看板 nCoV2019作者 maskwearer (如果說後悔是不是能到退)標題 [疫苗] 高端/第一劑/33/男時間 Mon Sep 13 07:51:36 2021
施打時間：9/8 10:30
施打地點：台中市清水區衛生所
施打廠商：高端
施打心得：
背景為瘦小、有運動習慣、飲食作息正常、不菸偶酒、一個月平均喝不到一杯手搖飲的微
養生33歲男子。
我的年紀只能打到高端或AZ。
不打AZ的原因：怕副作用很痛苦，又怕沒副作用被認證老人體玻璃心碎。
選擇高端原因：主要是對陳建仁教授和連加恩醫師有信心，且認為未來如果打疫苗成為常
態，蛋白質次單元疫苗會是比較好的選擇，而且我媽被我慫恿買了高端股
票，只好用肉身支持XD
我們衛生所的衛教做的蠻詳細的，醫生對同一批施打的人(約15人、長輩居多)一起做衛教
，詳細地說明高端疫苗的免疫原理及疫苗技術，醫師表示蛋白質次單元疫苗是成熟且安全
的技術，他自己已經打第二劑了完全沒副作用，並表示高端和Novavax是姊妹疫苗，也解
釋了這個生產技術良率差的原因，醫生請鄉親們不要被媒體誤導，我認為醫生的講解很大
程度提升民眾的安全感與信任感。
打的時候沒什麼感覺，對比之前打9價HPV疫苗第三劑入針有明顯痠痛感，打完之後前兩天
嗜睡感很重，第一天睡了一個下午，第二天睡到中午，另第二天有微微感冒的感覺，沒有
發燒或痠痛，不知道怎麼形容但就是和平常不一樣，因為我已經一年多沒感冒過了所以感
受很明顯。另外我的腹作用不是表現在食慾增加，而是提早覺得餓，前三天大概都比平常
吃飯時間早一小時覺得餓，但食量沒變。
第三天後就一切正常了，只剩左手臂還有很輕微的痠感，但其實沒差，網球還是可以照打
，對比身邊同年紀同時打AZ的朋友，覺得這樣的疫苗體驗很可以。
身邊有長輩聽到我打高端還問我怎麼敢打？我實在懶得找數據給她看，心想我下個月就要
打第二劑了妳慢慢等莫德納吧。
※以下不得刪除※
我聲明上述資料均為真實，若有不實，可能違反傳染病防治法及嚴重特殊傳染性肺炎防治
及紓困振興特別條例相關規定。
嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例
第 14 條
散播有關嚴重特殊傳染性肺炎流行疫情之謠言或不實訊息，足生損害於公眾或他人者，處
三年以下有期徒刑、拘役或科或併科新臺幣三百萬元以下罰金。
傳染病防治法
第 9 條
利用傳播媒體發表傳染病流行疫情或中央流行疫情指揮中心成立期間防治措施之相關訊息
，有錯誤、不實，致嚴重影響整體防疫利益或有影響之虞，經主管機關通知其更正者，應
立即更正。
第 64-1 條
違反第 9 條規定者，處新臺幣十萬元以上一百萬元以下罰鍰。
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推 heliex: 這個衛生所的醫師好認真啊！1F 1.161.245.136 台灣 09/13 08:00
推 amyflower: 推原po打hpv ，懂得保護自己也保護伴侶～2F 111.243.112.248 台灣 09/13 08:06
推 norikko: 推認真的衛教4F 49.216.49.215 台灣 09/13 08:14
推 Mgthok68: 文字風格好可愛幽默~買股票那裡笑出來www感謝分享，衛生局醫師衛教得不錯5F 61.231.28.225 台灣 09/13 08:20
→ maskwearer: 樓上好像老師的作文評語哈哈7F 116.89.133.97 台灣 09/13 08:28
推 lunarblue: 醫師專業衛教比起理盲的人云亦云來的可信8F 114.24.144.81 台灣 09/13 08:31
推 wistful96: 推10F 27.240.163.171 台灣 09/13 08:37
推 gunies1111: 需要衛教的不是已經決定去打高端的阿XD
阿不過那些黑高端的衛教也沒用就是了 裝睡的人叫不醒12F 42.73.77.81 台灣 09/13 08:53
這批來打的鄉親有些是因為delta病毒在北部社區感染事件才臨時來的，也有人表示家裡的
人不敢打高端，所以我想醫生的衛教還是有用的，除了安撫施打民眾的心情，也可以把衛
教知識帶回給家人。
