看板 movie作者 angeloaip (安傑羅)標題 Re: [討論] 約翰康納算不算被DEI害死的？時間 Thu Jun 26 09:06:45 2025
我個人覺得魔鬼終結者系列其實算是把路走死了
原本到第三集的時候應該是形成了一個不錯的閉環(先不管被罵與票房)
康納不管怎麼努力，最終不可能改變審判日的結果
我覺得比較給我感覺的，就是連女主老爸都叫他們立刻趕去內華達水晶峰的秘密基地
他們還一直以為那裡有可以反制天網的獨立設備之類的地方
最後才發現是個老舊的地底深處基地啥也沒有ˋ只有傳統無線電
也就是說
岳父大人在看到天網開始失控後就立刻明白，這已不可能阻止
因為他知道天網的厲害
他唯一能做的就是保全自己女兒跟未來女婿的性命，所以才叫他們逃
其實不管是岳夫跟T-800的阿諾，都知道審判日不可逆轉
只有康納跟女主以為可以停止這一切
第三集的核心就是這個
當然也跟前面幾位朋友說的一樣，康納就是不認命，但命數已定，時辰已到
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我覺得魔鬼終結者系列在後來的狀況，我個人感覺是時空理論沒有處理好
就是始終無法做出一個選擇，到底要選擇哪種時空理論
結果開始被片商東玩一集西玩一集，最後變成四不像，以及阿諾州長的懷舊之旅
其實在魔鬼終結者一與三裡面。都有這種無奈的宿命感
主軸就是"未來已不可改變" 你們從未來派來的所有人類，機器人
都是促成既定未來的因素之一，大家一定會走到未來那個結果
而主角一直努力到最後，才發現一直只是徒勞
但卻又不是徒勞，因為約翰康納與莎拉康納自己已經改變
當然，這還是宿命，康納正在成長為未來人類救世主的康納
第一集裡的凱爾瑞斯就是最經典的代表
他一直以為他的任務就是保護老大的媽媽，讓救世主康納可以出生
最後才發現他就是康納他爸，他會跟莎拉康納談戀愛
而這時就能明白，約翰康納從一開始就知道凱爾瑞斯是他爸
他故意派凱爾瑞斯回到過去，完成他的出生，一切就此開始
這一刻就能知道，其實凱爾跟莎拉康納兩人面對阿諾，再怎麼絕望，其實都會沒事的
而約翰康納從一開始就知道這個結果
觀眾們的緊張感，在最後一刻就發現，其實一切已是命定
當年小時候看魔鬼終結者就是這種感覺，滿震撼的
然後在這個過程中，也塑造出，未來康納根本就是先知，超人，
難怪被稱為救世主，凱爾瑞斯也在片中一直講約翰康納就是人類的希望
在第一集裡，康納是一個在未來對人類來說是全知全能的存在
第三集裡的阿諾也就是來保護廢廢的康納，一路抵擋到審判日發生
因為不管康納多廢，只要審判日發生，康納會自己變成那個"救世主"
不管他多廢都沒關係
第二集很棒的原因也是因為，它剛好是一個中間點，小康納真的很不錯
雖然年紀小小卻已經有戰士的感覺，甚至在救老媽，帶著阿諾跑來跑去
這就很有他未來會成為救世主的感覺，算是一號人物
而最後阿諾沉入鍊鋼爐裡也很感動
阿諾不打算讓自己的晶片被人類利用，反向加速天網的生成
他要把一切未來的因素在此消除
所以他的任務也只是相對電腦世界送來的T-1000，要與T-1000相互抵消而已
並不是破壞天網
