看板 HatePolitics作者 asderavo (asderavo)標題 Re: [黑特] 禁用巴拉刈是林聰賢的政績?時間 Fri Dec 7 09:54:38 2018
Q 有人說因為喝到會死所以其他硫酸要不要禁
A 喝到硫酸不是必死,其他農藥有些毒性不高有解藥
而且不是結果會死就要禁,是看你什麼程度的行為導致死亡結果
你疏忽喝到是100%死,疏忽喝到硫酸可不一定會死,雖然會很痛苦
疏忽給車撞也不一定會死,疏忽拿刀桶自己也不一定會死,被槍打到也不一定會死,打到
心臟用ECMO撐換心都有機會
就不講疏忽給車撞比較容易發生還是疏忽喝到冰箱的農藥比較容易發生?
我是覺得後者比較容易發生,卻造成更難以挽回的後果
Q 不相信有人誤喝
A 事實就是誤喝一堆,放冰箱一堆,我還遇過誤喝後再馬上喝一大罐醬油想要解毒的,來
剛好腎衰竭
我是贊成禁止的,因為農藥不是只有一種,對,其他農藥貴又難用,但是拿來跟一年因為
這個藥要死200人的代價比,我贊成禁止用
有看到網友說禁止相關死亡率都下降,就是成果
有人說不喝就沒事,對啊,幹但是就有人沒事去喝、誤喝、夫妻吵架拿起來喝、放到冰箱
沒說被喝
理由千奇百怪
最後說一下這東西沒啥救是因為造成肺部纖維化->缺氧
而它又會跟氧氣加速反應,所以給氧又會造成纖維化加速->缺氧
喝到就是來醫院躺7天就可以回家了
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※ 同主題文章:
12-07 09:00 wizardfizban.
Re: [黑特] 禁用巴拉刈是林聰賢的政績?
12-07 09:54 asderavo.
→ Tiphareth: 半死不活的狀態活著 還是死掉會比較幸福?2F 12/07 09:56
這就難說了,看你是本人還是家屬
推 nchliker: 我只能說誤喝的很少,大都是路走不下去的4F 12/07 09:58
→ ctx1000: 好啦 這邊有提過替代品和這各地比較嗎?5F 12/07 09:58
→ lwamp …
推 lwamp: 其實還有推代噴的方案 不過農民一樣不領情因為貴 經濟還是6F 12/07 09:59
→ lwamp: 主要問題 如果農民利潤夠高也不會這麼計較
→ poeoe: 這要不要禁該讓農民決定啦 畢竟其他農藥貴又難用直接受害的是農民 其他人不受影響當然能支持禁啊8F 12/07 09:59
推 s505015: 好像現在藥物意外跟一氧化碳中毒
死亡人數比農藥高10F 12/07 09:59
推 tantai99: 現實就是這不貴且對環境無害12F 12/07 10:00
推 wizardfizban: 不只是貴問題 巴拉刈的環境殘留問題幾乎沒有
這和巴拉刈的特殊結構有關 其它農藥都會有環境問題說白點 巴拉刈就是人去喝會有事 其它方面幾乎無負作用的農藥 而且成本又低13F 12/07 10:01
推 seccret: 醫界毒物科大部份都呼籲要禁,真的生命無價17F 12/07 10:03
→ Stigmata: 你這說法就是人命比環境重要的人類沙文主義19F 12/07 10:04
推 tantai99: 生命無價,但是蔬果都給你漲個三成不暴動嗎20F 12/07 10:04
→ Stigmata: 只有你人類要活, 其他生物都無所謂?21F 12/07 10:04
那就要再拿出替代藥物影響有多大再來討論
另外你是以這個為理由贊成繼續使用嗎? 還是只是單獨反對我這個說法,那也要拿出你
支持的方案
→ hitman915: 會誤喝的都是農民..結果拒絕禁止的也都是農民...24F 12/07 10:06
→ hitman915: 這樣這項政策的正當性在哪裡? 不過是嘩眾取寵而已27F 12/07 10:07
推 tantai99: 我認同上一篇1樓說法 一年200人換這片土地環境29F 12/07 10:08
→ tantai99: 常用的會是什麼族群....拜託31F 12/07 10:08
我同意你說的,政府不能只有禁止
政府也沒有試圖做其他努力
※ 編輯: asderavo (223.138.83.116), 12/07/2018 10:20:57
推 william12tw: 如果今天發生車禍死亡率高達9成 那我贊成禁止開車 再用車禍比巴拉刈的 只會顯得自己可笑33F 12/07 10:14
→ wizardfizban: 而且政府都在喊要補助禁用巴拉刈後的農業成本上升了那改補助執照制的代施者就不行哦 XD