※ 編輯: maskwearer (106.107.203.77 臺灣), 09/13/2021 08:58:11
推 pekopoko: 推16F 123.192.128.190 台灣 09/13 09:00
→ Mgthok68: 由醫師衛教對老人應該有差，我媽跟我一起去打高端(因怕副作用)但她現在竟然不想打第二劑，因為新聞一直報打高端後死亡案例，她心生畏懼，可惡媒體！已決定會跟著她一起去打第二劑17F 49.216.169.75 台灣 09/13 09:05
推 jan801123: 推22F 111.71.55.112 台灣 09/13 09:14
推 norikko: 推衛教的目的應該是可以把知識帶給家人XD23F 61.228.81.44 台灣 09/13 09:15
推 nht: 感謝分享, 長輩管真多...
推醫生衛教~24F 218.173.116.105 台灣 09/13 09:18
推 joe2: 反問你怎麼敢打莫德納XD26F 111.185.1.8 台灣 09/13 09:22
推 bradyhau106: 長輩就當關心啦 就跟問女朋友、結婚、生小孩一樣 難道問生小孩我還要給他看精蟲數量的檢查報告嗎XD27F 36.228.86.2 台灣 09/13 09:29
推 wenjie0810: 17樓還是要尊重各人決定30F 1.169.80.48 台灣 09/13 09:31
推 yipr1538: 醫師很認真31F 202.39.79.208 台灣 09/13 09:33
推 Big168: 很用心的醫生32F 101.12.49.209 台灣 09/13 09:35
推 elainakuo: 衛生所都那麼認真嗎？33F 111.251.116.247 台灣 09/13 09:36
推 aqqa0416: 我先打完高端，幾天後再帶媽媽去打，讓她放心34F 27.52.171.182 台灣 09/13 09:39
推 ptt8592: 高端股 肉身支持 負責 真男人XD36F 220.132.195.83 台灣 09/13 09:42
推 Robben: 第二劑施打意願本來就會低於第一劑37F 49.216.50.86 台灣 09/13 09:43
推 john0628: 害我想到看病問醫生疫苗 說副作用低打高端 說醫生被洗腦的那篇文..XD38F 61.222.56.97 台灣 09/13 09:43
推 berliner01: 簡單問如果高端有心拿國際認證，怎麼會取得EUA以後
就不繼續做正式人體三期試驗了
連在台灣都拿不到藥證，怎麼說服人安心打40F 114.45.107.215 台灣 09/13 09:44
推 john0628: 高端巴拉圭表示: 當我塑膠(?45F 61.222.56.97 台灣 09/13 09:47
推 wenjie0810: 我家4個兄弟姊妹，我們是兩個先去打疫苗，另外兩個觀望
萬一有怎樣，留兩個可以照顧父母
我們雖然打高端，說真的也沒對高端很放心46F 1.169.80.48 台灣 09/13 09:47
→ Mgthok68: 高端第二劑只有三天施打時間9/30-10/2，沒幾天可以約，不然我媽想預約施打週的第六天再打第二劑，說要看其他人第二劑反應，如果不好她就要爽約。真的是被媒體特意放大影響51F 49.216.169.75 台灣 09/13 09:47
→ john0628: 疫苗目前好像也只有輝瑞取得美藥證(?56F 61.222.56.97 台灣 09/13 09:48
推 win8719: 不繼續做三期？？57F 39.9.38.228 台灣 09/13 09:48
→ heliex: 我以為連獨眼龍都知道高端三期在巴拉圭58F 1.161.245.136 台灣 09/13 09:48
推 mapxu664: 高端巴拉圭也是免疫橋接59F 111.71.18.218 台灣 09/13 09:48
→ john0628: 已經吵到爛的東西 可以更新一下資訊嗎?60F 61.222.56.97 台灣 09/13 09:49
→ mapxu664: 我覺得是沒有錢了，先拿EUA賺錢再做別的實驗61F 111.71.18.218 台灣 09/13 09:49
→ john0628: 後續疫苗也多數都是用免疫橋接阿..
