看板 HatePolitics
作者 ILALY (2u42u7)
標題 Re: [討論] 為何講到同婚 就等於蔡英文?
時間 Fri Jan 17 10:49:49 2020


※ 引述《werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)》之銘言:
: 祁家威
: 1998年聲請同婚被拒
: 2000年申請釋憲不被受理
: 2013年再度申請同婚不過
: 一路上訴至最高行政法院
: 2015年再度遞交釋憲聲請
: 同年台北市府
: 也將涉及同婚登記的釋憲聲請
: 交由行政院轉予司法院
: 以上導致2017年
: 大法官會議正式受理同性婚姻釋憲案
: 決定了同婚必須在兩年內合法
: 2019年5月17日,《司法院釋字第七四八號解釋施行法》三讀通過,同年5月22日經總統蔡
: 英文公布
: 以上
: 同婚可以走到讓大法官會議
: 宣布在兩年內必須合法
: 是很多人的努力
: 包括台北市政府
: 為何最後
: 只要提到這件事情
: 大家只會提蔡英文
: 或者講起蔡英文政績
: 就是同婚同婚同婚?
: -----
: Sent from JPTT on my OPPO CPH1919.


先聲明老娘不專業柯黑,柯糞吃屎。

同婚能有現在的成果,是很多人、花了很長時間,現身、倡議、教育、研究、遊說、抗爭,沒有人或組織的努力應該被遺忘、收割。例如第一屆同志大遊行是馬英九台北市長任內核准、補助的,遊行是同婚推動過程一個很重要的發生場合。這些同志朋友沒忘。

要說同婚全都歸功於蔡英文跟民進黨,我想連他們自己也不一定敢說啦。而是在同婚最關鍵的一哩路上,他們冒著得罪700多萬選票的政治風險,選擇了對同婚相對有利、且聰明(命名施行法)的一條路。因此支持同婚的民眾願意給蔡英文跟民進黨政治上的名聲與回饋,另外可能對於他們敢跟700萬票硬幹的勇氣給予額外評價。像是小妹選區的民進黨籍立委不挺同婚,這次選舉裡所當然蓋給別人,一切這麼簡單、這麼樸實無華。

很多質疑者認為蔡英文沒有甫上任就修法、釋憲後放置play、沒有修民法、最後還不是靠釋憲落日條款· · · · · · 等等,小妹認為這些批評都有道理且可受公評,也懶得一一幫忙找理由。但最終,蔡英文沒有選擇與700萬票妥協訂一部實質上不平等的專法。畢竟釋憲文沒說專法要怎麼訂,立法空間很大,民進黨大可依照可見的「主流」民意立法交差,到時候有意見的人請再去釋憲^ ^。

至於等時間到自動適用民法的說法,可能對憲法有一些誤解。首先,釋憲文中加入落日條款本來就是一種例外,748號解釋採用的落日條款模式更是我國首次(非單純維持違憲法律的效力,反而積極適用一法律),本身就是值得研究討論的特例。再來,落日條款的用意是促使政府盡快回復合憲的狀態,政府怠惰不作為是無能且無賴的。簡單來說,民眾可以嗆聲反正自動適用民法就好,但政府的立場不能這麼作。

最後身為柯黑當然要談談seafood,小妹認為seafood對同婚有功,但不會給高評價。主要原因是,釋憲過不過跟台北市政府提不提沒有絕對的因果關係,但確實彰顯了政府對同婚友善的立場。同婚釋憲案聲請過幾次,有被不受理的、有聲請人壓力太大自行撤回的,並不是台北市政府獨排眾議提出的。而且同時還有祁家威的釋憲案也在跑,甚至還比台北市政府的聲請早了2個多月送進司法院耶。我不懂柯糞一直要把功勞攬在seafood身上是什麼意思?甚至seafood自己想不想擔「同志婚姻重要推手」這個名號都還有疑問吧?

總之,蔡英文及民進黨的確只是作了在他的位子應該作的事,但他們在有選擇的情形下,抵抗了巨大的威脅,選擇了好的方式去走了關鍵的一步,給高評價有什麼好質疑的呢?不然我們來想想如果是seafood處在這種時空環境,會該怎麼辦就怎麼辦呢?





