看板 HatePolitics作者 wizardfizban (瘋法師)標題 Re: [討論] 柯文哲：台灣該漲電價了時間 Sun May 12 08:40:52 2019
※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言：
: 你的水準跟馬英九官員一個樣子。
: 整天數據沒有飆漲，每天吃飯看著便當從60變90的幹你娘罵到燒聲。
我認真地去看了物價指數
消費者物價指數年增率 (%)
https://i.imgur.com/jhDK3EN.jpg
https://www.stat.gov.tw/point.asp?index=2
台灣漲最兇時是79年到84年那時間。最高到4.47%
第二高時是民國97年。最高有3.52%
也就是2008年，陳水扁和馬英九交接任期那一年。
之後就一直在2%和-1%之間上下浮動。
說真的....飆漲在那？
台灣的通膨一向很溫和沒錯呀！
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我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。
我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影，充滿了瘋狂和噩夢，
和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。
──赫曼‧赫塞──
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 柯文哲：台灣該漲電價了
05-12 08:40 wizardfizban.
05-12 11:22 wizardfizban.
※ 編輯: wizardfizban (1.165.216.196), 05/12/2019 08:42:39
推 alees: 主要是餐飲類飆漲得讓人民有感，其他倒還好3F 05/12 08:44
→ preisner: 有人就是看到一些特殊例子就當全體就這樣4F 05/12 08:45
推 preisner: 有人就是不能理性討論，總是要拿極端值來看10F 05/12 08:47
→ TheoEpstein: 所以說瘋法你就馬英九官員邏輯啊
你每天在外面吃飯自然有感，不需要像官員一樣靠什麼活在雲上的指數12F 05/12 08:47
→ wizardfizban: 我每天在外面吃飯也沒啥感覺呀 價格都差不多呀
台北和台中我都生活過18F 05/12 08:48
→ TheoEpstein: 所以說這些吸白粉的現在開始護航馬英九不意外。
瘋法說這十年吃飯價格差不多20F 05/12 08:49
→ LoveIvy: 柯P有說過GDP大多被老闆賺走 看GDP不准了22F 05/12 08:49
推 xxxcv: 每天在外吃飯非常有感啊，你都吃哪裡，還有衛生紙漲價也讓人覺得靠北25F 05/12 08:50
→ wizardfizban: 所以你要不要發明一個便當指數 讓國際承認呀 XD
我都吃自助餐呀 一餐100多元29F 05/12 08:50
→ LoveIvy: 別說什麼馬英九官員邏輯啦 蔡英文 陳凝觀 汪浩也是這樣看31F 05/12 08:51
推 jojoway: 就是這套邏輯才讓韓導有票和支持者...32F 05/12 08:52
→ LoveIvy: 主要就是因為只做一些利基不高的產業 所以中產階級變少了33F 05/12 08:52
推 starport: 同意10年來物價漲50%是事實 光便當雞排飲料都有明顯感受34F 05/12 08:52
→ LoveIvy: 一個事實 物價和薪資都有上漲 但購買力跟不上物價了36F 05/12 08:53
推 xxxcv: 不用便當指出，你看菜價波動就好
指數37F 05/12 08:53
→ jojoway: 不只吧 還有賣價會跟著物價漲 但是卻很少跟著物價跌39F 05/12 08:53
推 turnpoint: 因為物價統計有包含電子產品，電子產品幾乎都是在跌價的
你要看的是食物類的項目40F 05/12 08:53
→ LoveIvy: 某T也別在那邊嗆什麼吸白粉 通膨速度其實是真的還好44F 05/12 08:54
推 kuloda: 我天天在外面吃飯都二十幾年了，我覺得沒有哪段叫飆漲呀45F 05/12 08:55
推 kolsir: 討論這種議題也能將支持扯出來 真是智障46F 05/12 08:55
→ kuloda: 你倒是講講哪一間店突然飆漲的？47F 05/12 08:56
→ LoveIvy: 跟你意見不同就吸白粉 藍綠都是這樣講物價的49F 05/12 08:56
