看板 HatePolitics作者 k258610 (k258610)標題 Re: [討論] 柯文哲是什麼時候走下坡的?時間 Mon Aug 17 23:39:48 2020
原文恕刪
原本支持柯的人大部分都是中立選民，這些人人數眾多，但對政治不熱衷，但也不是真的政治冷感。
從上次立委選舉政黨票就看的出來，有一群不藍不綠的分散在民眾黨跟時力這邊。
然後這群人我感覺有幾個特色
1.不獨但也不統，堅定希望維持現狀，但也不想被老共噁心
2.希望能社會改革，願意給政客機會（如柯、韓流、時力等），但發現是唬爛的會立刻回馬槍送他下去，順便還踩兩腳。
3.現在很討厭韓
4.政黨忠誠度很低，路線一致才支持你，路線不同會批評你。
那綜觀這幾點，柯每次都站錯邊，所以基本盤不斷流失，想要討好的潛在選民也沒得到，只剩下4%忠實信徒。
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Re: [討論] 柯文哲是什麼時候走下坡的?
08-17 23:39 k258610.
推 kairi5217: 我是覺得柯當初綠底的支持者多 至少我這群是這樣2F 08/17 23:42
→ hitmd: 這篇分析得不錯3F 08/17 23:43
推 uam: 柯就覺得自己很強可以吸到淺藍跟淺綠，但柯下限比藍綠還低，根本蹭不到藍綠票5F 08/17 23:43
推 foolfighter: https://i.imgur.com/SlI1EZD.jpg7F 08/17 23:44
推 gunng: 很有趣的是 柯當年很大受眾是年輕人 但民眾黨成立後的支持者年輕族群卻不斷流失8F 08/17 23:47
推 foolfighter: 時力的支持者比較像是議題取向的年輕選民
不過這次徐永明事件很有可能會大吃屎10F 08/17 23:47
推 adbo1108: 過去那群40歲以下的核心支持者，目前都被蔡英文吸走了12F 08/17 23:49
→ za9865: 身邊真獨派都民進+基進 沒看過挺時力的
偶爾嘴民進 時力是嘴到爆的那種13F 08/17 23:49
推 jyekid: 16年還願意支持時力 2020就不可能了
以支持台獨來講 黃國昌去年打菸不可能得到台獨支持15F 08/17 23:50
→ jyekid: 寧願集中選票給蔡英文立委 以免又突然被背骨18F 08/17 23:51
→ adbo1108: 獨派這詞也一直在變，過去獨派是要建立台灣共和國的，現在蔡英文喊中華民國台灣也不知道算不算獨派20F 08/17 23:52
→ jyekid: 要辨別很簡單 願不願投基進黨就能過濾出來了23F 08/17 23:52
→ za9865: 獨派主張跟定義一直一樣 支持蔡不代表主張有變過25F 08/17 23:53
→ jyekid: 版上就有人在前陣子徐疑似拿錢就說過 如果時力讓他失望26F 08/17 23:53
→ jyekid: 他會投民進黨或含淚投時代 不會支持基進黨
很明顯那個人 就不是台獨了28F 08/17 23:53
→ foolfighter: 自己犯錯黃履行立委職位對蔡英文已經很軟了，還能說成背刺Zzz
溝通無法31F 08/17 23:54
→ jyekid: 蔡英文厲害的是願意讓台獨(不包括老台獨)全心相信她34F 08/17 23:55
→ jyekid: 還能吸中間票 控兵控得 拿捏尺度拿得很好36F 08/17 23:55
推 imagewind: 基進有沒有票，等下次政黨票出來就知道了。37F 08/17 23:55
推 gunng: 四大老逼宮跟蔡是不挺獨無關啊40F 08/17 23:57
