回看板
Disp BBS
看板 movie
作者 fffrrr (fr)
標題 [超普負雷]血觀音 最佳劇情??
時間 Wed Jan  3 14:06:27 2024

雷文防雷資訊頁



~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

（文長）
上映這麼久後看了血觀音
當初看預告感覺好像很厲害
又知道是金馬最佳劇情，口碑不錯，是楊雅喆拍過類型裡的新題材
還想說會不會導演這次整個大突破，拍出新高度？　　
期待地看完後......天啊......大失所望......


先說前面進片頭的美術設計我覺得很棒，來勢洶洶，讓人充滿期待！
說書人讓我想到早年外國一些恐怖影集，會有妖怪骷髏頭開場說書，
這邊一樣有點陰氣感，但變成很有台灣味的說書，我覺得蠻有意思的
（但知道有些網友覺得出戲）



觀看時相對較小的問題是年代感錯亂
起初看棠家房屋，裝潢擺設，各種語系包含日語的穿插
以為是更早以前的年代（60-80之類的）
但後來突然聽到＂純情青春夢＂？
還想說純情青春夢其實是翻唱老歌嗎？
看完後查了一下不是，純情青春夢1992年發表
所以時序至少1992年後
後面棠寧接棠真還記得要戴安全帽，安全帽立法是1997年
但前面在大宅裡的表演卻是安排藝妓
看到藝妓會覺得年代感很強
最後卻又發現是在90中後？
如果是90中後，自助餐廳時時樂都不知道在台灣開多久了...
大飯店像是晶華酒店（當時叫麗晶）裡面的牛排館也有buffet
院長夫人嫌棄buffet顯得好像有點不合時流？

總之會讓人疑惑，這到底在哪個年代？


再來整個看到最後大失所望的是
人物刻畫處理得「超超超普」
這片主角三個女生，但對女性的描寫我覺得是
一。點。也。不。細。膩

編劇（也就是導演）根本沒有很瞭解女生吧


一一列舉我覺得處理得非常扁平的地方

-先以棠真線來說
很明顯Marco選角失敗，真真和Marco之間「半點」化學變化都沒有
起先我想，也許故事只想點到真真對Marco有一些單方面的少女幻想
那這樣就還好


但看到後續發展，憑Marco站在這個事件裡的位置
他戲份可以少，但根本不應該那麼「邊緣」
真真和Marco之間沒有被捕捉到任何一絲玩味的曖昧
我們看不到真真的情感和情慾以及幻想大概漲到哪個位置
我們看不到她在哪邊被吸引
也看不到Marco隱藏在關係之下不明朗的恨意或某種隱晦的態度

又既然真真是大小姐，還是翩翩的朋友
Marco和真真的互動其實有很多可以玩味的地方
Marco地位小於真真，心中對這些豪門公主有壓抑的不滿
但他也有自己的安全地位要顧，如果這時他又感覺到真真一絲愛意
他會怎麼和真真互動？
Marco職務是馬師，寫個一場戲他帶翩翩、真真上馬或騎馬，
就有超多東西可以鋪陳了，但導演半點也沒做？
真真私藏Marco時，應該也是可以有一些互動來展現兩人的狀態的

中間穿插好幾次真真用日文說我很寂寞，我覺得好直白又生硬......

這也是為什麼最後一場火車強暴戲那麼粗糙尷尬的關係
只要前面對於這層曖昧有多捕捉到那麼一點
最後我們知道真真是在怎樣的期待情感下去獵取Marco
然後看到Marco首次自由後，最真實地做自己
兇惡地反撲，真正的憤怒表情、想法
同時真真被現實擊倒，這邊應該會是一場很精彩的高潮戲才對！
Marco也不應該找一個演技不夠的演員

最後我們只看到Marco講了一串秘密順便洩憤，
導演對於這場強暴戲，在吻和性裡面，
男女間的權力、期待、姿態轉換，也拍攝得超級粗糙
那如果是要拍粗暴，因為前面鋪陳不足
這邊也沒能粗暴到讓人能有那種瞬間撕裂感
也就顯得很尬很硬