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※ 同主題文章:
Re: [討論] 為何講到同婚 就等於蔡英文?
01-17 10:49 ILALY.
… ×8
Skabo: 同婚為什麼歸功蔡 就因反的都罵蔡罵民進黨但人家頂住壓力繼續做1F 185.242.4.2 日本 01/17 10:50
lunarblue: 因為cf粉覺得817萬很香3F 112.104.75.242 台灣 01/17 10:51
Skabo: 你一開始都不罵蔡 都罵其他人4F 185.242.4.2 日本 01/17 10:51
lunarblue: 2018:有不表態的自由 2020:cf的功勞5F 112.104.75.242 台灣 01/17 10:51
Skabo: 事後大家就會覺得不關他的事阿XD6F 185.242.4.2 日本 01/17 10:51
joe2: 高下立判,柯粉不要再蹭了,很難看7F 114.136.176.61 台灣 01/17 10:51
Skabo: 哪有要承受壓力 結果功勞又算其他人的8F 185.242.4.2 日本 01/17 10:52
n6335097: 跟700多萬票硬幹這才是讓甲甲最感動的事9F 220.128.109.97 台灣 01/17 10:52
tephan: 你提到關鍵數字了,700萬10F 223.138.92.13 台灣 01/17 10:52
Tiphareth: 現在要反指控柯粉認為都是柯文哲的功勞你怎麼不說你們那群一直罵柯文哲沒功勞還罵柯文哲?
我們再三提醒你們 請不要把柯文哲在11F 123.240.211.188 台灣 01/17 10:52
EggAcme: 怎不說每次提到這議題,柯粉都要來說民進15F 36.235.131.146 台灣 01/17 10:54
Tiphareth: 同婚的立場上推到反同那邊16F 123.240.211.188 台灣 01/17 10:54
EggAcme: 黨收割,是柯文哲功勞。17F 36.235.131.146 台灣 01/17 10:54
Tiphareth: 若是反同的話柯文哲有權去制止釋憲18F 123.240.211.188 台灣 01/17 10:54
oversee21: 這時候又抹柯粉說同婚會過是柯的功勞?19F 211.22.185.114 台灣 01/17 10:54
Tiphareth: 但他沒有去做20F 123.240.211.188 台灣 01/17 10:54
n6335097: 某T真的很好笑,這個標題誰開的?柯粉21F 220.128.109.97 台灣 01/17 10:54
Moratti: 民進黨很勇敢22F 59.124.93.142 台灣 01/17 10:54
n6335097: 這幾個月來同婚功勞是誰一直問?柯粉23F 220.128.109.97 台灣 01/17 10:54
Tiphareth: 某n真的很好笑 你可以不要再叫人打嘴砲了嗎?24F 123.240.211.188 台灣 01/17 10:54
n6335097: 連嘴砲都不敢打,那選前他到底吵三小
乖乖閉嘴去台東行醫啦26F 220.128.109.97 台灣 01/17 10:55
Tiphareth: 好拉!那你自己去打嘴砲不就好了ww
選前在吵得不是你們嗎?一直叫人表態XD一直叫人打嘴砲 管到海邊去喔?28F 123.240.211.188 台灣 01/17 10:55
oversee21: 就事論事對某群人來說這麼難啊...31F 211.22.185.114 台灣 01/17 10:55
riva5410: 哈囉~可以提一下時代力量嗎?時代力量的貢獻完全被口水淹沒了很可憐耶32F 118.165.104.215 台灣 01/17 10:55
n6335097: 去台東記得也要大肆宣傳說是我促成同婚34F 220.128.109.97 台灣 01/17 10:55
lunarblue: 就事論事
2018:有不表態的自由 2020:cf的功勞35F 112.104.75.242 台灣 01/17 10:56
Tiphareth: 對 時力也是推同婚的 顆顆37F 123.240.211.188 台灣 01/17 10:56
n6335097: 是我讓你們絕子絕孫喔38F 220.128.109.97 台灣 01/17 10:56
Justice5566: 時力當時也是挺啦39F 220.136.17.161 台灣 01/17 10:56
Tiphareth: 我記得你們綠粉打算把同婚推到柯身上40F 123.240.211.188 台灣 01/17 10:56