不然已經全球感染D 還打安慰劑=.=63F 61.222.56.97 台灣 09/13 09:49
推 canlest: 等修法吧，部長說台灣藥證不會讓高端過關65F 36.229.85.6 台灣 09/13 09:50
→ wenjie0810: 你媽媽的顧慮是正常的，我家兩個打高端第一劑的也沒打算準時打第二劑，而66F 1.169.80.48 台灣 09/13 09:51
→ mapxu664: 還在安慰劑68F 111.71.18.218 台灣 09/13 09:51
→ wenjie0810: 且「絕對不會缺貨」成了讓人安心觀望的理由 XD69F 1.169.80.48 台灣 09/13 09:51
推 win8719: 部長那時後說台灣藥證高端不會過關..71F 39.9.38.228 台灣 09/13 09:51
→ canlest: 天啊 已經花這麼多錢還沒有錢 = =72F 36.229.85.6 台灣 09/13 09:51
→ mapxu664: 陳時中：難取得台灣藥證
沒有錢正常吧
你總不能整個現金流卡在幾萬人的三期73F 111.71.18.218 台灣 09/13 09:51
→ win8719: 他是說巴拉圭一千人來申請難通過藥證..76F 39.9.38.228 台灣 09/13 09:52
→ heliex: 第二劑才能刺激細胞免疫成熟，不打隨便77F 1.161.245.136 台灣 09/13 09:53
→ mapxu664: 對啊78F 111.71.18.218 台灣 09/13 09:53
→ canlest: 是啊 他說用這種數據 "風險是很大"79F 36.229.85.6 台灣 09/13 09:53
→ mapxu664: 巴拉圭一千人免疫橋接難過藥證80F 111.71.18.218 台灣 09/13 09:53
→ win8719: 並不代表高端只會用這一千人申請藥證..81F 39.9.38.228 台灣 09/13 09:53
推 john0628: 就本版新聞21795 內文也提到阿82F 61.222.56.97 台灣 09/13 09:53
→ win8719: 不要忘了輝瑞用啥資料去申請藥證的..83F 39.9.38.228 台灣 09/13 09:54
→ canlest: 那可期高端公司會有更多樣本數可以申請嗎84F 36.229.85.6 台灣 09/13 09:54
→ john0628: 疫苗實驗組及安慰組對照 實驗不道德=.=85F 61.222.56.97 台灣 09/13 09:54
→ canlest: 輝瑞如果你不認同 你還希望高端照抄?86F 36.229.85.6 台灣 09/13 09:54
→ mapxu664: 基本上我是相信高端拿巴拉圭eua，現金噗滋噗滋來了之後，可以做其它實驗再去拿藥證的87F 111.71.18.218 台灣 09/13 09:55
→ Mgthok68: 除非醫師說媽媽身體不適合打疫苗，我會90F 49.216.169.75 台灣 09/13 09:55
→ john0628: 所以後續疫苗大多都也是疫苗用比較出來91F 61.222.56.97 台灣 09/13 09:55
→ Mgthok68: 說服+跟她去打第二劑的，老人家沒第二劑的保護力更危險，她單純就受新聞一直報高端打死人影響92F 49.216.169.75 台灣 09/13 09:55
→ win8719: 我輝瑞不認同啥？95F 39.9.38.228 台灣 09/13 09:55
推 david624: 一個月不到一杯飲料 好強！96F 223.137.168.149 台灣 09/13 09:55
→ canlest: "如果"97F 36.229.85.6 台灣 09/13 09:55
→ win8719: 不用如果因為我就沒不認同98F 39.9.38.228 台灣 09/13 09:56
→ mapxu664: 反正不會是用巴拉圭1000人免疫喬接拿藥證99F 111.71.18.218 台灣 09/13 09:56
