看板 HatePolitics作者 abcde78555 (柯比布萊恩特)標題 [討論] 淺談軍公教的族群分布時間 Mon Jul 8 21:22:02 2019
最近看到很多人在炒冷飯
說郭董沒掌握軍公教、綠營又說要幫軍公教加薪、有人說年改砍太少....等等
其實都犯了一個謬誤，把軍公教視為一個同質性高的團體在論述、打擊、政策買票
以前老一輩、即退休那一群或許鐵藍一塊，但現職軍公教經歷過這麼多年來的換血
考選方式改變等，早就不是所謂的藍營鐵票了，況且軍公教三字更是把三個性質相異
的族群綁在一起論述，如果要重新定義這些族群的政治傾向，不僅要把世代劃分出來
三個族群各自也得獨立探討，光你看民進黨的年改軍、公、教各自的方案不同就能窺知
一二，以小弟的觀察，大致能這樣分
1.年輕教師（20-30歲）
這個族群的政治傾向在2014年以前屬於政治冷感群，所以芒果乾在這族群賣的非常好！
如果你臉書有超過一百位以上的年輕教師朋友，你會發現這族群從2016開始會陸續PO文
起手勢「以前都不關心政治，現在XXXXX」，後面就接各種反統、台獨、支持年改、同
婚、反核，民進黨全餐，很且會非常驕傲自己被改卻支持年改，有種為國為民的熱血
＃2020唯一支持蔡英文，屬於狂熱英粉鐵票。
2.中年教師（30-50歲）
政治冷感，對於政黨沒有特別偏好，多成家立業，生活重心就是學生、家人，並非國
民黨鐵票，甚至可能太陽花還有關注，覺得應該叫教訓國民黨，但政治不是生活重心
關心的程度頂多就電視看一看，2016投給蔡英文或不投票，可是年改對這類群族群的殺
傷力很大，2020基本上一定投給蔡英文對立面，這群人短期是反民進黨，但中長期是有
機會救回來了，同時這群人也會是看不慣韓國瑜而支持郭朱的大宗。
3.老年至退休教師
就不解釋了，不管民進黨有沒有改都不可能考慮投的。
4.年輕公務員
最矛盾的一群，這群年輕公務員同樣有著年輕人對於台獨、反統等憧憬，2016支持蔡
的人也不少，但年輕公務員與教師最大的差別就是法律素養，多數教師除了職場會用到
的教師法等相關法條外，其實跟法盲差不多，有的甚至連教師法都不知道在幹嘛，但公
務員通常會習慣去讀法條並解釋，年改的法條出來時，你一條條拆解就會發現裡面有太
多不合理、包藏禍心的地方，簡言之，蔡英文的年改法條不但不是對年輕公務員好，而
是將現在20-30歲的年輕公教人員陷入完全領不到的處境中（反而八百壯士能領不少）
我幾乎敢百分百賭定，那些支持年改的年輕公教絕對沒仔細看過年改條文，只聽到不改
國家會破產就腦熱支持了，年輕公務員，讀完年改條文後，就會陷入到底要吃芒果乾還
是教訓民進黨的兩難之中，所以這一族群的意向是很難去揣測的。
5.中年、老年退休公務員
中年公務員因為經歷過陳水扁痛電公務員與國旅卡事件，加上萬年不調薪，早就已經對
民進黨之流的候選人不抱期待，年改也只是多個理由而已，韓國瑜投不下去頂多郊遊
不會有任何投給蔡英文的可能。
當然每個族群一定都有支持國民兩黨的候選人，老教師也可能突然愛吃芒果乾，年輕教師
也可能讀了條文後開始掙扎自己被蔡英文賣了，要不要繼續吃芒果乾，但趨勢來說，大抵
如此，簡單總結：
年輕教師深綠、年輕公務員意向不明、中年教師短期偏藍長期可能倒戈、老年不論哪群都
偏藍
最後我還是要說，1124前的民進黨與現在的國民黨，把軍公教視為一個同質性高的族群
操作，實在蠢的可以，只會變成郭喊的恢復年金或現在民進黨喊的加薪3%一樣，做了
兩邊不討好，票也沒到手。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.198.68 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T8qDyGW (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1562592124.A.420.html
推 McCain: 好像沒講到軍人 其實還有警察也算是這群1F 118.166.113.155 台灣 07/08 21:23
軍人不熟阿，但軍改明顯好很多，蔡政府是有把軍人切出來獨立處理的
警察的話，最近發酵的事情應該會讓他們討厭民進黨一點吧
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 21:25:17
推 Cocochia: 其實沒有人想把他們綁在一起，是他們自己怕勢單力薄，所以綁在一起。
甚至還有軍公教警消的說法。2F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:24
光看郭懂喊恢復年金超多年輕教師在罵，他們就是深信要砍爆老的國家才有救
郭大概以為這樣喊軍公教會全體歸隊吧
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 21:26:39
→ Cocochia: 軍公教跟軍公教警消應該是從李來希他們的分類說法而來，國民黨跟民進黨只是順勢用而已5F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:26
推 maydosa5566: 小公和教這邊已經全部都不可能投綠了8F 220.137.201.35 台灣 07/08 21:28
推 Cocochia: 我相信獨立出來處理是比較好的，但李來9F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:28
→ maydosa5566: 我身邊一堆本來綠到爆的20-30公警教10F 220.137.201.35 台灣 07/08 21:28
→ Cocochia: 希他們一定會罵分化. ...11F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:28
