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看板 movie
作者 dream0821 (早餐很重要)
標題 [討論] 星際效應維度問題
時間 Sat May 11 00:32:05 2024

剛複習一下這部神片
關於後面掉落到的維度空間還是有疑問
電影說這五維度空間
是未來人類創造的
為了要拯救人類

但主角身處的地球
不是已經快讓全人類無法生存了嗎
那既然主角在他的那個世界出發
最後任務失敗才掉落到維度空間

那怎麼還有未來人類存在
不是應該全人類幾乎都滅亡了嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.97.176 (臺灣)
※ 作者: dream0821 2024-05-11 00:32:05
※ 文章代碼(AID): #1cFam7AK (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1715358727.A.294.html
→ sonans: =="1F 05/11 00:36
→ jamescle23: 二維看不到三維，三維看不到四維，四維看不到五維空間2F 05/11 00:37
推 poopooShaw: 這部是走命定論、不是改變過去的路線。所以有點像是人類現在被救了之後，發現：「噢，原來是100年後的人類回來自救」，然後人類就一直記得這件事，等到100年後說：「好，是時候回到過去自救了」的概念。4F 05/11 00:38
推 Gavatzky: 距離主角出發掉到黑洞大概二三十年 莫非長大代表
人類沒滅絕 所以才可以用手錶跟老爸對話8F 05/11 00:38
推 jamescle23: 片尾人類就找到存活方式一路發展成五維空間10F 05/11 00:40
→ Gavatzky: 劇中人類快要滅絕 到真的滅絕 不知道設定是幾年11F 05/11 00:40
推 Anail: 他不是失敗而是被安排到五維空間去找正確的時間地點傳出黑洞資訊，並且又去引導自己跟女兒看到NASA座標
所以女兒看到他在手錶上提供的黑洞資訊、解開公式後讓剩下的人類得以離開要完蛋的地球、去太空生活。所以後代有成功繁衍下去，以至演進到了能夠把他這個三維人給安排到五維去的能力。12F 05/11 01:12
→ dg01: 這部就是太空話劇tenet
跟TENET一樣不算好看19F 05/11 02:42
推 lono: 就和魔鬼終結者一樣，未來的人類幫助過去的人類，不讓人類滅絕，所以才有未來的人類21F 05/11 03:06
推 ymsc30102: 都出現五維高次元了就不好用線性時間軸去理解他
跟約翰康納的爸爸一定是凱爾瑞斯一樣 It just works23F 05/11 03:46
推 jeffy84123: 你們搞錯了吧，人類要先活下來才有後面懷疑放黑洞，並且救墨菲出黑洞25F 05/11 03:52
推 manberg: TARS墜入黑洞後或許又出來
引導人類提升維度27F 05/11 04:08
推 riddlerkuo: 你是不是沒看過小叮噹大雄的大魔境29F 05/11 05:03
→ Lighty: 感受他 不要去理解他30F 05/11 06:33
→ jimmy1688: 你是沒看到主角用摩斯密碼把五維空間的資訊傳給他女兒嗎31F 05/11 06:38
推 Nemophila: 瞭解一下 塊狀宇宙 時間不是單向進行的
真的不理解可以看一下異星入境那部電影33F 05/11 06:50
噓 will331: 你沒看完？35F 05/11 06:56
噓 poiu1234: 攻殺小 任務哪失敗36F 05/11 06:58
→ madeathmao: 主角就是註定掉到那讓任務成功37F 05/11 07:42
推 a110016: 未來人是靠著b計畫繁衍成功38F 05/11 07:57
推 firemothra: 推Anail。
男主就是被安排去那個維度拯救地球人的。而且成功了（女兒解出公式）感謝他女兒。女兒捨棄自己最愛的親人讓爸爸去拯救世界。等到見面的時候年紀已經比爸爸老了。然後說她身邊已經有許多親愛的人們了。叫爸爸去尋找他的親人。也就是安海瑟微39F 05/11 08:26
推 JerryLian: 答案就是 愛45F 05/11 08:34
推 GipsyDanger: 有愛不死 懂？46F 05/11 08:36
推 firemothra: 安海瑟薇說過：愛能超越一切維度（大概意思是這樣）47F 05/11 08:39
推 Krishna: 1.只要命運能成為一個合理循環的邏輯，不用探究從哪裡插入改變歷史的 2. 可能是plan B的後代48F 05/11 08:43
推 eddieyao: 你的邏輯是建立在三維人類的思考怎樣都說不通的  五維的世界是怎樣很抱歉沒人能回答你50F 05/11 08:53
推 Goldx5: 推文腦補大賽開始52F 05/11 08:59
→ pttnowash: 十維人表示: 這群阿米巴原蟲還要一百億年才會進化53F 05/11 09:04