T-1000已死，阿諾的任務就結束
而最後阿諾在沉入練鋼爐的最後，對康納比出大姆指，那個動作代表了無限的希望
感覺上就是他到死都對未來抱有希望(當然那是他終結了自己)
這其實也很激勵人心
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在一二三集裡的時空理論，就是屬於單一時間線的狀況
未來一定是長那樣，審判日一定會發生，康納一定會成為救世主
這個時期是這樣設定的
但是到了四的時候，是打算直接拍未來的事
這感覺上像是一二三就已經是一個確定的過去，不再動它了
製片方要直接拍未來的戰鬥
我是覺得第四集相當好，對於一個重新開始新篇章的故事來說滿棒的
而且當年特效也是用好用滿，超多機器人，滿棒的
只是這個故事變成了雙主角，據說還有克里斯汀貝爾與山姆沃辛頓在搶馬可仕這個角色
然後有滿多不愉快的消息
而且劇情直接擺到馬可仕這邊，讓康納變成一個特種兵一樣的角色
我覺得這個部分就比較失敗
當然山姆沃辛頓本身演技好造成他很吸引人也是問題
但總之劇情是擺在馬可仕身上太多了
不過劇情裡，康納有反覆在聽他媽媽留給他的錄音
他就一直在思考，他媽媽沒提到會有新型機器人(我記不得錄音裡他媽說了什麼)
照理說這是T-800阿諾還沒有被製造出來的時間
不應該有比T800更強的東西出現
這裡其實也暗示了時空已經發生改變
或許是過去阿諾這種T-800多次回到過去，還加上T-1000與T-X
所以或許電腦製造出特殊機器人的時間點已經提前，而且機器人將更厲害
我覺得這裡也沒有什麼錯
因為在第二集的T-1000與第三集的T-X
都能輕易完全轉化為人型，所以此時電腦方正在研發可以不用機器外表
而是以人類外表呈現的機器人，而且要讓機器人具有人性，
這是未了在跟人類作戰時更能掌握人類思考模式，其實滿合理的
不管它的任務是否為滲透人類組織，以時間進程來說，研發此類機器人都屬合理
只是把馬克仕的記憶完全修成他自以為是人類就有點奇怪
而在這集裡最後出現的T-800阿諾，其實就是量產型的陸戰兵種
我覺得其實在機設上也是OK的
而且在這裡有伏筆，就是說未來疑似已經改變
所以約翰康納滿困惑的
但是到最後也沒有解釋這是怎麼回事
但是最後的結局很棒，馬可仕把心臟給了康納之後，康納可能發生某些改變
這個埋梗其實就可以延伸下去
而且也能擺脫過去三集的設定，讓機器人可以一口氣超越阿諾的版本
康納也或許能超越原先設定的康納
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但是後來就完全亂掉，變成了平行宇宙
我覺得龍媽來演莎拉康納倒是OK的，反正當一個延伸的故事看看也很棒
可是最後到黑暗宿命的時候已經完全走鐘
在我看來這就是被DEI搞翻了
整部黑暗宿命的幾個主要角色，竟然通通都是女人
阿諾是機器人，(其實他也是出來客串而已，畢竟這是他的系列)
然後還刻意找拉丁裔的移民
我其實對多元沒有意見，但是這根本是在故意弄死所有的白人男性
把約翰康納也給宰了
殺了就殺了，你就說是平行宇宙就好了
但是派來的人類戰士GRACE，也是女人
那請問你能不能保護一個男性呢????