→ maydosa5566: 全面回歸 絕對看誰在對面就投誰
拜託 又不是看不懂法條 亂搞就是亂搞別以為教師就=法盲 教師在職進修更多12F 220.137.201.35 台灣 07/08 21:28
→ Cocochia: 所以小公支持徹底砍年金嗎？15F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:30
推 hoanbeh: 年輕教師挺綠? 放屁...不解釋16F 61.227.189.195 台灣 07/08 21:31
→ Cocochia: 小教支持徹底砍年金嗎？17F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:31
小教挺綠絕對毋庸置疑 會上ptt表態自己是教師人數很少，會對年金發表意見的更少
去看教師版不太準，甚至連教師版都好幾個id挺綠了
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 21:32:59
推 sleepcat612: 小教搞不清楚狀況的一堆，看那群英糞覺醒教師就知道。18F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:33
小教真的很單純 很喜歡發「我也很想領六七萬，但不改，國家會破產，我領不下去」
然後下面各種「你好棒」，讚數飆高，覺醒小教很享受XD
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 21:34:29
→ sleepcat612: 教師在泛國家雇員算是待遇相當好的一群，起薪高，事情和責任相對少，每年年資加薪上限也高，對財務沒危機意識很正常。20F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:34
你是對的，閣下難道是教師嗎XD
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 21:36:53
推 pttyeon: 樓上標準不知道流浪交是跟代課教師
問題已經多久了 師大以上教育體系沒問題24F 218.173.175.191 台灣 07/08 21:36
他們不算正式教師所以這族群不包括他們欸，年輕的代課流浪教師，請歸類於一般年輕人
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 21:37:54
→ Cocochia: 流浪跟代課算在一般職員.....XDDD26F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:37
推 sleepcat612: 我當然知道流浪教師存在，但是流浪教師根本不在討論範圍內。27F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:37
→ pttyeon: 但是一班教國小的就很慘啊就算考試合格29F 218.173.175.191 台灣 07/08 21:37
→ Cocochia: 小教跟流浪、代課 是不同層級的30F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:37
→ pttyeon: 市區的缺也很少 幾乎都是先去偏鄉31F 218.173.175.191 台灣 07/08 21:37
→ sleepcat612: 敝人小小普考人事人員，對泛國家體系的待遇略有研究罷了。32F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:38
透露一下近幾年國小大開缺，在不上車就要發車走人囉～
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 21:38:47
→ pttyeon: 我記得拉 我媽媽兒子大概37歲 南大畢業他說當年他那邊只有兩位應屆考上合格教師34F 218.173.175.191 台灣 07/08 21:38
→ Cocochia: 流教好像比清潔員好一點而已36F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:38
→ pttyeon: 朋友的37F 218.173.175.191 台灣 07/08 21:39
有證的流浪教師就跟正式教師第一年起新一樣 38XXX
無證的就這個數字打8折
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 21:39:42
推 sleepcat612: 其實最近幾年不只教師大退潮，各級政府機關與國營事業也是。原因是20年前精省時接受安置的前省府員工要退了，這一波補完人應該又會長期穩定開少少的缺。38F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:42
推 aspirepark: 90趴是韓粉，年今金拿回來43F 114.137.35.161 台灣 07/08 21:45
推 sleepcat612: 把軍公教推去當韓粉也是蔡皇自己自作孽，活該啦。44F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:47
推 duriamon: 年金改革沒人要真改，都玩假的。真把問題解決了怎麼當提款機呢？軍公教可是壓榨勞工的最後一道防線耶！勞工不滿就弄狗相鬥然後安然下樁。46F 223.137.244.14 台灣 07/08 21:48
推 Cocochia: 所以睡貓贊成年改嗎？50F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:49
