看板 HatePolitics作者 takuminauki (史迪格里茲粉)標題 [討論] 吳聰敏:經濟奇蹟靠美國而非國民黨官員時間 Tue Mar 21 20:22:12 2023
https://www.youtube.com/watch?v=HPe8Ww_kfhM
台大經濟系名譽教授
吳聰敏教授
上三國演藝宣傳新書台灣經濟四百年
簡介
屏東人
學歷:台大電機系-政大企管系碩士-羅徹斯特大學經濟系博士
經歷:台大經濟系教授、央行理事
吳教授在節目也很坦然地講
台灣經濟奇蹟不是靠李國鼎，也不是靠孫運璿
是美國
美國給予台灣大量援助(每年GDP10%以上)，簡稱美援
並組織兩個單位來協助台灣發展
美國合作署、開發分署
兩位署長不斷耳提面命台灣政府一件事情:開放匯率管制，讓台灣產品可以出口
但是台灣官員沒人聽，為什麼? 很簡單
台灣過去經歷了十幾年的惡性通膨，所以國民政府習慣高估匯率來減少通膨
他們非常害怕通膨
這兩位署長就一直去逼尹仲容，尹仲容才不得已去跟他的上司們溝通
最後解除多數管制，讓台灣走向市場經濟
最後就是賺大錢發大財
所以台灣經濟奇蹟的主因就是美國，吳教授認證
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.65.50 (臺灣)
※ 作者: takuminauki 2023-03-21 20:22:12
※ 文章代碼(AID): #1a6Q5smm (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1679401334.A.C30.html
推 lwt501cx: 菲律賓也靠美國阿 結果如何？1F 222.157.98.109 台灣 03/21 20:24
推 arslanhs: 你一定被噓爆，先幫你補血2F 219.71.203.9 台灣 03/21 20:24
推 vyjssm: 熱帶國家過得太爽，沒憂患感。看看日韓台，還有忘恩負義的中國，那個經濟起來不是美國人恩惠3F 1.160.13.90 台灣 03/21 20:26
噓 hoyo992: 最好是靠美國啦。6F 1.164.110.105 台灣 03/21 20:26
推 vicklin: 事實是靠美國7F 1.171.167.36 台灣 03/21 20:27
推 abyssa1: 南韓也是 看看南北韓對照8F 111.241.170.32 台灣 03/21 20:28
推 gogoegg: 九成靠美國 一成是台灣勞工夠勤勞
其實台GG也一樣 九成靠美國 一成靠血汗9F 180.217.59.15 台灣 03/21 20:30
推 holysong: 疑美論理由伯，放棄阿富汗美國不可靠，軍援烏克蘭說美國不放手。有人說美國幫助開始找爛泥舉例11F 111.83.228.84 台灣 03/21 20:30
→ tinmar: 冷戰時期 東亞民主國家都是靠美國的14F 59.115.205.207 台灣 03/21 20:31
→ gogoegg: 美國為何占九成 因為美國沒給你機會15F 180.217.59.15 台灣 03/21 20:31
推 kenclyde: 現在也是靠美國，所以都沒差啦！歷年來的總統都不懂經濟，一樣爛啦16F 114.27.43.27 台灣 03/21 20:31
→ gogoegg: 台灣或中國 再怎麼努力 都爬不上去的18F 180.217.59.15 台灣 03/21 20:31
噓 yychiuchang: 當然靠美國阿，就代工美國所需產品。不然靠誰？沒技術提供者，沒買家要怎麼做？19F 223.140.43.154 台灣 03/21 20:31
→ gogoegg: 中國這智障 賺了點錢 就自以為是老大啦22F 180.217.59.15 台灣 03/21 20:32
→ yychiuchang: 開始外移了啦，5年後大概只剩供中國內需的。23F 223.140.43.154 台灣 03/21 20:32
→ gogoegg: 現在美國陸續斷中國產品 後面就曉得厲害25F 180.217.59.15 台灣 03/21 20:33
推 Delisaac: 本來就是靠美國 一堆人不願接受現實26F 118.160.132.204 台灣 03/21 20:33
→ yychiuchang: 現在看的不是價格了，而是哪天不準用中國製產品供美國，外商很精的啦。27F 223.140.43.154 台灣 03/21 20:34