→ qwe2468558: 看看國外疫苗拿多少錢 高端根本衰衣減食 還要被罵拿很多錢xDD101F 223.138.69.81 台灣 09/13 09:57
→ canlest: 還是其實是短期也不會拿藥證?103F 36.229.85.6 台灣 09/13 09:57
推 berserkman: 推醫師衛教，台灣無良媒體下地獄去吧104F 110.30.97.183 台灣 09/13 09:57
推 ioeve: 把統計數據拿去給老媽看吧105F 111.71.103.225 台灣 09/13 09:57
推 yankeefat: 所以你的腹作用是什麼(?106F 223.140.71.171 台灣 09/13 09:57
→ canlest: 衰衣是三小XD107F 36.229.85.6 台灣 09/13 09:57
推 Robben: 瑞輝那個藥證才叫惡搞108F 49.216.50.86 台灣 09/13 09:57
→ canlest: 瑞輝又是三小109F 36.229.85.6 台灣 09/13 09:58
→ win8719: 短期一定不會拿藥證阿，輝瑞打了多久現在申請的藥證只有2劑，18以上成年人喔110F 39.9.38.228 台灣 09/13 09:58
→ mapxu664: 短期也拿不到吧112F 111.71.18.218 台灣 09/13 09:58
→ canlest: 恩 那我明白了
我看懂了 輝瑞藥證惡搞113F 36.229.85.6 台灣 09/13 09:58
→ qwe2468558: 打錯字了啦115F 223.138.69.81 台灣 09/13 09:59
→ canlest: 那也是要拿一個也有拿到藥證的來比較吧..116F 36.229.85.6 台灣 09/13 09:59
→ mapxu664: 第一個申請 第一個快速通道=惡搞117F 111.71.18.218 台灣 09/13 09:59
推 nht: 國光在印尼第二期收240人, 國外的成本都比較高, 收得數量少, 但高端如果申請巴拉圭EUA過應該可以擴大人數吧118F 218.173.116.105 台灣 09/13 10:03
→ Mgthok68: 美國政府給疫苗廠補助超多錢，我國疫苗廠拿的補助，只是塞國外的牙縫吧121F 49.216.169.75 台灣 09/13 10:03
→ nht: 反正國產疫苗都給予支持!! 加油!123F 218.173.116.105 台灣 09/13 10:04
推 mapxu664: 拿到巴拉圭EUA也比較好進入其他中南美洲市場124F 111.71.18.218 台灣 09/13 10:06
→ Mgthok68: 反正國產疫苗都給予支持!! 加油!+1126F 49.216.169.75 台灣 09/13 10:07
推 ainosei: 推原波的資訊識讀能力和公所的衛教水準127F 1.171.122.189 台灣 09/13 10:15
推 qoo53895: push128F 101.10.94.91 台灣 09/13 10:17
推 yupei: 肉身支持 XDD129F 1.163.68.171 台灣 09/13 10:18
推 blpapf: 衛生所有醫師衛教好棒喔！130F 1.165.227.232 台灣 09/13 10:19
推 ChampionYe: 國內廠商才拿到多少錢，媒體就鋪天蓋地襲來，還說想追上其他國家的生技產業，快別笑死人131F 114.137.209.9 台灣 09/13 10:21
→ hlcian: BNT搞到要三劑以上又保護力快速下滑怎麼不去罵斂財？
又貴又難買，還要打N次134F 112.78.73.97 台灣 09/13 10:23
推 nht: BNT還有冷鏈問題. 還要稀釋.... = =137F 218.173.116.105 台灣 09/13 10:26
推 wenjie0810: 連施打步驟都超機歪，到時候出包的機率一定不低138F 1.169.80.48 台灣 09/13 10:26