推 limera1n: 警察九成是只投國民黨的51F 36.235.128.53 台灣 07/08 21:49
→ sleepcat612: 我贊成年改，但是蔡女皇的年改版本去吃大便52F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:50
推 maydosa5566: 其實無證的比你說的八折數字還要再少之前認識年輕英文國小代課老師
真的超QQ54F 220.137.201.35 台灣 07/08 21:50
推 Cocochia: 你贊成的年改是什麼樣子的版本？57F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:50
→ sleepcat612: 一個除了傷害相關人但任何問題都沒解決的改革，不如不改。58F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:51
→ duriamon: 年金的真正問題就是政府吃錢，如果不理解這個問題根源就只有被帶風向的份。60F 223.137.244.14 台灣 07/08 21:51
CO大，討論年改篇幅太大了，有興趣可至教師版A我id我有提出年改版本
蔡英文版本剛好在203X年破產，就是這群20-30歲小覺醒教師快退休或退休的時候囉XD
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 21:53:11
→ Cocochia: 所以你的意思是砍到底嗎？62F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:52
推 maydosa5566: 年金最重要的問題就是不能溯及既往不然根本就是你民進黨自行定義憲法了63F 220.137.201.35 台灣 07/08 21:52
→ sleepcat612: 我支持的年改只有兩條路：1.砍到底，65F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:53
→ duriamon: 舊制歸舊制，新制採個人帳戶制。最重要66F 223.137.244.14 台灣 07/08 21:53
→ sleepcat612: 但是確保退撫基金穩定不破產，像公保基金那樣穩健。 2.放著原版本的基金67F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:53
→ duriamon: 的是讓國安基金跟所有年金脫鉤。69F 223.137.244.14 台灣 07/08 21:53
→ sleepcat612: 讓他破產，破產後重建新基金從新繳費。70F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:53
→ maydosa5566: 破產重回恩給制還比較好咧72F 220.137.201.35 台灣 07/08 21:53
→ Cocochia: 理解 你的看法跟林濁水頗接近73F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:54
→ maydosa5566: 要注意 年金是政府積欠的債務
不是你嘴巴說破產你就不用賠償債務74F 220.137.201.35 台灣 07/08 21:54
退休金是延遲給付的薪資，這點是政府自己的認知，不是福利
當時公務人員連署加班費的時候行政院是回應，因為有年金，不宜跟勞工比較薪資
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 21:56:39
推 duriamon: 政府就是用現有的年金制度跟國安基金騙人民的錢。76F 223.137.244.14 台灣 07/08 21:55
→ sleepcat612: 當然，84年設計退撫基金的用意就是請公務員幫政府分擔退休金負擔，基金破產只是回到原本政府負擔全部責任狀態罷了。78F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:55
推 warchiefdodo: 不管小公還是小教 應該都希望用
個人帳戶制
現在弄大水庫 到時領不到82F 36.231.113.79 台灣 07/08 22:00
→ duriamon: 這批被批鬥的老軍公教也只是衰鬼，被政府拿來做擋箭牌。政府用這批老人黃金時代工作繳的錢，搞到入不敷出，然後兩手一攤弄狗相鬥。85F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:01
→ fordmvp: 現在的年改會讓年輕人領不到？這是什麼89F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:01
關鍵字請您稍微瞭解
1.大水庫制
2.個人帳戶制
簡言之，大水庫就是在職繳，退休領，但因為餘命延長，退休請領的人數遠多餘在職繳
交的錢，故大水庫制注定破產，蔡英文不但沒有改變大水庫制，還變本加厲沿用，但要求
年輕人繳更多，所以現在的年輕人將是「繳更多、領不到」
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:04:04
→ fordmvp: 邏輯？很好奇？
有點虎爛。90F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:02
→ duriamon: 年輕人如果還搞不懂，等到老了也只會變92F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:03