→ kenclyde: 本來有點期待挺生技的小英，結果壓注在有炒股前科的高端，搞了一場鬧劇，更鳥30F 114.27.43.27 台灣 03/21 20:34
→ yychiuchang: 疫情前還有人想硬凹，疫情後陸續排隊烙跑。
老美疫情後越打越用力，沒人想跟自己訂單過不去32F 223.140.43.154 台灣 03/21 20:35
推 holysong: 這集我有看，學者都有找到資料才敢推論36F 111.83.228.84 台灣 03/21 20:36
推 g9122xj: 摧毀國民黨洗腦的神話37F 49.217.175.68 台灣 03/21 20:36
推 Harvard5566: 這集很值得一看 黨國神話破滅了38F 122.116.13.41 台灣 03/21 20:38
噓 yychiuchang: 幻想國民黨官僚提供技術及買家。厲害欸，國民黨可以無中生有技術。39F 223.140.43.154 台灣 03/21 20:38
→ Harvard5566: 汪浩說當年的美援相當於台灣GDP的12%41F 122.116.13.41 台灣 03/21 20:38
→ yychiuchang: 不過國民黨官僚對照現在民進黨的飯桶，真的不錯。42F 223.140.43.154 台灣 03/21 20:39
推 RoroyaZoro: 有在看書的都知道台灣是美國養大的44F 114.45.170.164 台灣 03/21 20:39
→ yychiuchang: 假博士的官僚都是垃圾，貪污扁的官員還有一些理想性45F 223.140.43.154 台灣 03/21 20:39
→ RoroyaZoro: 結果一堆整天吹自己是高知識份子的藍白仔不知道是沒看書呢 還是背骨呢XD47F 114.45.170.164 台灣 03/21 20:39
推 kenclyde: 靠美援外也要自己爭氣才活得下來阿，難道一出生就會走49F 114.27.43.27 台灣 03/21 20:40
推 xox5678: 低能綠共 笑死51F 101.12.51.152 台灣 03/21 20:42
推 Harvard5566: 吳聰敏是台大經濟四人幫 一般人很難用經濟學的角度駁倒他52F 122.116.13.41 台灣 03/21 20:42
推 pounil: 20年經濟最好大概是靠中國 你看貿易依賴度54F 61.230.37.219 台灣 03/21 20:44
→ okgod: 只有白癡藍不知道而已吧，自衛編譯館56F 114.42.150.157 台灣 03/21 20:45
推 g9122xj: 畢竟一個搞爛中國經濟的黨，到台灣突然冒出什麼超強技術官僚，我是覺得蠻奇怪的57F 49.217.175.68 台灣 03/21 20:45
推 gogoegg: 台灣從以前 到現在 都還是靠美國
但吃屎的蚵猴粉 就愛吹狗冥黨的中國官員台灣現在出口到支那 只是送到支那組裝
台灣製的終端產品 賣到中國 已經非常稀少59F 180.217.59.15 台灣 03/21 20:45
噓 Gavatzky: 廢物美國只會吸台灣人的血賺台灣人的錢64F 111.241.103.207 台灣 03/21 20:48
噓 ota978: 你聽過用愛發電嗎 詐騙集團的叫授65F 118.160.75.61 台灣 03/21 20:48
推 gogoegg: 對 其實是常識
但吃屎仔 不吹支那過來的官僚不行啊
就好像狗冥黨愛講日本人砍台灣樹
但其實 砍最多樹的是支那人
日本砍很少 而且有砍有種
這種常識 支那狗冥黨不會跟你講66F 180.217.59.15 台灣 03/21 20:48
噓 ota978: 跳電不是缺電73F 118.160.75.61 台灣 03/21 20:51
推 g9122xj: 所以站在美國那邊豬也可能飛起來，但國民75F 49.217.175.68 台灣 03/21 20:52
→ g9122xj: 黨現在要拖大家回中國囉～77F 49.217.175.68 台灣 03/21 20:52
→ holysong: 感覺早年國民黨根本沒有在建設，再扣掉人事成本必要支出78F 111.83.228.84 台灣 03/21 20:52
推 kenclyde: 像台績電也是直接聽美國的，怎麼可能聽DPP 在那邊吹
菲律賓也站過，也墜落了80F 114.27.43.27 台灣 03/21 20:53