→ materu: 愛既能穿越維度，又能發電。靠愛拯救未來當然也不是問題54F 05/11 09:22
推 dooog: 一般科學家認為高維度是可以直接干預低維度，所以並非100年後的主角回到過去，而是他已經處在五維空間，三維世界的時間對他毫無意義，就像我們看書（二維）可以翻至任何一頁不受書籍的敘事順序這樣子比較好理解56F 05/11 09:38
推 mepass: 反正靠愛都能解決61F 05/11 09:46
→ Nemophila: 用愛去解釋沒什麼問題，人類還有情感，在時空維度可以自由移動的生物，對他們來說可能並沒有，因為每件事情就像樂譜上的音符一樣註定會發生62F 05/11 09:56
推 swimbert: 時空問題連七龍珠都有，很明白了吧65F 05/11 09:57
→ babyMclaren: Bug是未來人可以把人救出黑洞，但不知道如何把資訊傳給莫非
所以設定是，只有主角知道如何給莫非
，而五度空間運作方式，不能直接見面講。
可以跨越時間卻沒有方法傳遞，最後是靠愛
（三維的人是指不出四維的方向的）
可能是借用penrose diagram
來解釋為何一定要進黑洞，但這些只是數學上可存在的座標
即使如此，一般認為不可能打破causality
也就是說超越光速的傳遞訊息，或回到過去。
當然很多奇怪的東西像是「空間」 本身可以超越光速膨脹
五維的定義就是導演說了算，他也沒解釋上述
你看到的書櫃就是想像的五維投影到三維的物種
https://reurl.cc/3XeY7X
有興趣的話，3維看4維切片投影會看到什麼66F 05/11 10:21
推 mepass: 反正黑洞裡面有什麼沒人知道 隨便導演掰
最合理其實是主角被拉成麵條 然後後面都是他的跑馬燈83F 05/11 11:00
→ WGTH: 硬要解釋為什麼只有庫柏可以跟莫非通信是因為這邊用86F 05/11 11:14
推 Nemophila: 他也有可能根本還沒落進黑洞就被撈出來了87F 05/11 11:14
→ WGTH: 了量子糾纏實現了跨維度跨時空的通信88F 05/11 11:15
→ AAAdolph: 遇事不決，量子力學；解釋不通，穿越時空89F 05/11 11:25
→ WGTH: 雙縫干涉實驗的變形量子擦除實驗證明觀察者現在的行為可以決定過去發生的事 在微觀層面因果律會被打破90F 05/11 11:29
推 nur2642: 因為愛92F 05/11 11:39
噓 Tsai07: 這片都能嫌難看的那ID，能推薦一下好看的嗎?93F 05/11 11:40
推 toulio81: 這類問題真要討論的只有一個，就是第一個人類文明是誰救的94F 05/11 11:46
推 Nemophila: 拯救他們的未必是人類文明96F 05/11 11:52
推 mirac1e: 問就是愛 不用解釋那麼多97F 05/11 12:07
推 senria: 這片的科學設定真的不要太認真
我當初給普雷結果一堆鍵盤科學專家氣到彈出來
什麼五維 時空旅行 那些根本就還沒成為真正科學的東被他們講的好像已經是實驗過的理論 滔滔不決 笑死98F 05/11 12:14
推 Nemophila: 「科幻」 照你的腳本來拍 大概只能拍登陸月球102F 05/11 12:20
→ madduxH: 好奇是在四維空間以上還有氧氣存在嗎
人類怎呼吸的103F 05/11 12:20
推 Anail: 樓上 五維生物可能知道吧 把主角用太空裝包著還有氧氣的狀態下維持他物質身體不會變成渣的形狀就好了105F 05/11 12:32
推 fman: "快"無法生存不是無法生存，就後來因為主角所以有找到方法解覺，所以人類沒有滅亡而已108F 05/11 12:48
噓 freezee: 這沒有看完全劇吧110F 05/11 13:00
推 a110016: 基普索恩監製的電影 你說不要太認真  基普索恩還因為這部電影發表論文 你只能出張嘴 笑死111F 05/11 13:05
推 rockroddick: 就像<平面國>，高維生物可以影響低維，低維生物缺乏能理解高維世界的概念113F 05/11 13:20
→ pttnowash: 發表論文又不難 一部電影產生一個以上論文easy
重點是有上nature等一級期刊ㄇ115F 05/11 13:29
→ kilhi: 七維就平行宇宙 導演等級隨便你改117F 05/11 14:04
推 Eldnine: 電影看看就好，維度之間的差異沒辦法量化比較啦，差一個維度都不知道差幾個宇宙去了，跟本無法理解118F 05/11 14:06
噓 ATTwo: 發表論文又怎樣？笑死120F 05/11 14:35
推 auron4041: 不用太追究這些 人類到現在還不知道進去蟲洞會發生什麼事情121F 05/11 15:02
推 longkiss0618: 隨便啦 只要知道愛能穿越時光就夠了123F 05/11 15:57
推 freezee: 主角講愛可以量子化那段應該就是他自己一廂情願 因為當下他也只能這樣想
量子糾纏再拿進來講會亂七八糟