噓 lanx105: 就算投了國民黨年金會改回來嗎@@93F 140.116.47.219 台灣 07/08 22:03
國民黨不改，就讓基金爆掉，反正年輕人繳沒幾年，農保早破產了阿XDD
→ duriamon: 成他們年輕時口中罵的貪婪老人罷了。94F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:03
→ fordmvp: 那批老人也領了很多啊！95F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:03
領很多是假議題，年改的正當性在於制度設計不佳不可行，不是因為你領太多我不爽
但是如我上述所說，蔡英文並沒有改阿XD 還是一樣的制度，但是要叫年輕人繳更多
好讓他任內不會破產
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:07:01
→ fordmvp: 改個人帳戶制，那現在的老人更慘。96F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:06
這才是真正對年輕人好的年改阿 至於老人的部分 您有看NBA嗎？
NBA球隊如果花了大錢球員，該球員受傷或不如預期，是球隊需要去承擔的
但是球隊可以主動找球員談買斷，用比較少一點的錢結清這份合約
這就是民進黨政府可以作的，結清舊基金，予以補償
新人用新制
→ duriamon: 呵呵，這就是最好的藉口了。真懂投資的會覺得這批老人在黃金年代繳的錢到現在領很多？97F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:06
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:09:05
→ fordmvp: 廢話，我說的領很多是指他們領的比繳的多100F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:07
推 horse2819: 哪需要讀條文才知道年改有問題 光看改了一樣會破產跟最快破產的勞保不改就知道根本假的101F 223.141.91.96 台灣 07/08 22:07
→ fordmvp: 廢話，做實業的投資報酬率都不見的那麼高104F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:08
推 sleepcat612: 領的當然要比繳的多啊，拜託民國84年以前公務員是不用繳就領差不多的錢欸。政府要凹公務員幫忙分擔，不給點甜頭怎麼成？105F 110.28.68.58 台灣 07/08 22:08
推 duriamon: 你在說什麼？投資的目的就是要領的比繳的多好嗎？109F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:09
→ fordmvp: 光投資就能賺那麼多，那大家都來投資就好111F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:09
→ sleepcat612: 民國84年要是搞個繳多領少的方案，李登輝就會變成臺灣史上第一個被公務員總罷工的總統了。112F 110.28.68.58 台灣 07/08 22:09
→ fordmvp: 了！投資有賺有賠。誰規定一定要賺很多。誰要工作啊！大家也不要做實業，都紙上買賣就好了！115F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:10
推 duriamon: 那你年金乾脆存多少領多少好了。118F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:11
→ penghuman: 呃...我身邊的年輕教師和公務員沒有你說的這麼矛盾耶！大家對於政治議題能侃侃而談，且都能有邏輯地說出一套完整論述。普遍對於支持年改，是因為看清一定領不到，也不會相信KMT對年改說的鬼話...119F 42.77.191.155 台灣 07/08 22:11
看來您認同年輕教師確實立場是篇綠的了嗎XD
當然我不可能把每一位年輕教師的心路歷程都打出來
不過您說您朋友，年輕教師，熟悉法條論述清晰，是否可做個實驗，如果您有興趣
「請問你對公保年金化有什麼看法？」 用這個問題應該能稍微測試一下他們對年改
的熟悉度
→ fordmvp: 這也還算合理啊！125F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:12
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:14:48
→ duriamon: 年金不考慮通膨跟景氣，那你就是傻了等著被政府吃錢。126F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:13
→ fordmvp: 對啊！不年改，年輕人就領的到？128F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:13
→ duriamon: 會合理就代表你不懂投資啦！
我前面就說個人帳戶制你是聽不懂喔？129F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:13
→ fordmvp: 就是吃利息啊！況且年金就是穩定。131F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:14
