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看板 movie
作者 nadekowang (庫特わふ)
標題 [失望雷]鈴芽之旅--無法開啟人心的鑰匙
時間 Fri Mar  3 02:00:57 2023


曾經在版上寫過對於新海誠的觀感。

https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1568637521.A.2D4.html
Re: [討論] 天氣之子劇情意義 - 看板 movie - 批踢踢實業坊
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nadekowang (庫特わふ) 我提供一下我的想法，新海誠或親切一點稱呼誠哥。 他整部天氣之子最主要的題幹意旨，不太是要講環保、對這個社會或者職場的不滿 或者青少年援交、失學少年等問題。 誠哥這個人，你好一點可以說他是個有點文青的導演，差一點就是中二、為賦新詞強說愁 整天導私小說形式的電影，讓人尷尬

新海誠永遠在講述最初的悸動該如何去處理。
有的是選擇放下，如同秒速五公分、雲之彼端、追逐繁星的孩子。
有的是奮不顧身去挽回，如同言葉之庭、你的名字、天氣之子。

僅管謳歌的是男女之間的情愫和距離產生的差異。
但新海誠同時樂此不疲的把科幻、奇幻元素加進去作品裡面。(其實就是世界系的作品)

所以很多從早期在新海誠還沒邁入大眾視野時的觀眾，最愛的是言葉之庭和秒速五公分，
因為那是很純粹的在處理這塊。

而試圖不斷在作品添入更多元素的新海誠，產出的作品會有像追逐繁星的孩子商業、評價
慘敗的。

也有像你的名字票房評價雙贏的作品。

如同廚師在菜品上拿捏如何放入調味料，有時放太多連敘事都會破碎。


這次的鈴芽之旅，以我個人的觀影感受，它甚至比追逐繁星的孩子無法觸動我。

最主要的原因，我想已經不是調味料的問題，而是連菜品的主軸在個人觀影來看都有
互相喧賓奪主之嫌。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


一、鈴芽之旅的主軸到底是什麼

從事前的消息和訪談很明顯是圍繞311地震、Covid-19疫情等天災人禍後，人們如何走出
傷痛。

這段最明顯的是末尾鈴芽和年幼自己的對話和釋懷，其中穿插在旅行中的廢墟，廢墟中
曾經留佇在當地的人心，也無不彰顯在關門同時也是接納過往的傷痛。

這主軸似乎也是第一次新海誠想要脫離男女情感的範疇來述說故事。

但似乎沒有脫離完全，所以鈴芽和草太的感情在個人看來
仍是這部片的著重點之一，也是推動故事後半段前進的主因。

前作如《你的名字》三葉和瀧，觀眾可以透過交換身體的兩人度過的日子，
迅速感覺到兩人可能在交換身體中萌發的情愫(雖然也是有人詬病太突然)。


《天氣之子》帆高和陽菜的接觸相遇，更是透過深入對方的生活，一起執行天氣女巫的工

作(花火大會、瀧家中的對話)讓觀眾對雙方的情感連結有所體認。

這兩部是日常中的相處，轉為非日常造成的分離要處理，所以挽回讓人觸動。

《鈴芽之旅》則是故事一開頭就賦予非日常的危機要處理，男主更是老早成為一張椅子，
對於他的過往日常要到故事後半才處理，在公路旅程上也都是著墨兩人去關門的劇情。
男主草太的所思所想，只能在神戶的那個晚上才稍可瞥見點，無法撐起兩人情感的連繫。

所以鈴芽的迷戀，甚至當草太成為要石時對著爺爺說:

「我不能接受沒有草太先生的世界。」
對於如我的觀眾情感是脫離斷裂的。

說起來新海誠也不是沒有設定過類似角色《追逐繁星的孩子》中明日菜對於瞬也是一見傾
心，不過這部後來敘述主軸是在瞬死亡後，如何對於愛人的放下。
所以稍顯突兀仍在可接受範圍內。

但鈴芽對草太的情感，必須要支撐起他如同帆高對陽菜、瀧對三葉般那樣奮不顧身的挽回。

可惜的是就我看來新海誠鋪陳不夠。

這就又回到前頭，因為主軸有兩個一個是災難後情緒的療傷、一個是男女間相處過程中
遭非日常破壞的挽回，這兩個就我個人而言，無法融合的很好甚至互相喧賓奪主。
在兩個小時的旅程只能讓兩邊都淺嚐即止，無法深入去描寫甚至連貫是最大問題。


