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看板 HatePolitics
作者 Bignana (張引弦)
標題 Re: [新聞] 振奮！我們有疫苗了　指揮中心證實：台灣
時間 Thu Feb  4 18:43:05 2021



疫苗的議題我陣子看太多笑話了，

台灣取得疫苗是不是當務之急？

建議大家去看04B對於疫苗的見解

我想有相當參考性

歐美疫情爆炸 相比台灣平穩

他們有急迫的需求 在疫苗施打下去之後

台灣可以去觀察第一劑、第二劑各種疫苗的施打成效，

對於病毒的防護力又是多少，對於特定病毒株的防護力又是多少。

所以總有一群人喊著要疫苗，沒趕快進疫苗就是爛政府。

再說一次，台灣就算疫情平穩，也不是不需要疫苗，

而是那個迫切性遠不如爆炸的歐美，

在他們施打後，我們去觀察他們的各疫苗成效，

擬定我們自己的疫苗政策，這才是台灣應該走的路。




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沉刀埋霜小樓庭，回首江湖風雲輕。
君有才能縱捭闔，清溪仰望有遙星。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.210.123 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W6y-ypW (HatePolitics)
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※ 同主題文章:
[新聞] 振奮！我們有疫苗了 指揮中心證實：台灣列COVAX首波出貨名單有望6月前運抵
02-04 17:52 suntw.
Re: [新聞] 振奮！我們有疫苗了 指揮中心證實：台灣
02-04 18:43 Bignana.
Re: [新聞] 振奮！我們有疫苗了 指揮中心證實：台灣
02-04 19:20 Bignana.
→ CYL009: 黨定調就是要拿疫苗吧1F 02/04 18:44
噓 Gavatzky: 計畫趕不上變化，你如何確保台灣未來幾個月疫情不會惡化如果台灣疫情迅速惡化卻沒拿到疫苗，確診病患你要照顧嗎2F 02/04 18:44

疫苗不是打了就有成效，這種東西建議你多去看專家學者怎麼講比較好。
我文中有提及04b了，他總不是綠共了吧。
※ 編輯: Bignana (36.239.210.123 臺灣), 02/04/2021 18:46:31
→ CavendishJr: 主要是去年東洋事件，差點能打第一波疫苗4F 02/04 18:46

還有人說 如果東洋沒破局 聖誕節就能打第一劑

這種唬爛寫故事的東西大概也只有智障才會信..
※ 編輯: Bignana (36.239.210.123 臺灣), 02/04/2021 18:47:33
推 holysong: 快到第九局了，不要緊張不要放鬆5F 02/04 18:47
→ ferb: 等等，阿中不是這樣說的啊6F 02/04 18:48
推 pda2001: https://youtu.be/ghl_POQpXyQ?t=20507F 02/04 18:48
→ Gavatzky: 做最好的準備，最壞的打算，才是上上之策，不是滾動調整8F 02/04 18:48

上面有有話好說的片段 你自己去吧
其實我懶得回這種情緒式，政治式，忽略專業性的言語。

→ ferb: 他明明是說被大國強，不是不要好嗎9F 02/04 18:48
※ 編輯: Bignana (36.239.210.123 臺灣), 02/04/2021 18:49:16
→ ferb: 難道現在有，阿中會不要？
你要不要想清楚再說？10F 02/04 18:48
推 yien: 韓糞快去打中國疫苗辣吵屁12F 02/04 18:49
推 larusa: 有人以為疫苗打了，有抗體就一定不會得病13F 02/04 18:49
→ holysong: 還沒發生一切都是假設，當初東洋成功不一定現在可以拿到不是說美歐英，限制疫苗出口？14F 02/04 18:49
推 proton: 前線醫護人員很急，是應該讓他們先有保護力16F 02/04 18:50
推 cerberi: 現實就是沒有 用比較成熟的態度來看沒有疫苗很好呀17F 02/04 18:51