推 Harvard5566: 藍白加油 從現在起發憤圖強讀經濟學終有一天可以反駁吳聰敏83F 122.116.13.41 台灣 03/21 20:54
推 ui: 會這樣講就表是他連最基本的金融概念
甚至美援的本質是什麼都不懂
如果照他的邏輯，那歐洲振興計畫，歐洲不就該喊美國一聲爹了！？事實上美援資金就從世界來單單美國根本沒那麼多現金85F 219.70.56.190 台灣 03/21 20:54
推 okgod: 換個方式說，你沒有美援你中華民國遷台有那麼多現金？90F 114.42.150.157 台灣 03/21 20:58
推 tavern: 哇靠 嗆台大經濟系教授不懂基本的金融觀念 想必一定是位大神92F 111.82.113.3 台灣 03/21 21:00
→ ui: 換個方式說，你什麼時候產生十大建設是用現金94F 219.70.56.190 台灣 03/21 21:00
→ tavern: 而且歐洲叫美國一聲爹也不過分 馬歇爾計畫幫那麼多95F 111.82.113.3 台灣 03/21 21:00
→ banmi: 雖然現在改用xelatex了,但還是感謝吳教授的CwTex....97F 122.117.219.42 台灣 03/21 21:00
→ ui: 美援根本不是現金阿，是貸款、融資與實體物資搞懂馬歇爾計畫就知道，那不只是美國資金，還99F 219.70.56.190 台灣 03/21 21:01
推 holysong: 先去看完節目，美援不只有資金，還有提供政策、工具101F 111.83.228.84 台灣 03/21 21:02
→ ui: 包括整合歐洲既有資金，恢復本土資金鍊健全
不然美國人哪這麼有錢可以支援歐洲又支援臺灣對～美援其實有非常多的項目，也包括技術支援如果說當時的軍事技術靠美援，那完全正確103F 219.70.56.190 台灣 03/21 21:02
推 holysong: 沒有要認爹，只是找可以互相幫助的朋友107F 111.83.228.84 台灣 03/21 21:04
→ ui: 但經濟上，當時是透過美援得以向世界融資108F 219.70.56.190 台灣 03/21 21:04
→ holysong: 好了啦，那個時代除了美國還能靠誰109F 111.83.228.84 台灣 03/21 21:05
→ Retangle: 執行面還是要靠台灣的行政官僚啊
美國哪有屌到風土民情全都了解自己來110F 220.137.17.40 台灣 03/21 21:06
推 okgod: 很難說，可能靠國民黨自己可以向世界融資，112F 114.42.150.157 台灣 03/21 21:07
推 ui: 反正某些人就是想一竿子都打成是美國人的功勞113F 219.70.56.190 台灣 03/21 21:07
→ okgod: 可以靠國民黨找到代工機會，可以靠國民黨提出10大建設114F 114.42.150.157 台灣 03/21 21:07
→ ui: 連歷史的真相都不願理解，當時華僑出錢也不少在美援中，不少就是華僑贊助的116F 219.70.56.190 台灣 03/21 21:08
→ okgod: 洗腦教科書才是想要把功勞都給國民黨吧118F 114.42.150.157 台灣 03/21 21:08
→ ui: 講的好像美國是唯一功勞者，忽略當時還有多少人在努力、奮鬥，還有那些辛苦的臺灣勞工119F 219.70.56.190 台灣 03/21 21:08
→ Retangle: 就算是國編館教科書也都會提到美援吧121F 220.137.17.40 台灣 03/21 21:09
→ ui: 這些都可以被一句都是美國的功勞給抹煞嗎？122F 219.70.56.190 台灣 03/21 21:09
→ okgod: 可能不是唯一，但應該超過8成123F 114.42.150.157 台灣 03/21 21:09
推 ChaosCreator: 問題是當年美國人選的是逃來台灣的國民黨而不是講空話的台獨仔。124F 61.228.188.39 台灣 03/21 21:10
→ ui: 臺灣經濟奇蹟就不是一個國、一個黨的功勞
經濟奇蹟是全體臺灣人與臺灣朋友的努力產物126F 219.70.56.190 台灣 03/21 21:10
噓 yychiuchang: 美國9成，國民黨1成。看看菲律賓就知道那一成很重要。128F 223.140.43.154 台灣 03/21 21:11