推 sleepcat612: 我覺得上面幾樓一定不知道每次公務人員總調薪時退休人員也跟著一起調這件事132F 110.28.68.58 台灣 07/08 22:14
→ duriamon: 這批老軍公教會被批鬥就是那時候沒有個人帳戶制。135F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:15
→ fordmvp: 改個人帳戶制，那老人不就直接領不到？137F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:15
所以這是政府有責任要去跟舊制結清，談個方案出來
這方案可能是照舊領直到他們死亡，因為政府要負「最終支付責任」
也可能是打折給予，總之新舊不結清，新人一定死
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:16:30
→ duriamon: 錢被政府拿來東挪西用，最後兩手一攤，還有一群衛兵幫忙批鬥呢！138F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:16
→ fordmvp: 現在只是減少，那些人就很不爽了！幹嘛140F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:17
所以說老人不管如何都反DPP
但年輕人卻不知道綠營的年改方案最大輸家就是他們阿
本來是政府要去跟舊制結清，變成由年輕人幫忙負擔舊制的錢
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:18:24
→ duriamon: 舊制歸舊制呀！舊制是政府的鍋要履行最終義務。年輕人採個人帳戶制，確保一定領得到錢，且跟國安基金脫鉤，不會被拿去亂用。141F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:18
我覺得我對「年輕人是本次年改的最大輸家」已經解釋夠清楚了...XD 就不贅述了
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:19:15
推 Cocochia: 現在就是避免年輕人到老領不到，所以政府可以做的：1、砍到底，大水庫還是在。 2、直接破產，老跟新分開算。145F 115.82.83.82 台灣 07/08 22:18
→ fordmvp: 很抱歉年金的錢沒有被挪用，政府每年還得148F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:19
年金有沒有被挪用不是主要原因，主要原因是制度設計就錯了，所以要改
但蔡「沒有改」，還拖著年輕人一起下水
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:20:28
→ fordmvp: 不斷補助，填補空缺。149F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:19
→ duriamon: 哈哈！偉哉李登輝的國安基金制度你要不150F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:20
→ Cocochia: 要新舊同一個水庫，只有砍到底。 否則就151F 115.82.83.82 台灣 07/08 22:20
→ duriamon: 要去了解一下？152F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:20
→ Cocochia: 是舊的破產，新的個人帳戶。153F 115.82.83.82 台灣 07/08 22:20
→ duriamon: 嚴格來說是李登輝跟陳水扁。154F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:20
→ fordmvp: 我可以接受跟老的結算，但先決條件是直接破產，且政府永遠不再支持老人一毛錢。155F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:21
其實結算的方式不會是永遠不給錢，而是少給一些，但老人本來就不投dpp
最重要的是新人不能在用這個制度了，民進黨沒有做到這一點
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:23:20
→ fordmvp: 因為其實政府支付給老人的錢也是年輕人157F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:22
推 Cocochia: 當然，你要水庫就要確保水庫永遠有水。不然水庫就不要，大家自己蓋水池。158F 115.82.83.82 台灣 07/08 22:23
推 duriamon: 那你等著變未來都貪婪老人。160F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:23
你真的抓到重點，繼續用這套蔡英文的水庫制，這群小公教，等著之後變貪婪老人
被新的小公教指著鼻子大罵，只有個人帳戶才能避免，才是真正對現在的小公教好
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:24:39
→ fordmvp: 繳稅的錢，還是變相在支付老人錢。161F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:23
推 sleepcat612: 有研究的年輕公教早就知道蔡版年改有多混蛋了，還在說女皇年改好棒棒的八成連退休法改成退休資遣撫卹法都不知道。162F 110.28.68.58 台灣 07/08 22:23
