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作者 ineis (      君島)
標題 Re: [討論] 約翰康納算不算被DEI害死的？
時間 Tue Jun 24 03:31:27 2025



※ 引述《j09367 (果汁仔)》之銘言：
: 各位大大午安！2019 年的《魔鬼終結者：黑暗宿命》，開場不到五分鐘，約翰康納就被T
: -800一槍爆頭，直接從整個 IP 的核心人物退場。然後整部片主線變成「全女性救世主團
: 隊」，包括老年的莎拉康納、改造女戰士 Grace、未來的新救世主 Dani──頂多加個富
: 有人性的T800，才沒讓男性角色徹底缺席。
: 我不是反對女性角色當主角，但這種「為了展現女性價值，硬把原本的救世主清空」的寫
: 法，是不是太政治正確到失去劇情厚度？
: 我能不能說「約翰不是被天網殺的，是被好萊塢的 DEI 殺的」？有人有其他看法嗎？還
: 是我玻璃心太懷舊了？
魔鬼終結者系列的議題是，他原本第一集要捧的是反抗軍的凱爾里斯（的演員麥可賓恩）
，結果紅的是阿諾。

當然我知道你要講的是約翰康納，從第二集開始，系列最大難題而且大家都不想講明白
承認的是，除了少年版本的愛德華佛隆之外，後續作品沒有真的有演員能撐得起這個核
心角色。


（必須強調只能是少年版本的）

難題在於，角色一方面要和阿諾這位動作經典大老分戲，另一方面第二集立下的標竿，
救世主約翰康納不能太廢（如第三集），不能只有苦情大悲（第四集），當然也不能
當反派（結果票房如何大家都知道）。

這時候你會說，那把愛德華佛隆再找回來演不就好了？

我前面說的，只有少年版本的愛德華佛隆是成功的，在於第二集的劇情推演上，劇本
本就沒把角色寫死成只會接受宿命然後被拱上神位的救世主。
T800要他躲到天網審判日後，他偏要救老媽，搶晶片和殺天網，這就是第二集好看的
地方：不認命。
（而且他和阿諾之間的化學反應大概也只有那時候的天時地利才拍得出來，很多演員
在兒童時代到少年期之間都有一種可以牽動角色的魔力，但並不是每個演員成年後都
可以保持）


黑暗宿命要他退場的理由很簡單，對於這角色的詮釋真的什麼都試過了，如果還要
算上影集版本，我們曾經看到過，因為怕審判日而躲得像流浪狗的約翰康納，青春期
過動但沒有媽媽什麼都做不好的約翰康納，審判日之後把自己練成一人軍隊但缺少柔
軟和少年積極主動性質的未來約翰康納，甚至還有被反派天網奪舍的版本。


說實在把約翰康納幹掉這件事在創世契機就做得很完全，黑暗宿命是在這基礎上把
愛德華佛隆的詮釋版變成只有回憶最美。

當然硬要演，用數位後製和動作捕捉愛德華佛隆可以一直演下去，但這角色在二三十
年來曾經有的詮釋上的機會，就是被好萊塢和不停轉手的商業版權交易給玩死的。

要說最成功的約翰康納，除了愛德華佛隆之外就是第一集的約翰康納。

你說他根本沒出場，就是因為沒出場，對他的想像牽動整個劇情。
凱爾他派回來的，照片他給的，所有的故事都建立在這樣一個英雄的人物居然派一個
戰士回來保護一個社會底層服務生，連她本人都不知道怎麼回事。

後來的故事大家都很明白了，既然沒有一個現實演員真的能抵得過少年版本的愛德華
佛隆，要怎樣讓這角色成為核心骨呢?