→ greedypeople: 應該說台獨有個很大的問題就是基本盤不高 遠低於維持現狀的比例 那當你是執政者時應該怎麼做
那真的獨派看過陳水扁後期的作法 好像並沒有幫助41F 08/17 23:57
推 gunng: 史明到去世前都還是挺蔡的 你又怎麼說？44F 08/17 23:58
推 jyekid: 2020之前硬核台獨大概是2成多 從東奧投票估算出的45F 08/17 23:58
→ jyekid: 現在不知道 反正也無所謂 很多人本來就是看風向的47F 08/17 23:59
推 guogu: 蔡英文最少能看得出是不統的那邊
不被統一就是目前台灣人最大共識48F 08/17 23:59
推 highwayshih: 不被統就最大公因數啊 K黨跟CF就舔很用力 不可能吸到中間票51F 08/18 00:00
→ jyekid: 硬核台獨就是要讓蔡英文的位置看起來不那麼獨 然後被當沙53F 08/18 00:00
→ jyekid: 包打 哪天中國發動內戰 若能阻擋下來就是未來的本土右派55F 08/18 00:01
推 AkumaII: 別傻啦 不以台灣為本就下去啦 什麼不藍不綠都假的56F 08/18 00:01
→ highwayshih: 不只不被統啦 中國近年作為會讓親中直接被視為統派就算不是急統 維持現狀親中一樣是下去57F 08/18 00:01
→ jyekid: 勢必得死人阻擋內亂 然後有人進立法院 如同太陽花學運
所以人數2成多其實不是重點 數量上已經夠了59F 08/18 00:02
推 gunng: 四大老你就當成後阿扁時期勢力的最後反撲吧61F 08/18 00:03
→ jyekid: 那群老人正常發揮 努力一輩子想在最後看到成果發表62F 08/18 00:04
→ jyekid: 但去年強推賴清德讓一堆年輕中年台獨者很幹 也覺得賴很不64F 08/18 00:04
→ highwayshih: 這幾年中共行為太噁讓中立選民從可接受維持現狀親中變成親中就下去68F 08/18 00:06
推 seazure2016: 我覺得目前台灣最大的問題不是要ROC還是台灣 而是抗共 蔡英文選擇收攏兩派是正確選擇 做大自己的同時也讓藍營路線變窄 被極端派挾持 我個人還是認為蔡英文是獨派 嘴上不說 但默默帶台灣走向台獨 就算她不是好了 台灣擺脫ROC也只是時間的問題 對中共越討厭 就對中國這個名字越討厭 認同自己是台灣人而非中國人的比例逐年升高 這是大趨勢72F 08/18 00:08
→ seazure2016: 總而言之 無論蔡是隱性台獨 還是真的保持現狀派 現在我都會選擇支持她80F 08/18 00:09
推 jyekid: 我是強烈建議以前就支持民進黨的老屁股往台獨投票或是Cos反英台獨者 一邊當沙包讓蔡英文看起來像是正常維持現狀者84F 08/18 00:10
推 tigerzz3: 時力成員應該90%以上都台獨 目前最大關卡是支持度在20-30居多 40以上不行。這次決委會要處理的問題不少 包括經費來源跟如何擴大社會支持86F 08/18 00:11
→ jyekid: 一邊又能讓蔡英文壓制台獨演戲給中美看90F 08/18 00:12
推 cycutom: 嗯，差不多就是這樣沒錯91F 08/18 00:12
→ jyekid: 基進黨口號:如果你覺得台灣是個國家 請共同維護 如果不是請跟我們一起建立 其實已經漸漸脫離老台獨了92F 08/18 00:13
→ greedypeople: 其實中美關係繼續惡化 也不見得需要演給老美看了川普上還是拜登上才真的會大幅影響台灣未來94F 08/18 00:15
噓 Orisinal: 誰跟你說政黨支持跟路線差異是互斥的?