Justice5566: Freddy當時在立法院的演講也是超屌41F 220.136.17.161 台灣 01/17 10:56
Tiphareth: 讓他掉選票耶XDDD42F 123.240.211.188 台灣 01/17 10:56
Skabo: 同婚一路上推動有功的人一堆阿43F 185.242.4.2 日本 01/17 10:57
ILALY: 這真的要罵可能還得要另開一篇文勒,就問一句啦,假說民進黨得寸進尺提案把專法廢掉直接入民法,民眾黨5個立委支不支持?44F 223.136.183.8 台灣 01/17 10:57
n6335097: 誰想推到柯身上?你不要自己紮草人好嗎47F 220.128.109.97 台灣 01/17 10:57
Skabo: 但我告訴你為什麼最後蔡看起來功勞大48F 185.242.4.2 日本 01/17 10:57
Tiphareth: 支持呀~但看你要不要做囉~49F 123.240.211.188 台灣 01/17 10:57
Moratti: 時代力量支持同婚又不會掉票 他們只要50F 59.124.93.142 台灣 01/17 10:57
Tiphareth: 真的有那篇文章呀~XD51F 123.240.211.188 台灣 01/17 10:57
Moratti: 拿進步選票 就好了 民進黨可不一樣52F 59.124.93.142 台灣 01/17 10:57
n6335097: 你去找我748通過之後的言論,誰想理柯CF53F 220.128.109.97 台灣 01/17 10:57
Justice5566: 某T你是柯師傅嗎?你講的算數嗎?54F 220.136.17.161 台灣 01/17 10:57
Skabo: 就是因為反同的都針對她阿XD55F 185.242.4.2 日本 01/17 10:57
Moratti: 民進黨拚區域需要過半才能勝選56F 59.124.93.142 台灣 01/17 10:58
Tiphareth: 只能說DPP不要這次過半又在那邊怪人擋57F 123.240.211.188 台灣 01/17 10:58
ILALY: 你民眾黨立委啊?58F 223.136.183.8 台灣 01/17 10:58
oversee21: 垃圾們要不要說說是哪一團在抹祁家威?59F 211.22.185.114 台灣 01/17 10:58
Moratti: 得罪那700萬票真的是很勇敢60F 59.124.93.142 台灣 01/17 10:58
Tiphareth: 再繼續假掰一次看看61F 123.240.211.188 台灣 01/17 10:58
n6335097: 抹祁家威跟時力那群綠甲我一樣戰
時力都沒有出來蹭功了 就你反同柯CF的粉絲叫對大聲 噁心
    最62F 220.128.109.97 台灣 01/17 10:58
Tiphareth: 看 就是這種水準柯粉才會出來說柯文哲在釋憲這方面有出力
不過柯黑繼續無視還叫人一定要嘴砲才會認可 水準真低www66F 123.240.211.188 台灣 01/17 10:59
xiaoyi: 2018反同聲浪最大時,柯糞們怎麼不把柯文哲推到同婚最前線?70F 153.180.142.54 日本 01/17 11:00
HK97: 我一律支持全臺2300W人人有功,支持人人發一張貼紙、記一隻嘉獎72F 180.217.148.221 台灣 01/17 11:01
ILALY: 祁家威那是戰另一回事啦,他又沒有要從政。74F 223.136.183.8 台灣 01/17 11:02
xiaoyi: 等到民進黨和時代力量頂著反同批評後完成立法,再來說柯文哲也是有功勞的。柯糞們這樣不噁心嗎?75F 153.180.142.54 日本 01/17 11:02
lunarblue: 2018:有不表態的自由 2020:cf的功勞78F 112.104.75.242 台灣 01/17 11:04
Justice5566: 祈家威挺林奕華其實很合理啊
林奕華是少數國民黨贊成同婚修法的79F 220.136.17.161 台灣 01/17 11:04
cary4A240022: 笑死冒政治風險
當初公投的時候民進黨為了選票都不敢表態
柯嘴炮歸嘴砲
同志人權相關的條例北市府沒做嗎?說冒著政治風險這種笑死人的話就要全部收割真的別笑死人了81F 210.149.255.87 日本 01/17 11:04
Justice5566: 光這點我就給林正面評價了