還有像在醫院，真真對翩翩見死不救那邊
我差點以為該不會要上演拔呼吸器那種老套戲碼了吧？
雖然不是，但也沒好到哪去
我覺得這邊加這場戲，反而讓真真角色變得更扁更普
導演是希望我們看到真真腹黑很訝異嗎？
但前面真真和翩翩兩女情感的著墨也不夠多
我們早知道真真實際上不喜歡翩翩
但我們不知道
「真真會不會有可能在某些時刻很喜歡翩翩這個朋友？」
之前兩女的相處曖昧性不足
所以這邊真真選擇腹黑一點張力也沒有
一些宮鬥戲或暗黑少女漫描寫這種場景，都比這高招太多了



-接著說我覺得最失敗的一家三代的關係描寫
其實失敗點就是
「明顯是扭曲變態不尋常的關係，卻刻劃得一點也不深入」

棠寧第一次的轉折我覺得是她像一個被愛的女兒，躺在媽媽膝上那幕
那幕第一次覺得，原來她們關係那麼好啊？
會期待隱藏在母女更背後的一些事情
但除此之外，這一家三口的制約關係是怎麼建立起來的
我們一點也不得而知

其實要讓棠寧能那樣義無反顧地奉獻自己的身體，為家族、母親謀事，
要嘛就是要有很強烈的隱性親情勒索，要嘛就是有某種價值觀無形地灌輸，
劇中大概可以看到棠寧其實也渴望母愛
但是完全看不到她功於心計的母親是如何把玩母愛，讓女兒服從得死死的

棠夫人對棠寧施展的東西
照理說應該或多或少也能在棠真上逐漸看到影子
但除了讓真真協助茶水、社交等事，也都沒有再著墨了
看不出真真如此配合夫人的理由
那些社交場合中的權力、心計交流有沒有對真真有某種吸引力？
真真在哪些地方獲得比較多母愛（阿嬤愛）？透過什麼方式？


棠夫人身上也看不到她真正的需求面是什麼
那個需求強烈到可以這樣犧牲女兒
又或是什麼東西讓她身上逐漸不存在愛
你說是權力或錢？或家族？　著墨其實都不多
最後卻又突然寫一場戲是她和馮院長的關係

說實在，以棠夫人的狀態，她可能也沒有多需要真正的愛情了
就算她有女人的需要，但這個需求依舊沒有太多著墨
而這個需求會比女兒的性命大嗎？
如果是的話，那理由又是什麼？
驅動她做這些選擇的信念是什麼？
這些重要的內在刻劃，劇裡是－－「完全沒有」喔！


當然也看不出一個普通的馮院長有什麼本事讓棠夫人選擇他
劇中看起來就是個普通老男人
尤其要安排這麼複雜的角色
不就是應該要對這個角色的內心世界有多點玩味地捕捉嗎？
如果是那種大師級的好片
我覺得至少都會少少地去點到，但這部都沒有
感覺比較像根本沒想到

所以其實大概看到中後段後，我會對三女人開始有種微妙的違和感
覺得故事算有趣，但感覺這個家族就不像在真實世界裡的人...
她們性格的複雜性、扭曲感，並沒有在劇中得到「落地的安排」
再加上年代錯亂又加深這種感覺......



-然後說說棠夫人與其他夫人、特助之間的勾心鬥角
我覺得描寫也是沒什麼新意
（不過KTV那段很棒）
這裡面的女人用來掩飾自己心機的臉孔都是談笑風生的笑容，顯得千篇一律
就算他們都被教育得如此，我覺得應該還是可以描寫出更多差異的
我甚至覺得那些談笑風生的表情刻畫
比較像是從其他類似的影視作品裡複製過來
真正的夫人們相處起來一定是這樣嗎？
就好比想想連戰夫人、陳水扁夫人、馬英九夫人
如果把他們安排在一桌一起吃飯
哇～那個表面的狀態絕對不會只是這樣吧？
而且這些人都會成為林家血案的嫌疑人
照理說為了增加兇手的懸疑度，應該都是可以著墨更多的


在這樣各處都描寫不足的情況下
一邊描寫政商角力，一邊又安插進林家血案
但林家內部本身的關係角力也著墨非常之低
有一幕是林爸拿望遠鏡看遠處騎馬的翩翩
之後棠寧要林爸別管太多，小心女兒未婚懷孕
這邊似乎只想帶出爸爸對女兒的保護，棠寧的一些心思
但如果林家內部也是複雜的
這裡爸爸看望遠鏡的神情是否可以有更多不明感？
是否有可能少少透露對年輕男性的在意，而棠寧只以為是針對翩翩？