改頭換面，寫一個新的救世主故事，讓舊角色抬轎背書，真的就是最權宜的做法了。
這實在就和DEI沒什麼關係了。
如果真要說，這系列根本在第二集之後不用再拍續集。
不要說愛德華佛隆，羅伯派屈克演的液態金屬人終結者放在今天也是很難超越的創意。
不論你換女性黑人華人或電腦動畫，他都是基本標竿。
後面的演員基本上都只能扛這種壓力而已。
這也和DEI完全沒什麼關係了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.98.60 (臺灣)
※ 作者: ineis 2025-06-24 03:31:27
※ 文章代碼(AID): #1eMQkH27 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1750707089.A.087.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 約翰康納算不算被DEI害死的？
06-24 03:31 ineis
Re: [討論] 約翰康納算不算被DEI害死的？
06-26 00:16 ejsizmmy
Re: [討論] 約翰康納算不算被DEI害死的？
06-26 09:06 angeloaip
※ 編輯: ineis (1.169.98.60 臺灣), 06/24/2025 03:39:11
※ 編輯: ineis (1.169.98.60 臺灣), 06/24/2025 03:42:52
推 roland750917: 推推1F 06/24 04:04
推 outlook2: 推2F 06/24 04:38
推 arsl400: 少來了，前面有人講過了，這和星戰8把路克搞成廢
老白男沒兩樣，你要吹我比你吹更兇，黑暗騎士不就建立英雄黑暗面公式了嗎?為何路克不能有黑暗面?
對於老星戰迷來說，沒有為甚麼，不行就是不行，不要誤會我個人喜歡星戰8僅次於5，因為4太老梗，要吹
我陪你吹DEI做得有多棒，實際上星戰現在比漫威更像廢墟，尤其路克去世後星戰再也沒英雄，演個毛?
這種正確操作就像把妹，今天約你吃晚餐我可以掰
天經地義的理由，實際上就是我就想X你，語言學上
X治正確和性愛一樣，不可以說，只能用猜的3F 06/24 04:59
推 westwet: 我同意第二集各方面包括演員群和視效搭配都頂標
全綠幕畫整片達不到細膩運鏡操作和實體感，續作和某些觀眾又很愛追求更大的世界觀，噗，這就跟出國打卡拍照就號稱國際觀一樣莫名，還更難專精顧好畫面因為你他媽景勾勒太大又邊要壓成本13F 06/24 05:23
→ ineis: 拿星戰比根本不一樣吧
第二集之後的康納每集看起來都不像同一個角
你要講類似路克定位 實際上系列類似定位的是阿諾
除了創世契機預告狂打納米康納之外
以票房號召來說，有哪一集觀眾真的進戲院是想約翰再說確實除了一二集，也真的很難再鋪陳核心議題
我說真的如果看到女性黑人華人演員就覺得DEI
那真的很多經典系列都在射程裡面
有些因為劇本發展問題例如你說的星戰8
真要DEI不請馬克漢米爾回鍋或晚一集出場也可以
再來啦演員年紀問題 票房力問題
連福伯都想下車 你是要馬克扛票房演到死逆？
現實就是愛德華福隆狀態法撐，阿諾年紀大，琳達
沒有票房力，系列電影主力演員都有這問題
不換方法搏個續命死至少可以賭活路
愛德華福隆若345一直演下去就算了
終結者後面每集都和重開差不多 根本和星戰兩回事
黑暗宿命就是知道這個問題.系列不能一直靠阿諾
拼看看新故事能不能吸新粉，結果失敗，就這樣
而且星戰明明是一個多種族故事.結果你說系列問題
不是劇本而是DEI？ 真的嗎?18F 06/24 05:52
→ arsl400: 再講一次，我喜歡星戰8，直到看到老外才知道是在
DEI，這是西方文化搞出來的東西，社會建構的東西
這種東西就像是一張黑色沙發面試房間，請問你怎麼知道這是A片場景?而不是普通圖片?生物直覺，日式
成人片拍法，簡單講這種東西沒在跟你客觀的啦
你可以去看某黑人的影片，他還嘴星戰8女強人，這些東西在漫威亂搞之前，身為美國之外的觀眾，你最好看的出來啦!就是比較機車的上司而已啊，乾女權屁事39F 06/24 06:22
推 BF109Pilot: 蔣康納最經典的版本自然是T2的愛德華福隆
而成年版本最讚的居然也是T2裡出場沒幾秒的龍套康納另外T3的魯康納設定，對照當時愛德華福隆現況