好噁喔  現在說民進黨不敢表態88F 220.136.17.161 台灣 01/17 11:04
n6335097: 又一個柯粉出來丟臉XDDDDDDDDDDDD90F 220.128.109.97 台灣 01/17 11:04
Justice5566: 當時說人有不表態自由的是誰91F 220.136.17.161 台灣 01/17 11:05
meredith001: 好阿 柯糞怎麼還不出征反同臉書幫CF92F 1.163.115.149 台灣 01/17 11:05
Justice5566: 柯粉真的把柯文哲拉的屎丟人臉上93F 220.136.17.161 台灣 01/17 11:05
loveyourself: 柯粉這時候把同婚功勞算到柯身上根本在害他,腦子到底在想什麼。94F 101.12.8.93 台灣 01/17 11:05
skaterboy13: 激進柯粉又出來爆虛了 好可憐
柯粉崩潰真好笑96F 60.251.86.189 台灣 01/17 11:05
Justice5566: 當時柯粉還靠北說本來就不用表態98F 220.136.17.161 台灣 01/17 11:05
lunarblue: 2018:有不表態的自由 2020:cf的功勞99F 112.104.75.242 台灣 01/17 11:05
meredith001: 宣傳柯P政績? 都敢出征外交部了100F 1.163.115.149 台灣 01/17 11:05
lunarblue: 所以冒著政治風險說有不表態的自由?101F 112.104.75.242 台灣 01/17 11:06
gisasy001: 不就是綠媒體炒作,不修專法就是民法,請問同志是很在意沒有納入民法還是,很在意沒有法可以結婚。請問很在意同性婚姻的為何不主動聲請?不就是不敢動敏感的議題,在哪鬼扯102F 101.12.131.229 台灣 01/17 11:08
Skabo: 同婚議題就在18年實實在在捅民進黨一刀
被桶最痛的就是背政治風險了
也不該說是風險 是實質傷害了XD107F 185.242.4.2 日本 01/17 11:08
n6335097: 可憐柯粉又在幫同志腦補了110F 220.128.109.97 台灣 01/17 11:09
silentence: 公投結果出來 一堆人如喪考妣 嚇死了111F 49.215.131.81 台灣 01/17 11:11
xiaoyi: 柯粉覺得同志夫妻的權益還不夠,可以去請民眾黨在立院提修法,這樣柯粉就不用拐來拐去的說柯文哲有功勞了112F 153.180.142.54 日本 01/17 11:11
silentence: 765萬票 碾壓過去  一堆高喊要
教訓立法怠惰的狂甲  躲得跟見鬼一樣以我一個公投對答案0分的人來看
反對如此容易  堅持而努力搓出辦法的115F 49.215.131.81 台灣 01/17 11:12
n6335097: 所以後來平權方都有在修正路線了119F 220.128.109.97 台灣 01/17 11:14
calase: 我是覺得實質損失最大的團體就是民進黨啦,基礎在台北市這種首都的政治人物很難想像非六都的民意差異120F 114.136.179.73 台灣 01/17 11:14
terry1020: 釋憲辯論會需要派人辯論,正方是民間和北市府,反方是民進黨政府代表法務部長,過程上反而是民進黨政府一直給阻力123F 114.136.54.253 台灣 01/17 11:14
calase: 辯論反方不是本來就該扮演好反方角色嗎XD126F 114.136.179.73 台灣 01/17 11:15
lunarblue: 是不是搞不懂什麼叫辯論?
政府就是被設定為反方啊127F 112.104.75.242 台灣 01/17 11:16
silentence: 才是勇氣見真章的時刻129F 49.215.131.81 台灣 01/17 11:16
n6335097: 可能柯粉比較喜歡中國模式啦,辯論會應該要都是一片和諧130F 220.128.109.97 台灣 01/17 11:16
terry1020: 給你槍你就一定要射嗎?這招也只是兩面手法,過不過都能收割132F 114.136.54.253 台灣 01/17 11:17
n6335097: 什麼反方?哪有這回事。你說民眾的聲音?私底下"解決"就沒事了啦134F 220.128.109.97 台灣 01/17 11:17
silentence: 即便現在 還是很多人對於這“婚姻”有所微辭  公投無用論四起136F 49.215.131.81 台灣 01/17 11:17