→ fordmvp: 不是，因為老人繳的錢早就用完了。
現在支付老人的錢是靠政府補助和年輕人繳的錢撐著。
沒有政府補助和年輕人，年金早就破產了政府已經補助很多年了。
要把政府歷年補助的錢全部扣回來。
也就是強迫老人改回個人帳戶制。
老人和年輕人一樣只能領自己繳的錢。166F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:24
推 alice1967: 少子化早就惡化退撫基金進帳了啦！這個執政黨就是要讓世代互鬥，年輕老師都文組的嗎？沒足夠的進帳，最後也是枯竭！174F 111.83.3.172 台灣 07/08 22:32
→ fordmvp: 是啊！所以每個世代都應改用個人帳戶177F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:34
真欣慰，所以你認同年輕公教根本不該支持這套年改了嗎XD
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:35:02
→ alice1967: 你要改帳戶制也行啦，重點是政府責任不能免除，勞保問題也是一樣，再加上低利率，ㄧ定會產生枯竭問題178F 111.83.3.172 台灣 07/08 22:34
→ fordmvp: 包括現在的老人！
政府哪來的錢？還不是人民繳的錢。
要改個人帳戶可以。但大家都改個人帳戶。181F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:34
→ alice1967: 勞保也不是純然帳戶制，會講純帳戶制的可能太理想化184F 111.83.3.172 台灣 07/08 22:37
→ fordmvp: 包括老人。這樣老人絕對是馬上一毛都沒有緩進法就是現在老人盡量領少一點。政府186F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:38
→ alice1967: 利率拉起來就行了啦，可是政府不會這樣作，因為股房雙崩，被犧牲的一定是小眾！又能免責，政府多爽咧188F 111.83.3.172 台灣 07/08 22:40
推 duriamon: 他只是看老人不爽而已，祝他永保青春！191F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:40
→ fordmvp: 繼續補助，但可以補助少一點。
沒有看老人不爽，而是沒有理由年輕人改192F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:41
→ alice1967: 傻了才幫政府講話，他繼可以超徵股房稅，又能砍退休金免責，這種刀切兩面光的手法，不操作太可惜194F 111.83.3.172 台灣 07/08 22:42
→ fordmvp: 個人帳戶制，老人卻不必。這樣不公平。那年輕人之前繳的錢怎麼辦？
現在年輕人之前繳的錢不就給老人領走了現在年輕人又得要重起個人帳戶？那不賠死尤其是現在中生代的教師。197F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:43
推 iloveivy0712: 樓主真的滿專業的，身邊年輕的覺醒教師不少，多半是吃反核同婚抗中的芒果乾全餐，對年改的反應多半無感或支持，完全不去想自己權益受損，多繳少領甚至領不到……而且光一個年改，讓多少本來可以退休的老人不敢退，卡死本來就窄的門，該進的年輕新血進不來202F 42.74.147.120 台灣 07/08 22:49
→ fordmvp: 要重起個人帳號可以，把現在還沒退休的人之前的前從現在的大水庫退回來，且政府不再補助大水庫。
讓大水庫和老人自生自滅。
但其實這樣還是不公平，因為剛退休的會210F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:49
推 kbpoop: 年輕軍公教改勞退那種帳戶制 等於公保要立刻破產了 照政府要照單全收的立場和政府財政永續的核心理念 蔡母豬對799太仁慈了 必須砍倒所得替代率50%才行215F 114.37.187.180 台灣 07/08 22:53
→ fordmvp: 很慘，爽的是退休很久的。219F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:53
→ penghuman: 最簡單就是都不改，等他破產再打掉重練啊！但絕對沒有一個政黨敢這麼做，結果就是一拖再拖。要解決現今的年金制度，只要回答出，在維持現有制度不便的前提下，要怎麼支應政府的潛藏債務？別扯什麼投資報酬率，解決不了問題的。220F 42.77.191.155 台灣 07/08 22:54
→ kbpoop: 蔡母豬2016的方案 只是把炸彈延後10年 以後年輕軍公教還會繼續被砍幾刀
不砍？倒了死的更慘226F 114.37.187.180 台灣 07/08 22:55
→ fordmvp: 什麼都不改可以啊！但現在馬上就破產。229F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:57
→ penghuman: 很樂意看到有人提出可行的解決方案，讓世界看看數一數二高的所得替代率，如何建立永續的年金制度，成為世界典範！230F 42.77.191.155 台灣 07/08 22:57
→ fordmvp: 因為把歷年政府的補助扣回去，早就破產了但問題是對現在快退休的老師很不公平。他們繳了一輩子的錢，要退休了卻破產。233F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:58
--