本來認為死者嘴裡含糖果很有可看性
但後續也沒什麼延伸
甚至最後揭發幕後黑手是夫人的方式，也是非常直白地講一講

感覺應該是要一邊偵辦充滿玄奇性的林家血案
血案的懸疑度要能把觀眾緊緊扣住
一邊帶出更深層的關係
但最後做到的，如上所說，我覺得非常扁平


血案在這部劇的最後，甚至讓人印象不深
我覺得夫人需要做到教唆殺林家全家的動機，也不到很說服我
如果血案有要影射現實
那對於血案裡那種兇殘又不明朗、卻讓人心恐慌的刻劃，也著實不足

其實超過兩小時的劇也不少，這部至少可以再增加個二十分鐘
把一些重要的東西處理得更深一點
看到最後我只覺得，這部戲對於「人」的處理，非常的粗淺


所以結論，我覺得名不符實
最後上的字幕「世界上最可怕的不是眼前的刑罰，而是無愛的未來」
感覺劇情並未做到有表達出這個的程度
如果單看劇可能會說，還可以吧，還ok
但金馬把最佳劇情頒給血觀音？還有入圍最佳原著劇本？
對這兩件事，我把負雷給金馬



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.178.64 (臺灣)
※ 作者: fffrrr 2024-01-03 14:06:27
※ 文章代碼(AID): #1bbFbbuE (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1704261989.A.E0E.html
※ 編輯: fffrrr (150.116.178.64 臺灣), 01/03/2024 14:08:33
推 sleepyrat: 那屆呼聲最高的是大佛普拉斯1F 01/03 14:09
推 StarLeauge: 看導演的顏色立場，就知道不意外2F 01/03 14:10
推 sentital: 豆瓣8.5分3F 01/03 14:11
→ StarLeauge: 當時這部，我和大佛普拉斯連著看，高下立判4F 01/03 14:14
※ 編輯: fffrrr (150.116.178.64 臺灣), 01/03/2024 14:16:25
推 StarLeauge: 大佛完全碾壓，大佛也代表台灣參加奧斯卡外語片5F 01/03 14:16
※ 編輯: fffrrr (150.116.178.64 臺灣), 01/03/2024 14:23:22
→ tot9221: 我對這部最不滿的地方是用旁白推動劇情6F 01/03 14:28
推 greenybaby: 大佛完全碾壓+17F 01/03 14:37
推 frontin: 當年在電影版噓這部片 被文青圍剿8F 01/03 14:44
推 Loyeatta: 就導演功力不足吧 沒能力推動劇情複雜的電影 話說不知道金馬的評審是否只讀劇本？這種劇本用文字腦補起來就很吃香 即使每個人都知道沒人有能力拍好這種東西 但國片補助還是在支持這種碗糕…9F 01/03 14:44
推 sukyfish: 我也是大佛派，但這部也好看阿~
但關於食物那段，老一輩的人很多不喜歡buffet,覺得要有人端上來才行，排隊拿食物像乞丐，所以喜宴要bufffet長輩很多都會反對13F 01/03 14:46
謝謝解說
推 rcat2010: 覺得這部很多點都是抓癢抓一半的感覺..17F 01/03 14:57
照理說至少要看到棠寧如何讓性流為取悅母親的工具
並不一定要知道整個過程，只是某一刻她的內心狀態也好
因為棠寧才是真真的母親
棠寧的這個態度，也會讓真真受到某種扭曲的影響
使她把對家庭之愛和母愛的需求透過某種想不到的方式轉移到對男性的愛和性上
於是最後真真上火車奮力一搏，強吻Marco
就會非常明確，那其實是她最後對缺愛的最大求救
這些少女內心的微妙轉換呈現地超不足
導演似乎只能看到真真和翩翩的女生角力而已