這已經不是奇幻、科幻調味料放太多的問題，連菜品到底是咖哩還是牛肉麵都無法確立。



二、新海誠拿手的MV式插入

說起新海誠的特點，個人最難以忘懷的

如秒速五公分最後的插曲
ONE MORE TIME ONE MORE CHANCE
配合貴樹心境放出的歌真的起到畫龍點睛作用
https://www.youtube.com/watch?v=du_wXTARyjE

言葉之庭最後階梯上哭著擁抱
歌曲RAIN一放下也是洽如其分
https://www.youtube.com/watch?v=dp8wX_OpvkI

更別說你的名字慧星墜落那晚的SPARKLE
https://www.youtube.com/watch?v=-pHfPJGatgE
讓人鳥肌

就算是被人詬病的天氣之子
帆高和陽菜從天空落下的GRAND ESCAPE
https://www.youtube.com/watch?v=YAXTn0E-Zgo
也如夢似幻

但可能是天氣之子被抨擊弄得像五首MV串一起的電影，這次鈴芽的門鎖幾乎沒有類似的
插入方式。
事前主打的すずめ竟然是放在洗澡出門橋段。

總之捨棄過往著名風格的新海誠，讓個人稍顯失望。


三、奇幻元素的運用

自從你的名字後，新海誠更愛運用神道教元素在作品內。
像《你的名字》黃昏時的彼者之他、交換身體，在劇情中起到重要的作用。

這次《鈴芽之旅》雖然也運用類似元素，每次鎖門時喊得咒語:

「誠惶誠恐呼喚日不見  先祖之產土神  領受已久之山河
  誠惶誠恐，謹此  奉還於爾」

蘊含文字之美加上產土神的設定和匯聚人心關上門的關聯性，讓作品添加的奇幻調性更
加得宜。

但到最後封印時，咒文突然變成大白話。

「我知道命運是無常的，死亡總是在身旁相隨。
  僅管如此我們仍希望仍多活一年、多活一日、多活一瞬間。
  所以祈求勇猛的大神。」

從匯聚人心藉由人類對土地上情感去封印的咒文，
瞬間跳躍成無常災難下，人類對神明祈求生的渴望的咒文。
不論是人心寄託於土地和對生的渴望，的確和災難後的該被撫平的創傷息息相關。

旅程中卻未很好鋪墊這轉換，生的渴望僅有草太的內心呢喃，
和整個公路旅程卻未完美聯結，旅程中更強調的是對故土的懷念。
這整個奇幻元素的運用轉折，讓個人比較難代入。

或者說這一整趟公路旅程想講的東西太多，但缺乏統合，所以你能明白很多概念。
如環阿姨和鈴芽的和解、草太不想這樣逝去對人世的眷念化作最後的咒文、對於故土的
情感、鈴芽對逝去母親的釋懷。
他們是各自四散，在劇情需要時被提及，而非不斷鋪陳堆疊。

而非如同《你的名字》糸守町，繩子聯結過去和未來，進而是女巫的半身酒回到過往
最後黃昏時的交換，是不錯的融合在一起。



這些觀影的體驗，只能遺憾的說新海誠這次給了鈴芽鑰匙成功封印災厄，卻未能開啟
個人觀影的美好體驗。

新海誠個人認為他的作品很像骰子，而且是只有一點和六點的骰子，對觀影者不是大好
就是大壞。
壞的話骰到1就會讓觀影者有其差無比的感受(天氣之子、追逐繁星的孩子)
好的話骰到6命中觀影者的好球帶，值得一再回味。(秒速五公分、言葉之庭、你的名字)