lunarblue: 都有人跑去躲起來了,我沒說是2018說有不表態自由的那位138F 112.104.75.242 台灣 01/17 11:17
silentence: 廢話 難道要派愛家護家來當反方哦140F 49.215.131.81 台灣 01/17 11:18
hsnu7980: 紅明,將釋憲功勞給柯是為了反證柯當時被打成反同,柯文哲那段忽略了當時的背141F 223.137.78.5 台灣 01/17 11:22
tom50512: 不需要將所有歸功給蔡 大家都有努力、都有功勞 但有不少柯粉不斷強調起始是台北聲請釋憲才有後續的 急著想收割 就一句話 噁心!144F 111.82.4.211 台灣 01/17 11:24
Justapig: 人家民進黨就主坦啊,當初同婚連外媒都說蔡是賭上政治生命在幹的148F 223.138.113.173 台灣 01/17 11:26
wxyzz0525: 低能,北市府沒提釋憲藍綠最好敢提150F 180.204.194.192 台灣 01/17 11:27
fab5: 笑死同樣邏輯 小菸好棒棒 柯就是做了該做的151F 49.98.147.216 日本 01/17 11:29
Justice5566: 低能,當時就已經有祈家威提釋憲了柯粉怎麼老是把祁家威當塑膠153F 220.136.17.161 台灣 01/17 11:29
wxyzz0525: 大法官都說一定要過了,民進黨選了個同志最賭爛的專法,還可以這樣吹捧?真的是顏色對了什麼都對155F 180.204.194.192 台灣 01/17 11:30
Justice5566: 同志最賭爛專法 zzzzz
公投結果擺在那  你能不過專法嗎?同志團體在公投後也支持先過專法了158F 220.136.17.161 台灣 01/17 11:31
wxyzz0525: 無論北市府還是齊,都不是綠,綠粉還在高潮啊?
J大,怎麼這時候又在在意公投了,不要這麼自助餐好嗎161F 180.204.194.192 台灣 01/17 11:32
Samurai: 你搞不清楚狀況,祁家威本人說的,後來法官根本不受理他的,是由台北市提出釋憲,夾帶他的一起申請,才有後面的成功,他非常感謝台北市政府165F 125.227.177.221 台灣 01/17 11:33
DarkHolbach: 都不是綠,問題支持的大部分都綠的169F 118.169.194.23 台灣 01/17 11:33
Justice5566: Samurai才是唬爛吧  什麼叫不受理170F 220.136.17.161 台灣 01/17 11:34
DarkHolbach: 藍的立委你看有幾個支持的171F 118.169.194.23 台灣 01/17 11:34
tigerzz3: 還在崩潰專法 那個細則跟民法差異不大了172F 59.120.195.222 台灣 01/17 11:34
Justice5566: 現實來講大法官就是有受理祁
要這樣扯  大法官也有一半是綠提的然後之後修法  柯沒幫忙還扯後腿173F 220.136.17.161 台灣 01/17 11:34
tigerzz3: 最後過的就是專法皮 民法骨176F 59.120.195.222 台灣 01/17 11:35
rumor3456: 我是不知道同婚算誰的啦 我只知道很多柯韓粉選前都說同婚會害蔡掉票177F 223.139.214.58 台灣 01/17 11:36
rainlinix: 沒設專法現在柯韓粉又會吵綠共無視700萬人的意見...話都給你們說就好179F 220.143.24.123 台灣 01/17 11:37
rumor3456: 選後就變師父的功勞了 呵呵181F 223.139.214.58 台灣 01/17 11:37
DarkHolbach: 釋憲的時候有貢獻是真的啊,問題在那之後的貢獻不要說多正面,甚至是負的
柯還幫反同說教材他有意見,然後說同婚投反對票182F 118.169.194.23 台灣 01/17 11:37
Justice5566: 2018年  柯怎麼沒敲鑼打鼓說釋憲他提的  只在那邊靠北說有不表態自由
然後在公投完後還說我投反對但讓你遊行  這個嘴臉變化真的真快187F 220.136.17.161 台灣 01/17 11:39
DarkHolbach: 我一直不懂反對某意見但讓他們遊行有什麼好拿來說嘴的
這不就是民主的遊戲規則嗎?191F 118.169.194.23 台灣 01/17 11:40
finalhope: 與其在乎誰有功勞,不如替可以同婚的朋友開心吧。194F 1.34.159.157 台灣 01/17 11:40