又如果真真會偷看媽媽用性來擄獲男性的姿勢
我覺得火車上她強吻後，會不知道要伸舌頭，但會不會用下體嘗試磨蹭對方
（跟棠寧學的）
然後才發現不對勁逃跑，而這個動作會強烈激起Marco的性慾和攻擊性、敵意，
因為他應該也是這樣被主人硬上過，於是變成強暴，這時Marco的戲會很精彩
性在這個女性家族裡佔了關鍵位置，但導演挖得不深
這是我一些想法
推 StarLeauge: 導演楊雅喆拍完這部，就沒再拍電影，也很妙18F 01/03 15:02
推 sentital: 楊雅喆新片《腦洞大開》今年很有機會上。中間去拍《天橋上的魔術師》也拿了金鐘大獎19F 01/03 15:05
推 Ebergies: 我也覺得很爛 XD21F 01/03 15:08
推 ilovedt: 不爛  但過譽了  不夠細膩  只是高級八點檔！
有點故弄玄虛灑狗血22F 01/03 15:10
推 mirac1e: 這片最大問題就是劇情太分散
硬要把一大堆真實事件寫進來 反而模糊焦點
其實一兩個就可以了 不過演員真的表現不錯
尤其是吳可熙那個角色 其實很難演偏偏又是關鍵
她同時要扮演母親跟女兒還有姊姊 等於串連三代
演的不用力會不夠壞 太用力又很出戲
所以雖然連入圍都沒有 但如果沒有她的襯托
女主跟女配不見得能發揮得這麼精彩還能得獎24F 01/03 15:17
其實我個人最驚艷的是吳可熙
推 xxx22088: 感覺原po是位編劇吧32F 01/03 15:20
推 Nemophila: 我覺得這部算華語電影描繪政治黑暗的神作33F 01/03 15:20
推 coox: 在我這種平凡人眼裡這部就很好看啊34F 01/03 15:32
推 y0099: 推一個！我那時看完火車那段也覺得什麼跟什麼？湯沒熬出滋味就要開喝了的感覺35F 01/03 15:35
就是這種感覺
推 PatlaborGao2: 金馬是最佳 “劇情片” 獎，又不一定是劇情最好的一部，是整體最佳的影片
那年最大對手應該是大佛 我是覺得大佛靠導演旁白講故事講太多了點37F 01/03 15:36
可以接受劇情不是最好
但這個劇情和人物寫的深度、層次，我單純覺得不夠格拿最佳劇情片
場面調度導演有功力這倒沒問題
製作品質也很好
推 bruces: 沒那麼不堪吧..演員很強 整體氣氛有到位41F 01/03 15:38
推 szdxc17: 那屆我會選大佛+1
但血觀音在當年是少見的台灣電影類型
不確定這個佔的成份高不高42F 01/03 15:38
※ 編輯: fffrrr (150.116.178.64 臺灣), 01/03/2024 16:04:11
推 nolonger: 棠真就只是一個小朋友，你講的點我倒覺得合理。棠夫人要的是權力，最後跟院長牽手有抽開手壓在院長上面可以看出來。這部是少數國片在劇情沒有大bug
之下，能夠流暢爽看的。如果要追究人性，韓國電影幾乎都不及格啊。45F 01/03 15:48
→ l81311i: 兩個導演都綠的好嗎？ 除非你覺得嘉年華才該拿BP50F 01/03 15:53
推 kai0476: 就高質感大成本玫瑰瞳鈴眼51F 01/03 16:09
推 eric999: 這部的確過譽
那個Mark所有的戲份都很bug 很讓人出戲啊52F 01/03 16:15
→ leolarrel: 個人也不愛這片,別人喜不喜歡我管不著54F 01/03 16:18
推 lovelva00: 雖然這片還好，但92年97年有差嗎XD55F 01/03 16:19
→ eric999: 這部就把那個時間點的幾個雷同的案子跟彷彿的人物弄成大鍋菜  但廚師的手藝不太好 裡面有些菜還是臭的56F 01/03 16:21
推 sleepyrat: 其實95年前後就有差了59F 01/03 16:22
我的印象也是這樣，主要是覺得97年已經很接近千禧年
在南部還有人找藝妓表演嗎？但我沒那麼確定就是了
這部開場的時空和那些弊案會讓我感覺比較像在90年代前
→ eric999: 波西米亞狂想曲還把男主角得愛滋的時間點提早好幾年咧60F 01/03 16:23
推 shing529: 純推大佛62F 01/03 16:23
噓 webster1112: 說故事 不是考據63F 01/03 16:31
那用什麼道具、穿什麼服裝、說什麼語言都不用講究了
考據是建立在寫實脈絡上的劇情片基本要做的
※ 編輯: fffrrr (150.116.178.64 臺灣), 01/03/2024 16:54:42
※ 編輯: fffrrr (150.116.178.64 臺灣), 01/03/2024 16:57:29