這次對個人是骰到1的觀影體驗，期待下次新海誠命中個人好球帶作品產生。



備註:
影片開頭鈴芽的喘息聲，看身邊人蠻多反應像情色電影的叫聲，不知是聲優配得太用力
還是導演要求，有點疑惑，一般日本女生走得很累喘息聲是這樣嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.46.95 (臺灣)
※ 作者: nadekowang 2023-03-03 02:00:57
※ 文章代碼(AID): #1a0EHTvx (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1677780061.A.E7B.html
※ 編輯: nadekowang (59.126.46.95 臺灣), 03/03/2023 02:22:10
推 edwin040286: 喘息聲真的怪1F 03/03 02:30
推 ndhuwei: 天氣之子對我而言是62F 03/03 02:43
→ sppmg: 既然你提到配樂了，我想偷問有沒有各插入曲用在哪的資訊？看到有糸（中島美雪），但不知道用在哪。3F 03/03 03:04
這我真的沒印象了
老歌部分，芹澤車上倒是放蠻多首
推 tkforever: 講得很好，不過您只有六和一是有點極端了。5F 03/03 03:16
其實誠哥的作品對我來說就算是天氣之子和追逐繁星都是好球帶有骰到六。
這次體驗真的唯一骰到一的一次。
會列入天氣之子為骰到一，是考慮到這部評價兩極，不少觀眾給予強烈負評。
不過他的作品真的很容易愛得很愛，不喜歡得就不喜歡。