推 johnny9667: 台灣通膨何止溫和 簡直是過低 難怪薪資死魚50F 05/12 08:57
推 ejnfu: 台灣薪水太低了51F 05/12 08:57
→ xxxcv: 2015一大堆物價指數飆漲，創新高的新聞53F 05/12 08:58
→ ejnfu: 幾十年薪水凍漲，物價就算溫和通膨，感受也會很強烈54F 05/12 08:58
→ LoveIvy: 反正某T現在就是把所有人抓起來一起亂幹一通55F 05/12 08:58
推 poeoe: 台灣房價就是很大的問題了56F 05/12 08:58
推 kolsir: 他就想挑釁而已啊57F 05/12 08:58
推 kuloda: 要講數字就看數字，要講個人感覺，那就大家拚感覺呀58F 05/12 08:58
→ kolsir: 這種東西可以討論 洗白粉護航馬英九 邏輯在哪59F 05/12 08:59
→ LoveIvy: 台灣真正最大問題就是彭淮南和財政部在放手台幣匯率利率60F 05/12 08:59
→ kuloda: 我天天外食，有感覺吃的東西漲價，但是我一直沒感覺飆漲61F 05/12 08:59
→ LoveIvy: 結果沒有用相關其他法令限制房價62F 05/12 08:59
推 donkilu: 好像三四十年前陽春麵一碗五塊而已63F 05/12 08:59
→ kuloda: 他嗆吸白粉應該是看ID64F 05/12 09:00
→ LoveIvy: 他們沒去正視傳統的有土斯有財會讓房價變成怎麼樣65F 05/12 09:00
→ poeoe: 消費者物價指數不含房價 無法反應這個最嚴重的因素66F 05/12 09:00
→ LoveIvy: 結果15年下來少子化全世界最嚴重67F 05/12 09:01
→ kuloda: 今年2019，三十年前1989，你說那時候陽春麵一碗五塊？68F 05/12 09:02
推 poeoe: 台灣的生育率已經告訴政府 人民對低薪高房價的反應了 就繼續等著看吧73F 05/12 09:04
推 semicoma: 房價瘋漲哪可能物價緩漲啦
不要笑死人好不好？你是都在大學食堂吃自助餐嗎？76F 05/12 09:05
→ wizardfizban: 消費者物價指數又不包房價....
大學食堂不容易吃到100啦 XD 你當我沒吃過哦78F 05/12 09:06
推 yoyoboy1: 南韓高薪高房價，新加坡高高薪有優質國民住宅住，那怎麼生育率還是跟台灣一樣倒數阿？80F 05/12 09:08
推 nask: 有啊 新聞不是說便當還有鬍鬚張狂漲82F 05/12 09:09
→ LoveIvy: 大家都考很差沒有問題 你是最後一名就是你的問題了83F 05/12 09:09
推 fantasy14: 政商勾結 政府財團銀行房仲一起炒房85F 05/12 09:11
噓 DICB: 這篇直接開噓了！86F 05/12 09:12
→ fantasy14: 以前台北我女友爸爸那棟才買100多萬 現在一千多87F 05/12 09:12
推 ilw4e: 不用質疑cpi啦，各國標準都是那樣算88F 05/12 09:13
推 Syoshinsya: 南韓跟新加坡怎麼樣不重要，臺灣低薪高房價，如果生育率還能贏才是匪夷所思吧 XDDD90F 05/12 09:13
推 ReiFan: 我覺得Th大跟瘋法師爭論的其實是不同東西....93F 05/12 09:16
推 ilw4e: 房租在物價指數裡，房價不在，邏輯很簡單，你要住不等於非得去買間房，你要喝牛奶不等於非要去買隻牛94F 05/12 09:16
推 poeoe: 生育率看竹北就知道啦 高薪和負擔得起的房價 就會有不錯的生育率了96F 05/12 09:18
推 semicoma: 首先 台灣的cpi包含房租 你房價瘋漲人民不買房了 租屋市場還不跟著漲？再來 你房價瘋漲店租跟著漲 還不反映在民間消費上？就是因為大學食堂比較不漲才想說你是都在那邊吃嗎？我甚至還沒提到國際原物料上漲欸 我為什麼一邊說馬英九遇到次貸風暴客觀來說是倒霉 但用房地產救633政策目標就是低能？現在問題都出現了99F 05/12 09:19
→ poeoe: 房價和低薪問題不解決 臺灣就會是目前這種慘況105F 05/12 09:19
→ semicoma: 這裡面我能明顯看到的兩個潛在討論問題在於 1. 每個人對物價的敏銳度不同 2. 所在地不同造成的物價反應不同我不會說你一定錯 但是我們討論要先釐清前提條件106F 05/12 09:22
→ wizardfizban: 馬英九任內最大問題是薪水倒退
上面也有人貼圖給你看了....