這你這樣說政黨根本不可能存在路線之爭
你的分析只有 2.3 還有道理 1.4 根本鬼扯96F 08/18 00:19
→ k258610: 第四點的意思就是中立選民沒有鐵票啊，不合胃口也不會含淚投99F 08/18 00:28
推 cycutom: 1、4哪有鬼扯？不懂某O在供3小101F 08/18 00:30
推 highwayshih: 1哪裡鬼扯 維持現狀本來就佔大多數啊
這幾年老共的行徑噁心到太多人
維持現狀派裡維持現狀親中的占比大幅削減
中立選民基本上是維持現狀 不會有堅定統獨支持者
但是老共這幾年讓人覺得沒有維持現狀親中的空間102F 08/18 00:30
推 pett: 柯為了給老共面子並想吃藍票 搞到剩4趴107F 08/18 00:33
→ highwayshih: 親中=統派 於是乎中間選民當然大量往泛綠靠攏
CF捧中反美多少次了?就跟當初挺他的中間選民站錯邊啊108F 08/18 00:33
推 chungkuowei: 時力是自以為獨 然後支持保送國民黨立委那種獨
ex:派賴打李永萍那種110F 08/18 00:34
→ Ghamu: 不獨也不統？ 呵呵 你確定^^？
年輕人九成台獨 可以眼瞎還是為了配合師父真言？112F 08/18 00:36
推 henryeech: 這篇正解被看破手腳政客（韓 柯）現在就是人人喊打
年輕人哪裡九成台獨？唬爛114F 08/18 00:37
推 highwayshih: 別看那種用沒有辦法維持現狀不用管後你是否選台獨的民調好不好...
務實緩獨本質上跟維持現狀差不到哪去116F 08/18 00:41
噓 chuntien: 當然是問不管後果的阿 不然有人威脅你跟他做愛難道這是你真實意願了？119F 08/18 00:43
→ highwayshih: 工三小 現實政策執行跟選民趨向就是會顧及後果啊
你要忽視現實那去小圈圈取暖就好談什麼政治121F 08/18 00:44
→ k258610: 很多現實的考量下，不獨拒統應該是不得不的選擇123F 08/18 00:51
推 highwayshih: 在不用考慮後果下2選1我不懷疑台獨有九成
但現實沒那麼簡單 不獨拒統抗共就是中間選民最大宗124F 08/18 00:52
噓 Orisinal: 老共噁心干柯啥事 他又不是第一天示好 老共又不是第一天這樣吃豆腐 結果你跟我說柯跟中立選民背離??? 笑死
事實就是中立選民的幻想只存在你們腦中 錯誤的投射到
柯身上 還以為是一盞明燈 殊不知只有鬼火而已127F 08/18 00:53
→ Orisinal: 你們所謂的中立選民還在想說柯不符期待 想說找下一個
投射對象 結果搞半天根本沒有這種人 還在幻想不統不獨132F 08/18 00:55
→ k258610: 然後我覺得柯也沒有到人人喊打，只是他可能吸引不了原本支持他的那群135F 08/18 00:57
→ Orisinal: 時力一看就是接近獨 你還在把時力跟TMD擺一起
重點是統獨各自裡頭本就很多分歧立場 也許只有大原則
一致 結果在這分析中好像統獨就單一化了
不要什麼都一刀切 政治立場又不是西瓜 哪可能一刀切139F 08/18 00:57
→ vodkaisgood: 我覺得唬爛的是民進黨欸
打房變成火車頭，農地工廠變成直接合法143F 08/18 01:12
推 panachiao: 柯憐啊 KMT基本盤都快40%（北市） 柯黨才4% 笑死145F 08/18 01:13
→ vodkaisgood: 實價登錄0.5，突然發現師父好像比藍綠圾好欸
不過算了，反正只有藍綠沒有是非146F 08/18 01:14
推 kenshin333: DPP是有很多問題沒錯啦，但柯黨連做個監督者都做得2266你跟我說比DPP好？DPP作為在野黨可是戰力爆棚喔。目前柯黨除了柯也沒有其他人有地方首長執政經驗，而柯經營北市說實在坐擁那麼多資源的情況下表現其實也是平平，當然他守成是不錯，但開創真的不行。
我是建議柯黨少打一些為反而反的議題啦，尤其防疫跟國防這打了絕對自爆的，偏偏你家柯CF就很愛自以為頭硬就往牆撞，頭破血流再來哭自己是受虐兒這不是有病是什麼？148F 08/18 01:44
→ forumk23: 支持 DPP 但希望有非 KMT 但能威脅 DPP 的本土政黨157F 08/18 02:04
推 a396216: 中間是被左右份子虛偽創造出來的 別被洗腦好嗎？158F 08/18 02:24
→ ThomasKuo: 政治不難啦 找回2014而已啦。 趕你娘噁心柯159F 08/18 02:56
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