推 berliner01: 那高端就拿出保護力數據來說服大家啊，一劑881元是AZ的2～3倍價錢耶。140F 114.45.107.215 台灣 09/13 10:27
→ Mgthok68: bnt的手作15道工法，真的很麻煩-.-142F 49.216.169.75 台灣 09/13 10:28
→ koster: 就只是加PBS稀釋 怎麼到台灣就變成很麻煩還是NS我忘了 但根本沒那麼複雜的工法啊XD143F 73.15.184.50 美國 09/13 10:28
推 canlest: 假設定額，人口數較少就是要花較多錢沒錯145F 36.229.85.6 台灣 09/13 10:29
→ koster: 可能對非醫護專業來看很困難吧 但實際上就146F 73.15.184.50 美國 09/13 10:30
→ canlest: 所以反而是值不值得的問題147F 36.229.85.6 台灣 09/13 10:30
→ koster: 只是單純的稀釋跟混合 說明書上的搖晃方式也是很平常的藥品搖晃方式148F 73.15.184.50 美國 09/13 10:30
→ canlest: 不好意思插到koster150F 36.229.85.6 台灣 09/13 10:31
推 new001: 高端和nova是姐妹疫苗？151F 27.51.9.165 台灣 09/13 10:31
→ canlest: 但能理解BNT就是沒那麼困難~只是媒體渲染加上討論區也是會有推波助瀾的效果152F 36.229.85.6 台灣 09/13 10:31
→ new001: 所以良率差的原因是啥？154F 27.51.9.165 台灣 09/13 10:31
→ ChampionYe: b大概認為數據跑一跑就會出來了，不用花錢吧...155F 114.137.209.9 台灣 09/13 10:31
→ koster: 我覺得不管哪個疫苗 台灣真的很愛渲染對立不管喜歡BNT/Moderna/高端/AZ 都要製造對157F 73.15.184.50 美國 09/13 10:31
推 ainosei: 樓上，不見得都是「台灣」在渲染159F 1.171.122.189 台灣 09/13 10:32
→ canlest: 目前還是覺得高端不管是不是行銷問題
或是數據沒說服力160F 36.229.85.6 台灣 09/13 10:32
→ ainosei: 某鄰國就是希望台灣愈對立分化愈好162F 1.171.122.189 台灣 09/13 10:33
→ koster: 立 像是台灣很愛比較輝瑞跟Moderna 但美國根本沒人在意這兩間誰的宣傳好壞163F 73.15.184.50 美國 09/13 10:33
→ Robben: 台灣某些人捧BNT在攻擊別人165F 49.216.50.86 台灣 09/13 10:34
推 canlest: 以施打數量來看，國民平均成本極高166F 36.229.85.6 台灣 09/13 10:34
推 yupei: 看到分化對立，先當被滲透+1167F 1.163.68.171 台灣 09/13 10:34
→ koster: 可能自己被攻擊了 就要反擊回去 冤冤相報168F 73.15.184.50 美國 09/13 10:34
→ canlest: 這很嚴重耶，推文就看到工序如何如何了難道我們被滲透了?169F 36.229.85.6 台灣 09/13 10:35
推 thindust: 用買的當然是有別國經驗的好處 但就是進貨進度 國產另一部分也是演練 誰知道有沒有covid29呢171F 49.217.190.1 台灣 09/13 10:37
→ JimParsons: 洗bnt工序的還蠻好笑的174F 42.73.254.66 台灣 09/13 10:37
→ ChampionYe: 你自己一直不發展，未來就是永遠看人臉色175F 114.137.209.9 台灣 09/13 10:38
推 lin793156: 還在國際認證...什麼是國際認證??