其實怎麼說都沒用，這種事情還是要指揮中心定調比較妥當。

新冠疫苗的研發縮短很多很多，謹慎點是好事。
※ 編輯: Bignana (36.239.210.123 臺灣), 02/04/2021 18:52:38
推 moswu: 不考慮可行性跟成本談最好的準備就是廢話18F 02/04 18:51
推 JustSad: 那些喊要普篩個人通通肛篩，馬上安靜。19F 02/04 18:52
→ gunng: 某些人就只想吵話題啊 看看那個說有掮客找他的20F 02/04 18:52
→ ferb: 這就是有時是一種說法，沒有時是一種說法21F 02/04 18:53
推 EggAcme: 柯韓粉除了靠北，還能幹嘛?22F 02/04 18:54
→ ferb: 我很相信有時，也是先抓醫護去打啦，一般民眾想打沒那麼快23F 02/04 18:55
推 melody52861: 民主黨眾議員也是打了疫苗還是中獎 所以趕著打幹嘛？台灣又沒有大爆發 晚一年趕的上變種病毒速度的疫苗再打也不遲啊 我們又不是歐美跟其他爆發國家一樣 而且我們國產疫苗就快出來了 就算6月沒辦法來根本沒差 我們超級有本錢等疫苗啊24F 02/04 18:55
→ ferb: 入境普篩和醫護定期篩，有疫苗醫護先打，都不可以說這樣的建議是錯的
對重點區域和重點人員超前部署
人家批評的就是有是一種宣傳，沒有時是另一種宣傳
難道口罩事件都忘了29F 02/04 18:56
噓 cygerger: 可是越南連續54天無確診也是拿到疫苗了耶34F 02/04 18:58

口罩的事情
當時的社會背景大家都不提
只會說政府要健康的人不要戴
當時產量就不夠好嗎?
才會主張讓生病的人戴。

還有 越南也還沒打阿

資訊也要跟上
越南首都最近疫情爆發
都沒在看新聞嗎?
※ 編輯: Bignana (36.239.210.123 臺灣), 02/04/2021 19:02:33
→ yun0112: 跑步哥你上次捧完越南人家就爆炸了，不要再害人家了35F 02/04 19:00
→ ferb: 這是有前例可循的36F 02/04 19:01
推 sakuraha: 鍾小平就告訴你了，舔共黨的立場就是，沒疫苗就是民進黨的錯37F 02/04 19:01
→ ferb: 為何把政府想的那麼美好？39F 02/04 19:01
推 cool10528: 先取得訂單排隊進貨再說，要不要打現在就有時間研擬。不然你以為現在是你想買就可以買的狀況嗎？40F 02/04 19:01
→ sunrise2003: 你疫苗每晚一步 開放國門也就跟著晚一步， 能不急嗎？42F 02/04 19:02