不行，一定要女生，女生保護女生，男人連被保護都沒有資格，他們不該存在
所以康納死了
整部黑暗宿命就給我這種感覺
當然阿諾產生人性，也挺硬凹的
或許解釋成殺死約翰康納後，它的工作已經結束，然後他開始自己學習人類是合理的
但他跟人家住在一起很多年，然後人家從沒有發現他是機器人，
這感覺也挺奇怪的
我覺得要強調女性力量，讓莎拉康納出來猛打終結者，就已經很酷了
而且莎拉康納可說是經驗值滿點，對於和終結者作戰很熟悉，她不需要摸清對手的過程
直接省略掉那個不曉得該怎麼辦的過程
我看到琳達漢彌頓的時候真的滿感動
但不需要把要保護的角色跟未來來的戰士通通設定為女人
在這種設定的情況下，讓劇情裡主角群少了一個 "活生生"的男人
唯一的男人型態是機器人的老頭阿諾，整個劇情就變得很奇怪，讓人總感覺少了什麼
而且這就涉及了我說的，時空理論的設定
這就是平行未來
要弄平行未來不是不可以，只是這感覺已經喧賓奪主
因為這個故事就變成了，所謂的平行未來，只是因為要女權要多元
平行未來的時空理論只是服膺於女權，多元
你就可以清楚感覺到，平不平行對片商來說根本不重要
他們弄出一個平行未來，只是為了要讓女性當主角，讓移民當主角
在這個目的下他們要改出多少平行未來都無所謂
我是有種，觀眾跟時空理論，通通都被當成韭菜了的感覺
這個變動，跟第四集未來救贖的，疑似平行未來的狀態就完全不同
當時留下了一些謎團未解的感覺，而且的確，你身處在未來
你要怎麼只憑一點線索察覺這跟你媽媽預知的未來已經不同了呢??
所以約翰康納一直在困惑
這其實不但很棒而且還可以延伸續集
這跟黑暗宿命這種純女權平行未來可不一樣
我覺得魔鬼終結者在456集就是一整個大失敗
完全就是自毀
如果分開來看，確實456集一集比一集差，不過第4集是真的很不錯
可是自毀的部分
就是456集根本沒關連，搞到現在會讓觀眾覺得，你到底在幹什麼???
這是在大方向的設定上陷入混亂
然後又做成單集的，等於每一集都獨立故事，而且還是跟上一集沒半點關連
整個劇情就是在消費原本的123集已完成的內容
難道就不能好好寫一個有兩集或三集的系列，然後麻煩好好找一個康納
或是一個馬可仕，或是一個女主角，讓他或她好好的演兩集或三集嗎??
這種時空理論的東西，本來就比較特殊
再加上終結者系列的123集，內容是歷史與時空不可改變
可是到456集卻是平行未來，每一集都在變而且後面變的完全不同
這是從根本上改變了這個系列的時空理論
這個時候其實最好是確定一些角色，像是約翰康納的角色，或是莎拉康納(就琳達)
或是一個老阿諾，拜託就這個老阿諾，麻煩讓他的記憶連貫上一集好嗎
不要每一集的阿諾都跟上一集不同，因為在這種基礎架構已經大幅更動的情況下
角色固定下來，看起來的感覺才比較好
讓他們貫穿新的兩集或三集系列
(類似於007換人，但至少要演個兩部之類的，就是這一代的007)
這樣才能夠好好架構一個新的終結者系列篇章
未來才能有所延伸，至少在這個篇章裡才是一個完整故事，像123集一樣
像是駭客任務，第一集感覺上比較獨立，是紅了之後才拍23集
但可以感覺到這個世界觀宇宙觀，是華卓斯基兄弟(姐妹)
設定好的東西，只是看有沒有賺錢能不能拍下去
而且人家基奴李維基哥是好好演了三集，其他角色也都是貫穿三集
我覺得魔鬼終結者456集系列最大的問題在於搞成平行未來
但是卻不是"一個"改變過的未來，而是每集的未來都不一樣，未來亂噴
然後角色亂換不固定，最後還加上女權，移民，多元，變成四不像
我覺得其實琳達漢彌頓會復出，就代表了這個系列走到死路
因為如果不靠琳達奶奶跟阿諾爺爺出來撐場
這個系列會整個票房毀掉
真感謝有琳達奶奶，真要講女權，琳達奶奶的莎拉康納才是堅強女性的代表
而且她確實很融入莎拉康納，因為她就是莎拉康納
如果終結者還要再拍，希望至少確定一個時空，確定一些角色
然後拍一個至少兩集的連貫系列，故事就可以更宏大一些
這主要還是看編劇吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.139.253 (臺灣)