@william12tw 你那什麼算法?要不要算一年多少人用35F 12/07 10:14
推 poeoe: 空難死亡率幾乎100% 所以要禁飛機 是這樣比的嗎?40F 12/07 10:15
→ DazaiOsamu: 「XX致死比例高 是不是也要禁止」的理論來說
這樣世界上有甚麼東西要被禁xD41F 12/07 10:16
推 tantai99: 不過台北榮總臨床毒藥物諮詢中心觀察統計,在台灣與韓國以取代巴拉刈的除草劑「固殺草」輕生案例皆有增加43F 12/07 10:18
→ tantai99: 所以還沒禁巴 就要一起把替代品也禁了嗎46F 12/07 10:18
→ kogorou: 笑死 偷換一堆概念想帶風向 想護航就直接講47F 12/07 10:18
→ Tiphareth: 而且自殺原因有很多因素 只看巴拉刈是三小啦?你們真的48F 12/07 10:19
推 lowc: 禁用是大棒 但相關農藥的補貼可能也要同時進行49F 12/07 10:19
→ tantai99: 補貼還不是用你我的納稅錢?還是你還沒開始繳稅沒感覺?52F 12/07 10:19
→ tantai99: 這樣禁不完啦,固殺草下一個替代品是啥54F 12/07 10:20
推 poeoe: 反正就一個一個逐步禁 還會有很多人支持是政績啊XD55F 12/07 10:21
推 lowc: 照某人邏輯 會用到納稅錢的事都不要做好了56F 12/07 10:21
→ kogorou: 我看民進黨倒一倒可能喝巴拉刈的反而會變少57F 12/07 10:22
推 tantai99: 用到你也要看合不合理 有沒有效益58F 12/07 10:22
→ kogorou: 那要不要乾脆禁止民進黨參政?59F 12/07 10:22
→ poeoe: 看什麼時候會輪到禁止蓋高樓 因為從高樓跳下來必死呢XDDD60F 12/07 10:23
→ jojomaan: 我猜農陣應該是希望全禁農藥,全部有機小農61F 12/07 10:23
→ vacuesen: 還好喝的是固殺草 還有機會救回來 致死率跟巴差太多了62F 12/07 10:23
推 sirenita: 如果換一種容器呢?簡單來說就是增加一些防呆~64F 12/07 10:24
推 tantai99: 因為救回來的機率高 所以禁止巴改用替代品65F 12/07 10:24
→ tantai99: 因為3樓跳救回來機率高 所以不能蓋大樓68F 12/07 10:25
推 lowc: 原來大樓很容易誤跳呢69F 12/07 10:26
→ tantai99: 學校嬉鬧失足掉下去的新聞也不是沒有啦
不然誤喝的人數是有多少?70F 12/07 10:26
推 poeoe: 大樓很多高空作業都很危險 去查一下就知道多少人因此喪命了72F 12/07 10:28
推 lowc: 高空作業本來就有危險性 搞個農業掛掉? 我是不能接受拉
不過某些人眼裡 反正誤喝到就當作自然演化好了75F 12/07 10:30
→ weakerman: 問題是真的誤喝的人很少,絕大多數都是尋死去喝的,禁78F 12/07 10:32
推 tantai99: 高空有危險性所以要有很多安全措施,農藥何嘗不是?81F 12/07 10:33
推 poeoe: 如果禁掉大樓就沒有高空作業危險性啦 跟禁巴拉刈一樣喔XD82F 12/07 10:33
→ weakerman: 現在拿一年死兩百個說嘴,問題是這兩百個大多數是要自83F 12/07 10:33
推 zenan321: 誤喝的問題 朝防止誤喝方向解決84F 12/07 10:33
噓 hillpenny: 笑死,美國使用槍枝合法,發生一堆槍殺案;台灣禁止巴拉刈,還是一堆誤喝農藥的人;重點是使用的人,一味禁止是不能解決事情的87F 12/07 10:34
→ zenan321: 包裝 標示 禁止分裝 教育 這是假議題
農藥的利益才是魔鬼90F 12/07 10:34
→ DazaiOsamu: 便宜、易取得、高致死 把易取得因素去掉就行 管制就好92F 12/07 10:35
→ weakerman: 樓上才是正解啦...跟董事基金會一樣,呵呵93F 12/07 10:35
推 Carmelo3: 醫界贊成禁 農夫幾乎都反對禁94F 12/07 10:36