開放疫苗頂多做經濟泡泡、觀光 也不至於全面開放。
※ 編輯: Bignana (36.239.210.123 臺灣), 02/04/2021 19:03:19
→ ferb: 確實開放國門也是重點的，如果到時真有國際疫苗泡泡，台灣會不會太晚44F 02/04 19:03
→ LI40: 有人連越南最近爆發一波大的都不知道喔w46F 02/04 19:03
→ ferb: 不要總把督促政府想得太陰謀了47F 02/04 19:04
→ moswu: 急著開放國門是哪來的天兵想法？48F 02/04 19:04
→ ferb: 但這就是民主國家不是嗎，共產國家有也要說國家好棒棒，沒有還是國家好棒棒49F 02/04 19:05
→ tindy: https://i.imgur.com/GWy7euh.jpg51F 02/04 19:05
→ ferb: 你想台灣變成這樣嗎
三立TM的看得噁心52F 02/04 19:05
→ tindy: 三立又要轉彎了嗎54F 02/04 19:06
→ scratch01: 因為他急著回來啦，打中國疫苗的國家可能沒辦法開放喔55F 02/04 19:06
推 moswu: 沒人說你陰謀論，是說你天兵56F 02/04 19:07
推 lily08320: 預防勝於治療57F 02/04 19:07
推 malisse74: 國際疫苗泡泡?
打過疫苗的能不能到泡泡的等級都不曉得
你會相信半年後世界會比現在的台灣好?58F 02/04 19:07
推 smallweek: 疫苗不是萬能的，全世界疫情不改善台灣就算8成人打疫苗也不可能和以前一樣自由進出國門61F 02/04 19:08
→ moswu: 專業領域交給專家去判斷，自己在那邊小劇場？63F 02/04 19:08
推 melody52861: 日本都鎖國了 美國都有眾議員打了疫苗還中獎 真的不要天真以為疫苗萬能 打了不會中獎 何況開放國門 那個天才醫生告訴你打了疫苗就能開放國門64F 02/04 19:09
→ ferb: 我有說一定會有嗎，但是如果有呢67F 02/04 19:09
→ EggAcme: 疫情沒結束，台灣即便打完疫苗，開放國境進來一堆病毒跟68F 02/04 19:09
→ ferb: 你敢保證一定不會有？69F 02/04 19:09
→ EggAcme: 病人，台灣的醫療跟經濟也受不了好嗎70F 02/04 19:09
→ ferb: 就像那些專家說一開始不用帶口罩一樣？
別這麼傻好嗎71F 02/04 19:10
推 gunng: 昨天不就講了 就算有疫苗不代表防疫就結束了73F 02/04 19:10
→ ferb: 以前還講捷運不用戴膩74F 02/04 19:11
推 ct412133: 國外如果開放 臺灣就很難守住了，畢竟 經濟是有壓力的75F 02/04 19:11
→ ferb: 川普還說小感冒呢76F 02/04 19:11
→ tindy: 打過疫苗之後確診,重症情況也會降低77F 02/04 19:11
→ ferb: 事情沒有絕對，只有機率問題78F 02/04 19:11
推 moswu: 如果彗星要撞地球呢？真是傷腦筋呢79F 02/04 19:12
推 smallweek: 國境開放也是慢慢開放，疫情效率、期限和病毒變異都是變數，台灣隨便開放國境，一旦疫情爆發就回不去了80F 02/04 19:12
推 ben811018: 其實都是假設啦 假設可以繼續控制沒意外 阿如果..82F 02/04 19:12
→ ct412133: 你總不能歐美開國門了 臺灣還在那邊隔14天83F 02/04 19:12
→ tindy: 不管怎樣,至少要有第一批給醫護跟老人84F 02/04 19:12
→ moswu: 對啊只有機率問題，那就是廢話啊85F 02/04 19:12
→ EggAcme: 等歐美絕大多數國家開國門，你再來擔心這個問題，即便以86F 02/04 19:12
→ ferb: 反正到時我們可以知道啊，反走過必留痕跡嘛87F 02/04 19:12
→ sunrise2003: 你們是看不懂陳時中之前批大國壟斷疫苗的幹話對吧88F 02/04 19:13
→ ferb: 到時再擔心？89F 02/04 19:13
→ EggAcme: 色列短期也不可能開國門啦!柯韓粉的智商真的很難溝通90F 02/04 19:13
推 malisse74: 很難溝通+191F 02/04 19:13
→ ferb: 我就說他們忽略了阿中痛呼的大國壟斷了92F 02/04 19:13