夠用重力波去演示不同維度的連結已經很厲害了
然後五次元人好像用黑洞去創造一個高維空間 在奇異點前就把cooper丟進去了124F 05/11 16:04
→ enonrick: 進入黑洞是必經的過程，未來人是第三型文明 才有辦法把cooper 組 回去，把他放到個現代文明可以理解的空間讓他把tars 給的資訊傳給murph, 傳完再把cooper 放回去現代130F 05/11 16:23
推 darkangel119: 這片只有黑洞的部分畫面是符合模擬跟真實情況
黑洞後方的光景會受到黑洞引力牽引變成很有趣的現象
還有蟲洞的講解也很有趣134F 05/11 17:15
推 gawein: 未來人救了這時候的人類，自己才能存在。算是命定論+時空旅行悖論138F 05/11 18:28
推 zebirlin: 星際效應前面神作，進入黑洞後直接墜崖成B級片140F 05/11 18:54
推 OK8066889: 前面很神 結果來個機械降神 整個變好微妙141F 05/11 19:01
推 ballcat: 這片是為了讓父親在書櫃後面偷窺女兒的片子
為了女兒，我說不定連魔王都能幹掉。142F 05/11 19:02
噓 poiu1234: 樓上少屁了 去拍星際2 不然閉嘴144F 05/11 19:58
推 Vassili242: 基普索恩監製又如何？進入黑洞後的劇情的確都是亂掰的啊，基普索恩也不會知道到底會怎樣145F 05/11 20:17
推 freezee: 之前還沒去電影院看的時侯有被暴雷主角會從蟲洞去另外一個星系 就知道會有外星人了
你看到人類末日 但附近有蟲洞可以去別的星系 沒想到外星人才意外吧
講未來人類的進化我是覺得牽強啦 但導演不這樣寫會被看不懂的觀眾講成神明的化身更糟XD147F 05/11 20:45
推 Nemophila: 電影裡並沒有明確的說幫助他們的是什麼文明吧153F 05/11 20:49
推 freezee: 這部最神就是tesseract的視覺化 讓你看到五維長怎樣順便偷偷用科學解釋鬧鬼現象這樣不好嗎XD154F 05/11 20:51
→ godfight: 看不懂就再看兩次  到底怎麼理解的？
說黑洞後面是b級片的說說那部科幻叫A級片156F 05/11 21:36
→ specterglobe: 哆啦A夢去拜訪漫畫家,漫畫家說截稿日快到,他想不出下一期劇情,哆啦就去未來買了下一期的周刊回來讓漫畫家"抄",於是漫畫家就安全渡過了一次開天窗的危機,事實上,下一期的劇情根本就"沒任何人編出來",何來的東西讓漫畫家"抄";電影裡明確說未來人有干預,主角才能完成避免人類滅亡的任務,主角要是沒有完成任務,又何來的未來人幫他完成任務,這中間肯定有某樣類似"下一期劇情的東西"被無中生有了出來,無法自圓其說158F 05/11 23:06
推 gary22204: 想說我這個星際粉該不會又要拿出基普索恩的書出來了但這題應該不用了吧...166F 05/11 23:15
推 freezee: 欸我看不懂你說的什麼東西被生出來那句耶XD
你這邏輯很怪 第一Cooper只是覺得那是未來人類進化後的文明 但沒有證據他們一定就是”未來人”
進化到高維生物前應該會先有跨銀河系殖民的能力 發展到type3以上你只能當作就是是科幻虛構內容了不是嗎
那你也可以當作就是這個象限宇宙區域的管理員剛好看到有個螞蟻窩快滅了順手幫一把168F 05/12 00:16
噓 Birdy: 這種廢文不用回啦，電影根本沒看就在這邊靠腰176F 05/12 10:56
推 aegis80728: 這部最讓我驚艷的是蟲洞那段 原來蟲洞是球狀體177F 05/12 11:04
推 EKman: 五維度視覺化youtube就一堆了，神在哪裡
說蟲洞或黑洞的部分都還比較好178F 05/12 13:58
推 Nemophila: 目前科幻電影用塊狀宇宙觀的 我能想到的就這部、天能還有異星入境這幾部180F 05/12 14:03
推 cverooo: 莫名其妙的是  人類都要滅絕了  還有辦法撐到高維度的人出現 人類都滅絕了  哪裡還有後來更高維度的人 回到未來幾十年前電影也拍出這個時代飛車滿天跑
結果呢?  我是覺得星際效應那個科技撐不到更高維度的人出現  真有那個科技  不就能解決地球環境的問題了182F 05/12 17:50
推 meowyih: 我比較不懂樓上的邏輯，人類沒有滅絕啊? 最後不是帶了一堆人上太空了? 沒有滅絕所以就有未來人啊，這部片邏輯有問題的不是這裡吧188F 05/12 17:51
推 Nemophila: 所以就說未必是未來人來救地球191F 05/12 17:58
→ royalroad: 這設定就是一個死循環，請看德國影集闇，當（未來人）你知道必須這樣作（救男主角）才能讓循環繼續（人類得救，才會有五維未來人）時，你變成未來人時就會去救過去的男主角，讓循環繼續下去，否則男主角死了，就沒有未來人192F 05/12 19:45

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