像是秒速五公分、言葉之庭給予強烈不喜歡的意見也所在多有。
推 KKKKKvs333: 開頭尷尬到不行  尤其這部還滿多妹子會去看6F 03/03 04:01
推 rgbff: 推這篇，新海誠電影真的很像在開福袋7F 03/03 04:41
推 tomylee78: 這次的內容有點失望，果然還是你的名字更好一些8F 03/03 04:56
→ fangfangki: 是草太9F 03/03 07:18
推 hilemon: 天氣之子的mv插入對我來說也是一 算是動畫電影中最糟糕的體驗10F 03/03 07:39
推 edwin040286: 以災難三部曲而言，這部略遜於前兩部
不過在散場時也是聽到有觀眾說比你的名字好看12F 03/03 08:54
推 opiu: 感覺負評幾乎帶預設立場觀影，尋找跟過往作品一樣的體驗，比如淡淡的哀傷或是MV打歌，沒看到就感到失望這部的奇幻也取材自真實的民俗傳說，古日本對地震的14F 03/03 09:47
自認不是基本教義派的新粉，覺得君名後的都走調了
但這次真的沒打到我的點
→ opiu: 想像是地底有蟲、鯰魚之類的力量，並不只有那段咒語天氣之子體驗差的如我，在這部就少了很多天氣的缺點17F 03/03 09:50
推 andyself: 其實就是新海誠有空把畫面搞這麼漂亮還不如去重修編劇課，角色鋪陳扁平設定又沒邏輯，所以彼此的愛看起來這麼矯情，你的名字真的只是個意外19F 03/03 09:58
推 bawan521: 看完真的是有覺得新海誠不懂編劇硬要自己來22F 03/03 10:09
→ windsd: 我覺得是為了負責才會走下去 很前面就不把他當成追愛之旅了23F 03/03 10:19
推 arur82: 開頭曾有小時候的鈴芽遭遇一位成人，當時還認為可能是他媽媽或者草太(先不論草太年齡)，但後面揭曉，其實就是長大後的鈴芽自己(將三角椅交付給自己)，那鈴芽就真的變成他自己所吐槽的「搭訕」，找人時所喊的我們是不是有見過也沒有描寫，成了單純的一碰面就強制觸發的為愛走天涯，那阿姨在聯繫時相關的擔心詢問也其實都說中了＠＠
在旅途中所遭遇到陌生但溫柔相待的陌生人互動都有篇幅來描寫，片尾甚至還交代了鈴芽與阿姨在回程時還有再一一拜訪，這些偏配角型的人物都有仔細敘述，為什麼草太、大臣、左大臣這些核心腳色反而單純地走純粹「理所當然」的流程？25F 03/03 10:26
推 roc074: 我覺得原po的評論的很好啊，雖然我是覺得好看的那一派，但是原po其實也很清楚的說明了自己的雷點。至於喘息聲……動畫看多了似乎沒了抗性(X覺得很正常。37F 03/03 10:31
推 arur82: 草太回眸一笑就撈到一個禍害/幫手(畢竟最初開門沒關跟拔出要石很傷，也導致草太被變成三腳椅無法再自行處理其他地方的門，蚯蚓真的造成災害不是「不知者無罪」一句話就能淡然帶過)；
「我所害怕的是沒有草太先生的世界」這樣戀愛腦的發言，也很難在後續鈴芽一心想恢復草太寧願自己替代變成要石用「為愛卡慘死」以外的視角去解讀；當下大臣、左大臣皆已脫出要石狀態，只剩草太要石在撐，鈴芽硬拔時大臣還提醒過拔出會出事，鈴芽我管他的繼續拔，變成左大臣繼續單扛蚯蚓，大臣很無奈地幫忙跟接手變回要石，不然草太恢復後哪來的時間給主角們談情說愛(?)
從草太所主導的自我走訪各地關門之旅，轉變成為鈴芽走出心靈傷痛的自我療癒旅程，這兩個因為「單純」的一見鍾情強制觸發讓偶然變成必然混合再一起，導致主線鈴芽過往的揭露跟接納等雖然有感動到，但情緒很難完全投入；41F 03/03 10:34
推 kingmusk: 角色刻畫真的不行，我雖然不喜歡天氣之子，
但陽菜最香58F 03/03 10:42
推 arur82: 對於要石被拔出後變成貓、能詛咒他變成三腳椅，甚或到被抓交替變成要石，這些似乎都在草太的理解範圍外，再看看後面草太祖父「草太失敗了」理所當然的接受態度，這位病床上的長者，你好像沒交代好關門師的事情跟風險，而且這種好像只要有要石插著即便是草太也沒關係，好歹也說明一下緣由，那不只是你孫子變成要石，你家要斷後沒人繼承關門師也行的話，那讓那些災害自然發生循環好像也沒差嘛～
大臣感覺是掙脫了長久的禁錮而想跟鈴芽在一起，也許原本是自願擔任要石職責但關太久了還是會後悔，後續逃跑讓草太鈴芽追逐，看似引發實際是引導鈴芽去關門，要石職責一開始就將草太變成三腳椅來逐漸完成抓交替，後面對於鈴芽只要愛人不要他的失望，逕自又回來入團，鈴芽拔出三腳椅石的提醒，鼻子摸摸幫忙拔又接回變成要石的職責，好歹心路歷程也做個相關說明吧…60F 03/03 10:45
推 edwin040286: AR版友講得蠻好的，這些部份真的是很大瑕疵76F 03/03 10:51
→ j17ay1991: 沒生硬的mv 過場我覺得是優點 但女主對男主的愛為什麼那麼深 白貓對女主的愛為什麼那麼深 角色動機都太薄讓我都無法投射感情77F 03/03 10:54
推 arur82: 左大臣除了登場石用阿姨的真心話大冒險嚇嚇大家外，也是莫名地就跟來入團，進入常世後看到蚯蚓就去咬去擋，脫出要石狀態最後又變回要石讓主角們拿去插，一個完完全全徹底發揮工具NPC的角色，如果鈴芽離開病房後草太祖父所見到的就是左大臣，一兩句話就打發這麼好講話，那是為什麼？而大臣大相逕庭的反應行為又是為何？這些都不描寫讓一切就這麼裡所當然，那還需要擔心災害能否被阻止、鈴芽要如何走出兒時的傷痛嗎？80F 03/03 10:55
→ j17ay1991: 我覺得a大的疑問就是要等粉絲買小說補完89F 03/03 10:56
→ windsd: 那句發言我認為除了戀愛之外有一大部份是對於別人生命的重視 前面也是直接把石頭插下去 如果是天氣的帆高我無法想像會發生什麼事情XD90F 03/03 10:59
推 arur82: 真主線鈴芽的自我追尋療癒之旅，混到了這些強制觸發又不多加著墨的理所當然（為什麼描寫旅途中陌生人的程度不用在這些重要角色上啊？...），即便有引起情緒上的感知共鳴，但也無法投入太多，對個人來說真的頗為可惜＠＠93F 03/03 11:00
→ kingmusk: 電影設定就是要在電影裡呈現，觀眾看完有一堆疑問絕對是製作方的責任，觀眾沒義務再花錢買小說或設定集來補製作方沒說好故事的坑98F 03/03 11:13
推 x2435555: 君名>天氣>>>>>>>鈴芽
天氣對我來說也是6 我很喜歡天氣的浪漫
男女主的互動 配角 以及結局的選擇
鈴芽印象最深的大概是基友吧
男女主的感情  路上遇到的好人都非常刻意
像是為了劇情的推進才營造出來的224F 03/04 06:48
→ s210125: 要廢墟的話 你來台中市區 一堆老舊破房子放在那跟廢墟一樣只是差別是沒那麼大面積而已230F 03/04 07:49

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