→ moswu: 總不能歐美開國門 XDDD  最近有看新聞嗎？93F 02/04 19:13
→ sunrise2003: 現在不要護過頭， 不然之後轉彎就很難看了94F 02/04 19:13
推 ct412133: 對臺灣來說，疫苗比疫情有風險，但對出入境來說 打疫苗相對降低風險95F 02/04 19:14
推 smallweek: 歐美現在就開放了，現在去歐美不隔離也不用篩檢證明97F 02/04 19:14
→ ferb: 不重要，他在乎啥98F 02/04 19:14
推 gunng: 以歐美的狀況  我不認為就算疫苗打夠了 他們就敢馬上開放啦…99F 02/04 19:14
→ ct412133: 疫苗又不是馬上生效 你看最近的新聞能幹嘛101F 02/04 19:14
→ moswu: 對啊不是馬上生效，那是在急什麼？102F 02/04 19:15
→ ferb: 反正到時一切自白，讓時間證明，是我們想的對還是你們護的對103F 02/04 19:15
推 MicChung: 聽起來很有道理的廢話，可以先拿疫苗誰不先拿就是白癡105F 02/04 19:15
推 ct412133: 這種東西是要達到一定數量造成群體免疫 量還不夠好嗎106F 02/04 19:16
→ moswu: 有疫苗很好，沒有就穩定目前的措施107F 02/04 19:16
→ MicChung: 台灣靠國際貿易，進出口，如果先拿到全民都施打108F 02/04 19:16
推 smallweek: 歐美現在大部份國家都沒關國門也不用篩檢證明109F 02/04 19:16
→ MicChung: 各國通商和來往就可以大幅放寬，相信政府相信黨嗎?幹87110F 02/04 19:17
→ ct412133: 1到100是一個過程，臺灣也是從1走，哪有急
你現在不走1，指望以後跟國外同步100?111F 02/04 19:17
→ melody52861: 台灣生技公司 國光 高端 都快出本土疫苗了 為什麼一定要急著要國外的 真的看不懂欸 我們是大爆發了嗎？有時間上趕的壓力？113F 02/04 19:18
推 gunng: 你看上次英國變種  法德還不是說關就關邊境116F 02/04 19:18
推 moswu: 所以「你們」到底要什麼？117F 02/04 19:18
→ MicChung: 大家都可以拿1000萬，然後你說你先拿我OK，這種邏輯在哪118F 02/04 19:18
推 SHADOW4869: 歐美國門早就沒差反正早就爆炸了119F 02/04 19:19
推 Justice5566: 疫苗泡泡是三小  幻想喔120F 02/04 19:19
推 smallweek: 開放國門除了疫苗外，國外疫情狀況也是很重要的原因，不是台灣人打完疫苗就可以開放國門，到底誰才是白痴121F 02/04 19:19
→ EggAcme: 原來台灣人打完疫苗，就可以讓外國染病的通通放進來????123F 02/04 19:19
→ moswu: 穩健一步一步來是在急什麼啊？現在是大爆發了嗎？124F 02/04 19:19
→ cheetahspeed …
推 cheetahspeed: 柯糞高潮125F 02/04 19:19
→ MicChung: 說不用急的，我覺得腦袋都很奇怪，輝瑞和Modernna危險?126F 02/04 19:19
→ Justice5566: 問題是疫苗有可能有副作用啊  早拿不一定好127F 02/04 19:19
→ MicChung: 幹他媽的看政黑這種文章真的會變腦殘128F 02/04 19:20
→ Justice5566: 你又保證這些藥不會有問題？129F 02/04 19:20
→ EggAcme: 大腦不是拿來當裝飾品的好嗎?130F 02/04 19:20
→ SHADOW4869: 你買醫護也不一定想打好嗎 哪個風險高還說不定131F 02/04 19:20
→ Justice5566: 流感疫苗都出來幾年了  也是有出現過不良品132F 02/04 19:20
→ ferb: 這種東西其實是可以備而不用的133F 02/04 19:20
→ Justice5566: 我覺得某些人的頭腦問題  跟看不看板沒關係134F 02/04 19:20
推 ct412133: 流感疫苗都有副做用 這本來就閃不掉135F 02/04 19:20
→ ferb: 不然大國搶那麼多幹嘛咧136F 02/04 19:21
→ moswu: 不然說說看為什麼要急？當做開示給我這個土人？137F 02/04 19:21