其實可以直接找他回來演，但似乎沒人想看當年的俊美少年崩壞吧XD  跟李奧納多合照居然可以壓過對方47F 06/24 07:14
推 blueyork: 推認真文，至於某人，原PO建議你不用花時間回他解釋，浪費時間52F 06/24 08:03
推 paradisaea: 推 不過現實中媽咪能力強的結果往往造成孩子是媽寶T3的廢物約翰康納其實是硬派寫實喔！54F 06/24 08:05
→ arsl400: 某些人還是乖乖活在DEI製造的美好泡泡中吧，這世界人人平等，沒有高矮胖瘦之分喔!56F 06/24 08:15
推 TheoEpstein: 推 第二集之後真的不該再拍續集。第三集我在電影院看這部，出來滿頭問號。
第一集沒露臉但給人印象深刻的約翰康納也是經典。58F 06/24 08:16
推 eric61446: 每個時空康納都不太一樣Xd
起碼DEi找了龍母演 不是黑人61F 06/24 08:20
→ airmike: 這戲在T3的時候走向錯誤吧  看到T2小康納覺醒63F 06/24 08:24
推 zeumax: 其實也是政確影響，當然故事也因為宿命論結構卡住，救世主死了還是會有另外一個救世主，天網毀了依然會有新的滅人天網其實是不錯想法，但劇本真的不夠完善64F 06/24 08:24
→ airmike: T3正常都會認為是康納王道勇者路線 好歹也得像駭客任務Neo一樣再來搞變體 結果第三集康納像被重開機一樣要從魯蛇演起重新覺醒 讓大家覺得第三集狗尾續貂67F 06/24 08:25
→ eric61446: 反正那系列跟超人dc差不多要重啟了
爛到掰不下去 故事線有點歪70F 06/24 08:26
→ airmike: 你演第三集勇者康納戰死 再埋接班人伏筆都還比較賺T3如果是Grace派來救康納 兩人相戀Grace懷孕 康納精彩一集風光戰死後 Grace跟她兒子逃亡未來接受救世主任務 完美無縫重啟 T3票房應該也可以大賣72F 06/24 08:26
推 eric61446: 好好找個新T800培養 可以重拍二十年
等惡靈古堡重啟 想看
這年頭 重製版 經典服正夯76F 06/24 08:30
推 airmike: 這系列最大優點是宿命論邏輯 所以永遠都可以換批人重啟 重點是每一世代要打得精采79F 06/24 08:32
推 a1813204: 推81F 06/24 08:35
推 pattda: 真的該停在2 後續電影都被第二集框架限制
一定要跳出來 不然怎麼改都是錯的82F 06/24 08:40
推 okiayu: 推這篇，很多柵欄壞掉的只會重複嚷嚷DEIDEI84F 06/24 08:42
推 et252784: 不過3～6最賣座的是3(最廢)和5(反派)兩集85F 06/24 08:46
推 JOPE: 阿諾的終結者形象就是很難取代，現在阿諾也老了，暫時不會有人想碰這個題材了吧。86F 06/24 09:02
→ arsl400: 西方的東西也可以扯柵欄，顆顆88F 06/24 09:02
推 TheoEpstein: 早期資訊傳播沒那麼快，賣座往往是吃到前一部紅利89F 06/24 09:02
推 adolflee: 這篇寫的不錯啊，確實約翰康納後面續集的困境就在那。黑暗宿命如果先給他一個善終的結局再來帶出新救世主的寫法，說不定更好90F 06/24 09:03
推 TheoEpstein: 當年我也是因為第二集太好看，聽到有第三集怎樣都要進戲院......出來後滿腦子「我剛剛看了什麼？」93F 06/24 09:05
→ arsl400: 原來王桑有進戲院看3喔?幫QQ，當初我姊在家看到崩潰還自我安慰95F 06/24 09:06
推 eric61446: 每季都能重開啊 主要是機器人類戰爭劇情刺激精彩就好
二是真的經典劇本很棒
還好三沒去 哈哈97F 06/24 09:06
噓 intela60474: 人性如此複雜 怎能直接判斷沒有其它詮釋空間？ 你還不如直接歸咎給編劇罷工205F 06/25 15:30
推 flybirdy: 第二集太強了207F 06/25 15:53
→ bth060104: 可惜T4未來線重啟失敗 現代線再怎麼拍都贏不了T2208F 06/25 17:01
噓 angusbeef: 玩DEI還裝傻，當我們好騙209F 06/25 18:29

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