※ 作者: angeloaip 2025-06-26 09:06:45
※ 文章代碼(AID): #1eN9qdEf (movie)
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 約翰康納算不算被DEI害死的？
06-26 09:06 angeloaip
※ 編輯: angeloaip (36.237.139.253 臺灣), 06/26/2025 09:12:00
→ jasontw: 分析的很到位，的確看到後來有一種怪感覺，角色平衡度不足。1F 06/26 09:17
推 sfzerox: 3結局救了整部片 4我也覺得不差 至少是未來線的故事3F 06/26 09:23
推 paradisaea: 推 約翰康納集集換人演 戲外已經沒有情感連貫 集集人設不是牴觸前一版就是被賜死 戲內定位沒有連貫
T2到T3銜接ok 而T4做爲獨立電影來看不差 但它是接續T3繼續說故事 約翰康納的人設偏了 而且這還沒提到電影主軸喔！主軸也偏了
能在版上討論得這麼熱烈也都是因爲我們深愛、或曾經深愛過這系列作，有過期待，有想看到的東西，所謂「嫌貨才是買貨人」、「恨鐵不成鋼」的概念啊！5F 06/26 09:27
推 chris510700: 4就是死在當時評價差加上票房也不行，導致當時買下版權的公司破產13F 06/26 09:38
推 BF109Pilot: 我覺得第六集那種拍法，不如拍莎拉康納親自扛反抗軍15F 06/26 09:38
推 paradisaea: T3康納是真的很沒主角格，誰想看從出生逃到中年再從中年躲到老年的人當主？角17F 06/26 09:39
→ BF109Pilot: 第四集上映前後，很多貝爾在片場強勢作為的新聞出現讓原本很欣賞他的我，對他的評分有點打折扣19F 06/26 09:40
→ ineis: 這就是我前面說的第3集之後每集都像重開21F 06/26 09:41
→ BF109Pilot: 不過T3有解釋是因為審判日(還)沒發生，讓T3康納沒目標才每天渾渾噩噩，這說得通，但選角真的超爛22F 06/26 09:41
→ ineis: 因為確實只有1和2的劇情是融貫
至於DEI要先搞清楚一件事.要不要賜死康納
和之後主角是不是設定女性是兩件獨立的事24F 06/26 09:42
→ BF109Pilot: 應該找個看起來超頹廢但眼神中藏不住銳氣的帥哥
結果你找個這種看起來像是50年老店的老滷汁滷出來的超級魯蛇XD 至少也找帥一點的啊27F 06/26 09:43
推 paradisaea: 戲外：愛德華福隆斷崖式崩壞 戲內：約翰康納廢到不忍噓 加上接演的演員夠魯（這算選角成功還是失敗？電車兩難啊！）30F 06/26 09:45
推 lifehunter: 4的問題就是 一開始就是要讓馬可仕當主角 約翰康納當背景板 類似第一集那樣 然後本來找了貝爾來演主角結果貝爾說他要演約翰康納 他覺得未來線當然是約翰當主角 本來好好一部劇就硬是被貝爾搞成雙主角= =33F 06/26 09:46
推 paradisaea: 說穿了觀眾進電影院就是想看夢想成真 鐵達尼男主角人設是幸運的底層魯蛇 因爲演員是李奧納多所以我們心甘情願進電影院哭 約翰康納廢沒關係 只要選角成功 觀眾照樣進電影院啊！37F 06/26 09:48
→ lifehunter: 最後拍出來成品就有點失衡 兩個主角都刻劃不足42F 06/26 09:49
→ ineis: 4不能說貝爾的錯或山姆沃辛頓的鍋.戲份是劇本訂的山姆沃辛頓那幾年衝事業接演動作片但票房都不好
劇本也看得出來他只演一集.反而貝爾有機會演下去43F 06/26 09:49
推 BF109Pilot: 不知道是不是沒阿諾的關係，只有第四集給我一種
"小品"的感覺，儘管T4預算還是高達兩億46F 06/26 09:51