這幾天還有一種奇葩語言
就是打疫苗就可以開放邊境
囧
※ 編輯: Bignana (36.239.210.123 臺灣), 02/04/2021 19:21:39
→ ferb: 連這都想不明白138F 02/04 19:21
→ Justice5566: 歐美炸成那樣  當然死馬都活馬醫啊
台灣根本沒啥疫情139F 02/04 19:21
推 jerrylin: 你是不是以為疫苗隨叫隨到啊  當然是先搶一批備用141F 02/04 19:21
→ MicChung: 先拿施打，還要高鐵實名制，北部醫院和不要群聚這種鬼事142F 02/04 19:21
推 yougenmi: 至少給第一線的疫苗要先到手吧
至於什麼時候打
還可以在觀察一下
但東西都沒有
是要觀察心酸的喔143F 02/04 19:21
推 smallweek: 疫苗不是萬能，你打完疫苗去大爆發的地方都不做防護措施一樣很可能感染148F 02/04 19:21
→ ferb: 防疫就是往最糟考慮啊150F 02/04 19:22
推 malisse74: 就是對疫苗存在不切實際的幻想
認為打了疫苗就能怎樣怎樣
打了疫苗就不會得武漢肺炎?
打了疫苗就能自在穿梭歐美回來不用14天?151F 02/04 19:22
→ ferb: 你可以備為何不備155F 02/04 19:22
→ SHADOW4869: 阿 他們就疫情爆炸死馬當活馬醫156F 02/04 19:22
→ jerrylin: 觀察到人家打完疫苗  大概又過去一年了157F 02/04 19:22
推 suntw: 推分析158F 02/04 19:22
→ Justice5566: 低能兒太多  以為疫苗一定有用且沒副作用159F 02/04 19:22
→ melody52861: 我就問 國光 高端都已經二期臨床 疫苗都快生出來了可以自給自足為什麼一定要國外？而且我們急的問題是160F 02/04 19:22
→ ferb: 誰跟你說備了就要馬上用162F 02/04 19:22
→ melody52861: 什麼？163F 02/04 19:22
→ jerrylin: 打了疫苗理論上就不會得啊廢話  不然打辛酸的??164F 02/04 19:23
→ Justice5566: 你以為疫苗是可以保存很久嗎 =.=
你的理論不可靠啊  的確有可能打辛酸165F 02/04 19:23
→ SHADOW4869: 現在就超大型三期阿167F 02/04 19:23
→ ferb: 那這樣我工作機組幹嘛還要一用一備168F 02/04 19:23
→ jerrylin: 二期臨床 = 快生出來了  XDDDDDDDD  真是天真又可愛169F 02/04 19:23
→ Justice5566: 中國疫苗有效率50％你沒看到？民主黨議員打了還得170F 02/04 19:23
→ MicChung: 開放邊境，不用檢疫隔離那種？台灣風險大幅降低有啥壞處171F 02/04 19:23
→ Justice5566: 你沒看到？跟故意來亂的真的很難溝通172F 02/04 19:23
推 moswu: 所以是怕以後拿不到？拿不夠？173F 02/04 19:24
→ ferb: 都是往最糟的情況去設計的好嗎174F 02/04 19:24
→ jerrylin: 隨便你們講了  跟一堆外行講話只是浪費時間175F 02/04 19:24
推 ct412133: 當然也是要有用才開放阿，又沒人說打完就開放176F 02/04 19:24
→ Justice5566: 自己外行的最愛嗆人啊  =.=177F 02/04 19:24
→ ferb: 不然你因為機組投資兩套很節省成本嗎178F 02/04 19:24
推 smallweek: 全世界疫情和疫苗確一不可，不是打完疫苗就什麼都不用管了179F 02/04 19:24
→ MicChung: 沒關係，退一百步，那你乾脆說，台灣防疫超讚，沒疫苗OK181F 02/04 19:24
→ SHADOW4869: 幹嘛自介182F 02/04 19:24
推 malisse74: 理論上 哈哈哈哈哈哈
流感疫苗打了都不敢說不會得了
何況是傳染性更高的武漢肺炎183F 02/04 19:24
→ moswu: 往最糟去設計XDDD 我就問你考慮過彗星撞地球嗎？186F 02/04 19:25
→ ferb: 有些成本就是要預防投資的
有人還在提慧星耶
沒上過班哦187F 02/04 19:25
→ MicChung: 醫護壓力大減，就是一件不得了的事情，不用急慢慢來邏輯190F 02/04 19:25
→ SHADOW4869: 你幹嘛不考慮太陽爆炸191F 02/04 19:25
→ ct412133: 糾結在打完可以開放幹嘛，誰敢跟你講100%絕對192F 02/04 19:25
→ MicChung: 很厲害啊193F 02/04 19:25
推 phoinixa: 看到現在我只覺得有些人就只是單純的槓精而已194F 02/04 19:26