所以這篇不就貼消費者物價指數出來了嗎?109F 05/12 09:22
推 ilw4e: 租屋市場一直很穩定，就反映在cpi裡了，房價漲N倍不等於房租漲同樣比例，房租不會泡沫，因為是連結薪資112F 05/12 09:23
推 ReiFan: 馬當年搞油電雙漲真的是蠢中之蠢，身為被國營油電價寵壞了的台灣人哪個不跟你拼命？學學蔡英文吧！2018年開始發電成本開始高於電價，你去問問路人哪一個有感？114F 05/12 09:24
推 jueda: 薪水不漲才是主要問題，通膨還好而已117F 05/12 09:25
→ semicoma: 我以前在做食材生意 食材這種東西就是一分錢一分貨 房價漲成這樣 餐廳要不漲價 不外乎房屋是自己的 偷工減料 用更便宜的原料 咬牙硬撐 除了第一點 其他都不是健康的市場行為118F 05/12 09:25
推 poeoe: 馬就不懂乖乖補貼就對了 油價雙漲只會被罵翻而已122F 05/12 09:25
推 ilw4e: 然後馬不是要用房地產救gdp，而是世界各國印鈔本來就多數跑去炒泡沫，亞洲各國都是跑去房地產，美國是唯一比較多跑去股市跟實體經濟的123F 05/12 09:26
→ poeoe: CPI其實是非常多項目搭配權重計算出的 如果要看食物的漲幅還是要看細項才準126F 05/12 09:27
推 ReiFan: 馬就是笨到以為售價隨著成本而墊高是台灣人能接受的常識128F 05/12 09:27
推 Riya520: 房價暴漲和薪水倒退2x年才是主因, 物價就背黑鍋129F 05/12 09:28
推 ilw4e: 全球鈔票印出來了你沒有實體投資機會當然就跑去追逐金融資產泡沫，除非鈔票收回去不然錢總要有地方停泊130F 05/12 09:28
→ ReiFan: 蔡2014就喊口號說非核家園，保證不漲電價而且不用擔心核爆132F 05/12 09:29
推 HK97: 地主賺最多啦，中小企業老闆不一定133F 05/12 09:30
推 ARCHER2234: 我知道了，台灣薪水太高了，所以物價只好拚命追高，老闆好可憐啊134F 05/12 09:30
→ HK97: 國民兩黨都不修法抑制房價地價，放任大家炒房，老闆賺錢被地主屋主收走大半，怎麼提高薪資141F 05/12 09:32
→ ReiFan: 前陣子在某處看別人說，馬時期房地產飆高靠的是扁時期通過的一些鬆綁條款，不知道這邊有沒有人熟這塊？143F 05/12 09:32
推 HK97: 臺灣目前問題不是患寡，是患不均，可以從稅制下手，其中最不合理的就不動產稅，可惜哪個政黨上來都是炒房炒地中飽私囊146F 05/12 09:36
推 semicoma: 我前面房租的部分確實沒講清楚 先收回（剛睡醒先去喝杯咖啡）租金確實跟薪資連動 連租金都負擔不了就搬回家了 中國沿海城市就是這樣 尤其像廈門這種工資低房價高的地方 而我自己在大安區04年租房6500 16年回去看同一間已經漲到10000 也或許只是個案148F 05/12 09:38
推 HK97: 年初新北議會才剛降低囤房稅呢，哈哈153F 05/12 09:39
推 ilw4e: 其實土地增值稅跟每年地價稅很重啊，稅裡少見的資產稅，直接扣你總資產%的，有在繳的都知道154F 05/12 09:39
推 HK97: 你要跟國際比啊，等我一下156F 05/12 09:41
推 guolong: 便當指數XD人家常說馬囧是數據治國，問題是他連好的數據都拿不出來，大局觀不看數據我還真不知道要看啥？157F 05/12 09:41
→ semicoma: 一個是囤房稅 一個是capital gain用力給他課下去 不過這也跟華人有土斯有財的天性以及有鐵飯碗的族群喜歡囤房保心安有關 要他們去快速地把手中資源做最即時有效率的運用 應該不是件容易的事 或者對大多數人來說 都不是容易的事160F 05/12 09:42
推 k7p83n: 講數據就會有人說那時全世界經濟都不好，阿比物價指數又說不準，真的是自助餐吃到飽165F 05/12 09:43
→ guolong: 華人喜歡買房子的習性是寫在DNA裡了，再加上買房持有成本不高，當然會把資金都往房地產放168F 05/12 09:44
→ HK97: 剛剛貼錯圖了，原po可以幫刪嗎 QQ