哪有這種東西,有的國家bnt到現在都不承認...177F 220.129.235.203 台灣 09/13 10:38
推 canlest: 從人口數看起來平均成本太高
但如果從經驗來看 那是無價沒錯180F 36.229.85.6 台灣 09/13 10:39
推 djdjdj: 推衛生所的醫師，大讚182F 36.232.6.141 台灣 09/13 10:39
推 ryoryo1134: 理性看待平心而論，疫苗如果變成常態要打，臺灣一定要有疫苗製造能力，我媽打完高端也是沒有反應只是想睡，而我本來也打算打高端，不過AZ排到就打，可能自身很少感冒，AZ副作用有點多超痛苦的，如果用超脫世俗的想法就是183F 114.136.187.250 台灣 09/13 10:41
→ wenjie0810: 打疫苗即便至親家人我都建議讓他自己189F 1.169.80.48 台灣 09/13 10:41
→ ryoryo1134: 生死有命，要死老天爺連讓你選擇的時間都不給，活著就跟在地獄一樣，要想辦法讓自己自在一點。190F 114.136.187.250 台灣 09/13 10:41
→ wenjie0810: 決定，除非失去行為能力的
他要打一劑兩劑要打什麼品牌都不干涉打完幫忙注意身體狀況就好了
即使他被媒體嚇的不敢去打也不強迫硬拉去打
記得交代哪裡有藏錢，外面有沒有欠人錢就好 XD193F 1.169.80.48 台灣 09/13 10:41
推 L1ON: 台灣價值真高200F 61.70.226.133 台灣 09/13 10:41
推 ChampionYe: 平均成本高也是因為補助只能這樣給，如果政府一開始就補助一大筆錢來研發，媒體跟在野不會狂罵的話，那出來的價格會漂亮很多哦！201F 114.137.209.9 台灣 09/13 10:41
推 new001: 國際認證不是高端自己說要爭取的嗎XD205F 27.51.9.165 台灣 09/13 10:42
推 john0628: az不也只是30億劑佛心價後面也是要提高?206F 61.222.56.97 台灣 09/13 10:42
→ L1ON: 目前網路有的高端數據，防護力呵呵，官方也沒有數據，你是要從哪裡找數據207F 61.70.226.133 台灣 09/13 10:43
→ john0628: 疫苗廠商一定是想要外銷拉 台灣市場太小209F 61.222.56.97 台灣 09/13 10:44
推 ChampionYe: 生技這種就是研發要先噴一堆錢，拿到的投資太少的話當然只能把成本分攤到成品上，但成本攤了一部分後，後面價格自然可以慢慢往下調211F 114.137.209.9 台灣 09/13 10:44
→ L1ON: 喔 找得到死一些青壯年人的數據拉215F 61.70.226.133 台灣 09/13 10:44
推 glenna9305: 醫師衛教真的好重要，推文有些人都覺得比醫師還要懂耶216F 49.217.141.71 台灣 09/13 10:44
→ john0628: =.=講得好像其他疫苗沒死年輕人的口氣XD218F 61.222.56.97 台灣 09/13 10:45
→ glenna9305: 另外BNT工序麻煩為什麼不能講？日韓歐美都有因為這樣而施打出現疏失的情形啊219F 49.217.141.71 台灣 09/13 10:45
推 brunomarsfan: 台灣有自己疫苗很棒(但是醫生講解放大製程的部分直接說全誤導~這個先參考參考就好222F 114.38.165.210 台灣 09/13 10:45
→ chachapong: 感覺有些推文就是含特定立場在噴225F 112.105.246.107 台灣 09/13 10:46
推 win8719: 高端保護力就中和抗體推估出來，信不信看個人226F 39.9.38.228 台灣 09/13 10:46
→ chachapong: 醫生當場講解~原PO還需要一五一十在這228F 112.105.246.107 台灣 09/13 10:46
→ win8719: 還有各大疫苗各國做出來的保護力數據都不同所以要信誰229F 39.9.38.228 台灣 09/13 10:46
推 canlest: 選擇高端猶如左側交易，也許遠見也許錯誤231F 36.229.85.6 台灣 09/13 10:46