Justice5566: 這樣講  韓國瑜更屌  讓罷韓遊行196F 220.136.17.161 台灣 01/17 11:41
DarkHolbach: 馬英九支持服貿也讓太陽花搞學運啊197F 118.169.194.23 台灣 01/17 11:41
h70575: 已經厭煩柯粉收割了198F 101.9.195.90 台灣 01/17 11:41
wwpuma: 柯的問題就是想沾同婚的光,又不敢公開表態挺同。不只同婚,很多涉及價值觀的議題都是,這才是柯最被詬病的地方199F 111.71.112.102 台灣 01/17 11:43
Samurai: 等等,柯從來沒想收割同婚吧,一直是央粉掛嘴邊順便黑柯恐同吧
然後被打臉是台北市釋憲又罵柯想收割
到底是恐同還是收割啊,這邏輯怎麼跟紅柯吸綠票有87%像202F 125.227.177.221 台灣 01/17 11:43
h70575: 柯想不想收割不知,但柯粉很想收割,看這版這麼多串討論就知207F 101.9.195.90 台灣 01/17 11:44
Skabo: 柯應該沒有想收割吧 我看柯沒提過
但這幾串文到底誰提的阿XD209F 185.242.4.2 日本 01/17 11:45
DarkHolbach: 建議柯粉集資買廣告強調一下柯seafood在同婚的貢獻211F 118.169.194.23 台灣 01/17 11:45
Skabo: 同婚根本沒東西收割阿 到現在我都覺得
還是炸彈阿XD 這次大選也一直被打213F 185.242.4.2 日本 01/17 11:45
DarkHolbach: 我想柯seafood一定會感激涕零215F 118.169.194.23 台灣 01/17 11:46
Skabo: 只是韓太弱掩蓋了這個被打的痛點而已
柯師傅才沒傻到會出來背這個勒216F 185.242.4.2 日本 01/17 11:46
DarkHolbach: 是說同婚還有收養跟跨國婚姻議題可以努力,請民眾黨務必多多支持
既然柯CF對同婚貢獻這麼大,我想他會很樂意幫這個忙218F 118.169.194.23 台灣 01/17 11:46
oliver81405: 如果是seafood應該會找一堆理由吧 哈哈哈222F 50.235.150.60 美國 01/17 11:52
wxyzz0525: 有人沒吹噓幫的忙但被人狂幹,其他人幫說幾句話被叫想搶功勞;
撿尾刀但各處吹他們的功勞-》只要其他人幫過忙的=想搶功勞
不知道我邏輯是否正確224F 180.204.194.192 台灣 01/17 11:56
Justice5566: 柯有幫忙講話嗎  他是落井下石吧
1124後靠北說他投反對票的是誰229F 220.136.17.161 台灣 01/17 12:01
lazycat5: 柯市府只有提釋憲,有勇敢抵抗逆風的公投結果嗎?就一個被併案的官僚過程,也出來吵231F 101.12.61.228 台灣 01/17 12:18
ted0217: 推 柯粉吃食234F 172.58.110.250 美國 01/17 12:22
hsnu7980: https://i.imgur.com/lz0xRVi.jpg235F 223.137.78.5 台灣 01/17 12:31
 
hsnu7980: https://i.imgur.com/yH1nmvV.jpg236F 223.137.78.5 台灣 01/17 12:31
 
sumins: 柯糞要搶功就在選情表態不要選後才在看風237F 180.217.232.118 台灣 01/17 12:45
hsnu7980: 上面不是選前?文盲?
樓主寫的好回來推239F 223.137.78.5 台灣 01/17 12:57
xup6lin: 沒有頂住700就沒有817241F 1.163.107.199 台灣 01/17 13:02
g9122xj: 推242F 49.216.102.253 台灣 01/17 15:24
ahaha777: 不想做但做了且承擔罵名的沒功勞 打打嘴砲沒承擔社會壓力的有功勞 是不是搞錯了什麼243F 180.217.228.161 台灣 01/17 15:32
mjsg: 真的拖到適用民法才叫頂住 700 萬反對啦,明明就順從 700萬反同意志也能洗成挺同。民進黨就是這樣無恥的又要票又要臉。
光是前兩年不修就已經是無能且無賴了,拖到適用民法反而還有點名聲246F 115.82.0.19 台灣 01/17 17:30

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