啊不過這張圖沒有收錄更不公平的不動產稅制啦，比如香港170F 05/12 09:44
推 ilw4e: 對，重點在capital gain tax，不只在房市，台灣整個稅制就是少了這東西，然後每次股市一提出來就被崩盤綁架不了了之172F 05/12 09:47
推 semicoma: HK大的表格可能有漏掉一些細項 最常見的比如美國的1031轉換 總之我是覺得要用稅法鼓勵自住並懲罰囤房174F 05/12 09:47
推 poeoe: 早該懲罰囤房了 這是嚴重影響台灣的重要因素176F 05/12 09:49
推 HK97: 抱歉，細項我就沒研究了，這圖也是不是我做的，如果有更好的圖歡迎大家貼出來，我來下載宣傳177F 05/12 09:53
推 f222051618: 同意 物價微漲從沒三小飆漲 但薪水更是奈米漲179F 05/12 09:57
推 HK97: 之前韓導還鼓勵陸資ㄊㄡㄗ房地產，真是無言180F 05/12 09:59
推 k24315315: 物價上漲雖然有感但不至於不能接受，但薪水早就不應該停在這個階段181F 05/12 10:03
噓 pico80286: 馬英九任內最大問題是房價漲三倍，現在很多問題都是從這衍生出來的183F 05/12 10:12
噓 eterbless: 圖沒研究過就在貼啥鬼 圖文黨工說什麼都信?185F 05/12 10:14
噓 pico80286: 你講反了吧，薪水停住所以漲價有感，現在變可以接受了喔，馬時代你有這樣講嗎？
馬英九時代你有幫他護航嗎?笑死我186F 05/12 10:16
推 LIONDOGs: 雞排從35漲到55，這不高嗎？189F 05/12 10:20
推 LIONDOGs: 北部一塊90喔？我台南55，最貴看過60191F 05/12 10:22
推 f016tw: 奇怪耶，討論物價跟薪水就討論，扯什麼白粉護航馬英九啊！柯粉就不能討論物價嗎？192F 05/12 10:23
噓 pico80286: 可以阿，就看你有沒有雙標而已阿，有就笑笑你而已嘛194F 05/12 10:25
噓 chiuan0982: 台灣通膨溫和？數據是死的，人才是活的。以前我在南部吃陽春麵一碗25元，現在漲大50元，但我的薪資可是沒有翻倍。或許吧，柯是醫生，也不管家，根本不知道電價上漲的痛苦，如果市政府的電也由市長自己吸收，那再來說漲電價。莫忘世上苦人多。195F 05/12 10:26
推 semicoma: 說到莫忘世上苦人多 結果韓市長還要引中資炒房 底層民眾會過得更辛苦好嗎？
莫忘世上苦人多也是類似發大財的口號 喊喊好像就真的多在乎底層民眾 但是政策方向卻想著相反的事200F 05/12 10:29
推 GregMaddux: 紅豆餅我小時候3個十元 現在一個最便宜10元 = =
說物價漲無感的人都不食人間煙火嗎204F 05/12 10:45
→ wizardfizban: 上面不都說了物價漲是正常的 台灣很溫和了
台灣的問題是薪水沒跟著漲 薪水卡死了
尤其在馬英九任內還倒退206F 05/12 10:53
推 k24315315: 純粹只是覺得現在低薪不符合現今物價，接不接受看個人，我就還能接受啊，馬時代乾我屁事209F 05/12 10:54
推 jojoway: 現在桃園也有70多的雞排 呵呵211F 05/12 10:56
推 freshmints: 你小時候到現在也差不多二十年了
怎麼可能二十年物價不變 一年2%也不小好嗎
一堆人只想拿便當指數再亂喊 喊了喊還發現三個總統當中有一個的薪資水準爛到不行
馬時代乾你屁事？馬時代不就是告訴你國民黨拚經濟是個笑話？拚經濟拼到所有指標都比民進黨兩個總統爛一個等級212F 05/12 11:02
推 digodi: 五樓圖片說明一切。
扁時代最後一年就是下滑，加上金融風暴，所以馬時代都低。馬時代最後兩年上升，所以蔡時代才能一直維持上升。219F 05/12 11:07
推 ReiFan: 馬英九就是帶賽，害美國爆發金融風暴222F 05/12 11:15
推 HK97: 哇，圖我研究過啦，是其他更多細項我沒有研究，板友氣什麼我也沒說房價是哪個政黨的問題啊，因為所有縱容的政客都是共犯，都是既得利益者224F 05/12 11:41
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