→ weakerman: 真的以為是為了這一年死兩百個人禁?別鬧了,是為了錢95F 12/07 10:36
→ Carmelo3: 不過醫生講話比農夫大聲 SO政府聽他們的96F 12/07 10:36
推 poeoe: 從醫學角度禁止是合理的 但是如果就整體對環境影響考量角度 應該還有討論空間吧100F 12/07 10:38
推 zenan321: 自殺的問題 不外乎 經濟與感情102F 12/07 10:38
推 seccret: 南韓禁用後因喝農藥自殺死亡率少了很多103F 12/07 10:38
推 tantai99: 同意是錢的問題,如果真的因為一兩百人誤喝就禁這種魄力104F 12/07 10:39
→ seccret: 而很還有巴拉刈的暴露可能會引起帕金森氏症的問題108F 12/07 10:39
→ lowc: 誤喝掛掉的只有一個我也不能接受 相關醫療和社會問題都麻煩109F 12/07 10:39
→ zenan321: 其他的農藥都很好喝很營養?110F 12/07 10:40
→ lowc: 嘛 我覺得你這種無限上綱的舉例無助於討論112F 12/07 10:40
→ Tiphareth: 禁農藥所以世界和平了?可以有自覺一點這邏輯很奇怪嗎?113F 12/07 10:41
推 tantai99: 為了這些誤喝的全面增加全台經濟成本 就不是問題嗎115F 12/07 10:42
→ scarbywind: 車禍死了3000個你就可以接受了?
不要說啥救不救的回來啦 就確確實實的死這麼多116F 12/07 10:43
推 seccret: WHO也是偏向禁的,就算不禁也要非常嚴格管制
現在全世界至少有40幾個國家禁了,沒禁的美國,澳洲,紐西蘭的管理也非常嚴格,管理嚴格後成本也是會增加的118F 12/07 10:44
推 wizardfizban: 那就管理呀 完全禁用巴拉刈後除草成本是10倍
有人算過的121F 12/07 10:46
→ vacuesen: 跳樓上吊割腕自殺須要勇氣的難度與喝農藥是不同的,我曾經想輕生過,跳樓要直接面對死亡的恐懼讓我猶豫許久,反之嗑一口農藥並不會有什麼馬上死掉的實感,如果當時手邊有一罐巴拉刈的話,我現在就沒辦法在這裡推文了124F 12/07 10:47
→ weakerman: 誤喝掛掉的一個都不能接受?那每天馬路上那麼多年意外131F 12/07 10:48
→ weakerman: 被車撞死,請問要禁車還是禁馬路?挑一個吧133F 12/07 10:49
→ Tiphareth: 如果真的想自殺就會動身去買農藥了還會計較身邊有沒有?134F 12/07 10:49
推 lowc: 我也不能接受馬路意外 柯文哲的鄰里交通改善計畫我很支持135F 12/07 10:49
推 tantai99: 第一個禁的國家是瑞典,但是他們可耕地只有7%136F 12/07 10:49
→ scarbywind: 雖然台灣的管制確實有問題啦
買農藥要有從業證件吧?
改善計畫明明就只是種管制...137F 12/07 10:50
推 seccret: 帕金森氏症的問題一直是很多先進國家擔心的142F 12/07 10:53
→ tantai99: 為了防止誤食,根據中國的農藥強制標準,在巴拉刈生產時必須染成墨綠色,增加臭味劑使其聞起來很噁心
不過他們最後也是禁了就是143F 12/07 10:54
推 lowc: 純粹好奇 增加臭味劑 會不會搞的田地臭哄哄的= =?150F 12/07 11:08
推 bear2008: 是不相信會誤喝啦 深藍色黏稠液體看到誰敢喝153F 12/07 11:33
推 rrrz: 喝到巴是穩死的 最可怕的是後悔了進醫院但是沒救154F 12/07 11:44
推 Delisaac: 理性推,不過本板不理性的人居多,辛苦了155F 12/07 11:56
推 kimono1022: 其實我覺得被車撞比較容易啦 但推
不過比例原則來說覺得還是可以商討 其實兩百個扣掉自殺 誤喝的不多吧……車禍遠超過157F 12/07 12:18
噓 km612tw: 喝農藥最慘的不是死而是死不了 還要浪費健保治這些廢物160F 12/07 13:06
→ s865795: 弱弱的舉手發問~為什麼農藥要放冰箱?161F 12/07 13:32
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