推 holysong: 說到壓榨勞工，可以去看看早年國防預算佔總支出比例130F 111.83.228.84 台灣 03/21 21:12
→ ui: 這成果不該簡化成單方，不然跟黨國論述有差？132F 219.70.56.190 台灣 03/21 21:12
推 gogoegg: 吃屎仔 果然不吹支那官僚不行呢
對 支那官僚最優質 看看習近平多厲害133F 180.217.59.15 台灣 03/21 21:12
推 Retangle: 哪比得上美花姊呢135F 220.137.17.40 台灣 03/21 21:13
推 g9122xj: 那些人把國家資產轉為黨產黨用，告訴平民就是什麼技術官僚更有能力，現在看來根本屁話，他們就是些侵吞國家的玩意兒～136F 49.217.175.68 台灣 03/21 21:13
→ hlcian: 當時台灣人普遍都有接受過義務教育 講白了都有念過書 要幹嘛其實都有基本能力 當然有外援就做得起來啊139F 36.225.127.189 台灣 03/21 21:14
推 g9122xj: 如果用現在媒體的角度去檢視，說不定孫運璿還不如他們痛罵的王美花～142F 49.217.175.68 台灣 03/21 21:15
→ hlcian: 反而是難民一堆不識字的 霸佔日本離開後的缺 做事都嘛下面識字的臺灣人在做
當然是底下辛苦的臺灣人做出來的成績啊
難道是被中共打到脫褲子的難民的成績？
事實就是難民騎到臺灣人頭上還以為帶領台灣有方咧 帶來戰爭的也是這批難民 噁144F 36.225.127.189 台灣 03/21 21:16
→ ILike58: 事實上亞洲除了日本，有哪個國家可以不跟在美國屁股後面發大財的？就承認技術都是來自美國很困難嗎？151F 114.136.222.130 台灣 03/21 21:20
→ Retangle: 從來沒人否認過都是美國技轉的吧
以前一堆工程完工典禮都還有美國官員來154F 220.137.17.40 台灣 03/21 21:22
→ stocktonty: 不然那堆流亡乞丐是會蓋什麼核電廠156F 1.200.149.108 台灣 03/21 21:26
→ ILike58: 以前二戰結束百廢待舉，美國是全世界最大157F 114.136.222.130 台灣 03/21 21:27
→ BHrabal: 確實158F 1.168.57.167 台灣 03/21 21:27
→ ILike58: 的債權國，他那時可以選擇封閉起來玩自己的，也可以開放擁抱世界，是他那時採用新的經濟理論把亞洲當工廠創造出現在的整個經濟體系慢慢把亞洲養大的，記得以前就有人分析過了，就上頭說的，沒人教你怎麼做產品沒人跟你買，你去田裡挖就有遠在天邊的友人買單？
當然人家肯拉你也得爭氣，不然亞洲比較進步的也不會都是東亞這邊了，這就牽涉到種族文化最終的政治，東亞的文化本來就受中國那套文化影響，調性就比較穩定，本來中國很有機會挑戰美國，只是這可能需要幾十年甚至半世紀也許，只是剛好出了個冥君，全台都還要祝他長命百歲。159F 114.136.222.130 台灣 03/21 21:27
→ hlcian: 嘴美花咧 去查查看那時候一年停電幾次？去年沒大規模停電照樣被酸爆 當時動不動停電的日子就變治國有方英明領導啦？173F 36.225.127.189 台灣 03/21 21:32
推 gordNN: 嘴吳聰敏沒有金融觀念是搞錯了什麼嗎176F 111.71.121.87 台灣 03/21 21:34
→ rayven: 對啊哪像孫運璿時代都不停電，謝震武說的177F 194.195.89.48 日本 03/21 21:38
噓 lnmp: 沒錯,所以近年台灣的經濟也都是靠美國熱錢根本不是DPP的功勞178F 1.175.240.88 台灣 03/21 21:39
→ ILike58: 孫運璿那時怎麼可能不停電，三十幾年前小時候就常停電了，有時從早上停到傍晚才來電，最好像現在一下就給你復電了，顏色深沒關係，不要胡謅些屁話讓人瞧不起。180F 114.136.222.130 台灣 03/21 21:43
→ FatFatQQ: 日本戰後就靠美國 哪不靠
美國自已要瓜分日本產業才給韓國台灣好嗎
笑死台灣當時一堆文盲還識字勒184F 59.115.82.208 台灣 03/21 21:50
推 raymond501: 事實阿，還有日本遺產188F 39.14.10.43 台灣 03/21 21:52