→ lifehunter: 大部分都同意 但是馮不是普通老男人啊 馮王競選黨主席就是在影射馬王競選黨主席 會有人說馬英九只是個普通老男人嗎......64F 01/03 16:56
我的意思是比較看不出這個馮值得讓棠夫人為他做那麼多，不顧女兒的特殊點
如果棠明顯需要依附一個男人那就沒差，但棠看起來還好
有權有勢有財的男性政要那麼多，選擇幫馮，總是要有點特殊性吧
在只出現一幕的情況下，如果能多給出一些線索就好了
推 genovis: 爛片啊，國片自慰67F 01/03 16:58
※ 編輯: fffrrr (150.116.178.64 臺灣), 01/03/2024 17:07:28
→ lifehunter: 然後Marco這角色真的整個都選壞了68F 01/03 16:59
→ kingmusk: 但戴安全帽又不代表一定是因為立法戴的 她們家會怕被罰600塊嗎？用這個來判斷時間也不嚴謹69F 01/03 17:01
→ calculus9: 大佛普拉斯輕鬆贏過這部71F 01/03 17:03
→ kingmusk: buffet流行 也不代表上流有錢人不會鄙視吧72F 01/03 17:04
這部分是我沒接觸到那種長輩沒錯，上面有板友解說我的疑惑了
沒有說一定就是1997年，只是看到去接人會帶安全帽過去總是會想到這點
不過至少能確定是1992年後
※ 編輯: fffrrr (150.116.178.64 臺灣), 01/03/2024 17:13:27
推 godgod777: 可能當年對手都太弱了才頒給這部片吧，只有這片能看這片最大的亮點就是惠英紅，先匯了400萬她才肯來演結果這片是賠大錢的，所以楊導到現在都沒錢拍新片了通常最佳影片跟百萬首獎都是頒給最需要票房還錢的片73F 01/03 17:32
推 Gavatzky: 政確阿77F 01/03 17:35
→ godgod777: 因為已經沒人看了，再不頒獎給他更沒人看就賠到死了78F 01/03 17:35
推 littlebonnie: 目標是影射別人跟拍強暴戲而不是說好故事的導演79F 01/03 17:36
→ godgod777: 有沒有發現金馬給大獎的片都是不賣座沒人看的冷門片80F 01/03 17:37
推 CoolShow: 看過大佛，血觀音看了十分鐘看不下去81F 01/03 17:37
→ godgod777: 就算是頒給票房冠軍賽德克巴萊也是因為他賠了更多錢82F 01/03 17:38
→ littlebonnie: 不過最大問題是他老媽是華人 要是黑人票房就破億83F 01/03 17:38
→ godgod777: 賽德克花了7億拍，票房7億，跟戲院拆帳3.5億就賠3億最佳影片不是比哪部片最好看，而是哪部片最需要還錢84F 01/03 17:39
推 lovelva00: 覺得整片最大問題就那兩個說書老人超斷情緒，我覺得台灣導演很常有個問題，自己故事講不清楚，用口白直接帶過86F 01/03 17:54
推 poopooShaw: 大佛完勝89F 01/03 17:54
推 godgod777: 大佛是賺錢的片，因為花的成本最少，所以沒得劇情片但拿到北影百萬首獎，表示票房還是很吃緊，沒有大賣90F 01/03 17:56
推 p08171110: 大佛實在太強，但這部放到別屆也是屬一屬二的92F 01/03 18:03
推 plurrr: 確實過譽，就當屆競爭者太弱，不過BP要我也選大佛93F 01/03 18:11
噓 BlackShung: 看過這部與大佛，比較喜歡這部94F 01/03 18:15
→ sleepyrat: 血觀音描述上流階層，但敘事有夠粗暴下流，這點很讚95F 01/03 18:18
推 lb01833364:  導演現在還在持續抵制Netflix！96F 01/03 18:23
推 MBAR: 笑死政治腦這也能扯
棠寧沒覺得有讓人驚艷的地方，一切都很流於表面97F 01/03 18:24
推 cashko: marco選角失敗+1
覺得棠寧表現沒什麼驚豔感，棠真很不錯99F 01/03 18:35
推 pig5938: 我還以為是我的問題，看完也覺得普普的，根本過譽了！196F 01/04 10:24
推 chiro1982: 大佛屌打198F 01/04 11:08
※ 編輯: fffrrr (150.116.178.64 臺灣), 01/04/2024 12:17:32
推 coolrgin: 大佛勝199F 01/04 12:24
→ waitacoffee: 去電影院看蠻浪費錢200F 01/04 14:39

--
作者 fffrrr 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