→ ferb: 沒待過高工行業是不是？195F 02/04 19:26
→ smallweek: 打完疫苗就不會得？那個專家說的，我聽到的專家都不是這樣說喔196F 02/04 19:26
→ melody52861: 中文有問題是嗎？二期臨床實驗不等於生出來 當初生技公司徵召志願者打疫苗臨床實驗都白癡嗎？快生出來跟生出來差很大好嗎？副作用都不修正可以直接出來喔 你當我們這裡是中國？198F 02/04 19:26
→ ferb: 不要出來讓別人笑好嗎202F 02/04 19:26
推 moswu: 所以「你們」是不滿什麼？買疫苗不夠積極？203F 02/04 19:28
→ ferb: 你繼續慧星撞地球，我要去維護設備了204F 02/04 19:29
→ moswu: 買太少防疫中心失職，這樣？205F 02/04 19:29
→ ferb: 拜拜206F 02/04 19:29
推 XperiaArcS: XDD207F 02/04 19:30
→ edman008ptt: 兄弟啊 你不要 醫護要啊208F 02/04 19:32
→ melody52861: 在那邊打疫苗理論上不會得 美國民主黨眾議員打了輝瑞疫苗還是中獎？這又是什麼？那個天才醫生告訴你打了不會中的？只會降低重症機率而已 打哪來不會中209F 02/04 19:32
推 BryantKobe: 紙上談兵就是這樣，只看那些公開數據最好可以知道疫苗成效212F 02/04 19:33
推 moswu: 所以「你們」還是沒說為什麼要急啊？214F 02/04 19:35
推 AAsoon: 完全同意你。我們就沒有這麼緊急的需求。 又不是不打 只是早晚的問題215F 02/04 19:35
推 mukuro: 推這篇217F 02/04 19:36
推 mov048: 疫苗幾乎不可能取代陰性證明
因為沒有疫苗是100%防護218F 02/04 19:36
推 malisse74: 政黑版醫藥專業的人很多
沒事別說別人外行220F 02/04 19:37
→ mov048: 就連陰性證明都不準了，還有潛伏期222F 02/04 19:37
推 notneme159: 幫高調223F 02/04 19:39
推 smallweek: 疫苗可以降低感染機率和重症，不是打了就不會得224F 02/04 19:42
→ kcryo0103: 給醫護打啊，第一線需要疫苗225F 02/04 19:42
推 smallweek: 歐美如果疫情不受控台灣人就算全打疫苗，回國一樣要關14天啦！226F 02/04 19:44
噓 Gavatzky: 什麼叫做疫苗打了不一定有成效，那國外打心酸的？
那你叫陳時中不要搶疫苗阿，等全世界打完再買就好228F 02/04 19:50
推 SiaSi: 某G是反串還是真的無知啊？疫苗的效力本來就不是百分之百230F 02/04 19:54
推 XseraphimX: 同意231F 02/04 19:56
→ SiaSi: 不然疫苗研發為何需要那麼多的測試，開始施打後觀察別國的施打成效很正常好嗎
更不用說現在的疫苗大多是針對早期的病毒株，而現在病毒已經有出現變異了，疫苗的效果當然也會打折232F 02/04 19:57
→ jesters13: 不急著要疫苗 所以前陣子在罵大國壟斷的那位 是在罵爽的嗎236F 02/04 20:00
推 LI40: 不急就不能講大國壟斷？238F 02/04 20:06
推 qaz13579: 真的進來了要在那邊靠北不敢打 你先打我ok  啊不然就是出現幾例身體不適的案例馬上大做文章 可憐哪239F 02/04 20:08
推 offstage: 知道啦，健康的人不需要戴口罩241F 02/04 20:14
→ LI40: 沒招了只好跳針回去當時還在爭議中的言論ww
不知道為啥都要忽略後面有補充一定要戴的族群ww242F 02/04 20:15
推 victorialee: 這是政治考量拿不到政府疫苗會被幹爆244F 02/04 20:29
噓 QQ55555555: 2%好快樂可是啊從20年時說到現在才有 呵呵245F 02/04 20:30
推 david624: 柯糞智障 幫補246F 02/04 20:30
推 zoo0602: 白癡4%仔還不趕快逃到支那躲在台灣衝三小247F 02/04 20:35
推 cvsi04236: https://i.imgur.com/IkD72gv.jpg248F 02/04 20:35
推 querencia: 推249F 02/04 20:38
推 eupa1973: 沒錯250F 02/04 20:52
噓 snowsdream: 小英可愛 阿中務實251F 02/04 20:59
噓 tenshouw: 黨 新主軸252F 02/04 21:23

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