→ FatFatQQ: 日本一堆都被炸了還在遺產 快笑死189F 59.115.82.208 台灣 03/21 21:53
噓 zerowingtw: 不過就是見不得國民黨付出的下賤無恥垃圾？190F 218.32.44.44 台灣 03/21 21:58
推 okgod: 一堆被炸了？那些糖廠土地林業礦區都還不錯啊192F 114.42.150.157 台灣 03/21 21:59
推 ohohohya: 藍白笨狗深信國編本教的 蔣經國救世主194F 61.230.118.7 台灣 03/21 22:03
推 whitezealman: 這事根本人盡皆知 就深藍外省9.2%整天洗腦 妄想統治吃香喝辣一輩子195F 182.234.149.112 台灣 03/21 22:09
→ FatFatQQ: 笑死都靠美國那幹嘛還選舉 我快笑死 這種護航腦袋是被門夾到嗎 之後就機械化了 你那糖廠能幹嘛還有台灣哪來這麼多礦給你挖 挖水泥嗎197F 59.115.82.208 台灣 03/21 22:11
推 kobebrian: 會覺得日本不是跟在美國後面發大財的484搞錯什麼201F 101.12.43.154 台灣 03/21 22:11
→ FatFatQQ: 經濟20年最好美國印了5兆美全世界印了900多兆 還以為自己經濟最好 一隻豬來來都一樣203F 59.115.82.208 台灣 03/21 22:13
推 scropio1190: 除了有美國幫忙 自己技術官僚也要有料才有救
不然你看那菲律賓到現在還是那葛鳥樣207F 61.61.221.95 台灣 03/21 22:14
→ FatFatQQ: 都靠美國 那吹台大經濟系教授幹嘛 你這教授是能幹嘛不是靠美國嗎211F 59.115.82.208 台灣 03/21 22:15
噓 Asnote: 講得好像只有台灣有美援一樣213F 125.229.192.47 台灣 03/21 22:30
→ wen17: 嘴吳不懂金融 你怎麼不去嘴管爺不會計量
其實可能還有靠日本時期台灣人留下的
深入地方的金融體系
如果說KMT真的有料
那為什麼這麼有料的KMT會在中國一坨屎
人還是那些人 甚至有能力的可能還先死了
日本留下的不只是器物這些
還有制度上的改革 講規矩 守制度
當然不可否認很多都帶有歧視性
但至少台灣人是在日本時代學會上法院告人是有用的 可以得到相對公正的判決
比請宗族長老斷案好 (尤其是台人vs台人)214F 114.32.217.40 台灣 03/21 22:30
推 holysong: 日本遺產影片一開頭就舉例，提高衛生降低死亡率226F 111.83.228.84 台灣 03/21 22:40
→ wen17: 深入地方的金融體系是指 由於糖廠與林場
要蓋這些要錢 帶動了地方金融體系發展
不像是中國一整個省才有一家銀行那種
沒有OK的金融體系 哪來的中小企業興盛
問題在於這些東西過去研究的人比較少
有多少證據說多少話罷了
吳不可能不知道這些事情 只是還沒有確切論文讓他在書裡面好好寫罷了228F 114.32.217.40 台灣 03/21 22:42
推 semicoma: 一直都是靠自身努力做出口然後美國給訂單啊 哪個國家不是啊？所以你吳聰敏要否定張忠謀說只有李國鼎相信他(創立台積電)？你誰啊
我之前去修陳師孟政治經濟學 都比吳聰敏這說法正常多了236F 36.238.172.134 台灣 03/21 22:49
→ tomsawyer: 日本就被教訓過阿 廣場協議 不然哪輪得到台灣242F 1.200.78.207 台灣 03/21 22:53
→ indium111: 沒有美援，台灣在四萬換一元那年代就先破產了244F 125.231.129.67 台灣 03/21 23:03
推 Rucca: 這咖自己不去跟張忠謀說？246F 193.175.5.163 德國 03/21 23:07
噓 jerrychuang: 這麼愛美國，趕快搬去美國吧
一堆台派都去了247F 118.166.223.93 台灣 03/21 23:16
→ meatbear: 臺灣人要是那麼強 美國幹嘛選擇幫國民政府249F 209.52.88.125 加拿大 03/21 23:29
推 Camderela: DPP用人唯有私心，就算現在有另一個張宗謀，DPP也不會用的251F 101.3.33.224 台灣 03/21 23:33
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