→ ineis: 而且殺康納這件事從4開始就一直在做
4最原始劇本是馬可仕殺康納批他的皮取代他50F 06/26 09:53
→ ineis: 5是天網殺他變奈米人 6是殺少年康納
結果這裡很多人有反應的居然是因為6找了女生當主角53F 06/26 09:54
→ ineis: 在這幾年間唯一成功的反而是影集版但收視也不好56F 06/26 09:55
→ BF109Pilot: 山姆沃辛頓強項是演那種半X人: 半娜美人、58F 06/26 09:56
→ ineis: 或是網飛版本的動畫其實也不錯59F 06/26 09:56
→ ineis: 但就可以看得出來康納這角色曲線早就完成了61F 06/26 09:56
推 greyrose7: 第三集好看在那個擊敗女終結者跟結尾62F 06/26 09:56
→ ineis: 而2之後系列一直在命定和非命定拿捏不定
1命定 2反抗 3命定 4又未定 5命定 6兼有
這些說好聽是不同詮釋.說難聽是破壞角色
6是演得明白要把康納k掉重新來個新宇宙
3也沒有閉環.閉環一定是要到未來線
但除了4之外系列又不敢去碰未來線
尤其是康納變反抗軍頭頭的那一段
例如他為什麼派凱爾.他的決策是什麼之類的
但這個看過1和2的人早知道怎回事
如果說有個機會可以把未來線演好也ok但影集又失敗影集第一季結尾是未來線但被砍劇.影集和4都是2009年兩部都碰未來線結果都失敗.未來線幾乎就沒路了
未來線沒票房.少年線沒演員和好劇本.後面搞平行宇宙63F 06/26 09:57
推 poopooShaw: 讀完這篇又想把這系列拿出來複習了…順便邊看邊鞭3以後的作品XD76F 06/26 10:07
→ ineis: 都搞過一次之後有6這種奮力一搏的劇本很正常
這系列剩下的空間只有不去重“正史”1和2的情況下去演旁支發展看看.像網飛動畫那樣
6那個FOR JOHN的結局還是很感人的.要說女主和改造人演技如何都可以.但要說約翰是因為DEI被搞死真就沒理而且前面也說系列現實的挑戰是阿諾不會永遠演下去沒阿諾新世代會不會因為康納進戲院還真不好說
畢竟2之後除了4的貝爾康納還可以之外真的就莫名
還不如趁阿諾還願意演時想辦法交棒給新人
5其實也想做交棒.但6看出就算有賣阿諾應該不會再演至於演員部分.就很現實.這時代女性和非白人收視市場甚至拉美市場或亞洲市場真的不可忽視78F 06/26 10:08
推 ARCHER2234: 失敗的交棒，為了大女主dei改爛劇情，就算演員演技還行也沒用90F 06/26 10:16
→ ineis: 就算終結者真是白人ip但不轉型也就被終結而已92F 06/26 10:16
→ ARCHER2234: 並不是換了女性或其他人種當主角就能吸引他們去看阿XD93F 06/26 10:17
推 ineis: 說真的啦1那個劇本在當年你也不知道一定會成功
而且1和2原本就上下集. 6的劇本以女主視角看95F 06/26 10:20
推 Lachdanan: 推一個 一到三故事真的有連貫
第四集其實當初剛出蠻期待的
但是整個拍法搞砸了啊 不知道是不是經費問題
從康納進總部開始我就跟朋友狂吐槽
天網在那邊根本降智到不行
其實整個劇情走向應該要學魔戒那樣
直接兩邊作戰 主戰場死撐
然後同時靠奇襲來扭轉一切
而不是直接進去然後天網跟笨蛋一樣啥都沒準備97F 06/26 10:23
推 eric61446: 最後希望堡壘 沒人拍後續阿 應該是很苦太無聊了
會變沙丘前兩集那樣 死人氛圍248F 06/27 08:57
推 Motor: 沙丘還有小說可以抄 反轉劇好編
這沒得抄的 編劇寫不出來250F 06/27 09:36
推 smin7073: 覺得4不差+1
個人最喜歡2252F 06/27 09:40
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