→ ChampionYe: 先把各疫苗死亡比例拿出來，再來黑高端死一堆人，講得好像各家疫苗都沒死過人呢：）232F 114.137.209.9 台灣 09/13 10:46
→ chachapong: 全部講出來嗎~235F 112.105.246.107 台灣 09/13 10:46
→ canlest: 醫生也不是參與研發啊，他們也是選擇相信數據236F 36.229.85.6 台灣 09/13 10:47
→ win8719: 你選擇任何疫苗都是左側交易，當初誰知道Bnt中和抗體降這樣快238F 39.9.38.228 台灣 09/13 10:48
→ canlest: "你慢慢等莫德納吧" 唉 數量不夠形成對立240F 36.229.85.6 台灣 09/13 10:48
→ chachapong: 感覺現在打疫苗都是在賭~只是以色列賭比較大~241F 112.105.246.107 台灣 09/13 10:48
→ canlest: 選擇BNT比較像是右側突破追進去243F 36.229.85.6 台灣 09/13 10:48
→ win8719: 還有MRNA疫苗沒有長時間對人體影響的數據，他是第一次打在人身上
所以把優缺點看好自己選擇好就好244F 39.9.38.228 台灣 09/13 10:49
推 canlest: 最煩惱的還是已經施打第一劑M的人247F 36.229.85.6 台灣 09/13 10:51
推 john0628: 至少醫生相關人員看得懂報告阿...=.=
我是不知道一堆非本科名嘴講的振振有詞不過家人也聽得很開心 攤手248F 61.222.56.97 台灣 09/13 10:51
→ canlest: 我相信比我懂啦 但要說都看得懂我不相信251F 36.229.85.6 台灣 09/13 10:52
→ win8719: 說看中和抗體的是台灣價值的話，那世界上好幾個國家疫苗都要台灣價值了252F 39.9.38.228 台灣 09/13 10:52
→ canlest: 這邊有人講台灣價值嗎..怎麼突然冒出來254F 36.229.85.6 台灣 09/13 10:52
→ win8719: 上面阿l大大255F 39.9.38.228 台灣 09/13 10:52
推 new001: 所以醫生懂製成？256F 27.51.9.165 台灣 09/13 10:53
→ koster: 其實我更相信paper 我都看paper的 醫生也257F 73.15.184.50 美國 09/13 10:53
→ canlest: 喔喔 那種ID用相似字的眼睛自動忽略了258F 36.229.85.6 台灣 09/13 10:53
→ koster: 是看paper 而且還常常要來跟我們開會259F 73.15.184.50 美國 09/13 10:53
→ win8719: 跟制成的關係是啥？260F 39.9.38.228 台灣 09/13 10:53
→ new001: 還有到底什麼是姐妹疫苗，新名詞嗎？
高端良率差啊261F 27.51.9.165 台灣 09/13 10:54
→ canlest: 我幫他翻譯吧，就是高端如果要蒙蔽人
就算是醫生也可能無法識別
是這意思嗎 new001263F 36.229.85.6 台灣 09/13 10:55
→ ChampionYe: 你可以講高端因為還沒三期，所以缺乏266F 114.137.209.9 台灣 09/13 10:55
→ win8719: 高端良率差是他的事還有現在也良率差嗎？267F 39.9.38.228 台灣 09/13 10:55
→ ChampionYe: 有效性的數據啦。但安全性跟中和抗體數據都在那邊，不良反應率跟死亡率也都有數字，要黑死亡人數的就只是為黑而黑而已啦268F 114.137.209.9 台灣 09/13 10:55
推 koster: 不過走在科學的前沿 一切都是看你怎麼解讀同樣一組數據 有的人樂觀 有的人悲觀 學界272F 73.15.184.50 美國 09/13 10:56
→ win8719: 那後你打的是良品就好阿274F 39.9.38.228 台灣 09/13 10:56
→ canlest: 其實蠻有趣的，真的就是一份數據大家解讀275F 36.229.85.6 台灣 09/13 10:56
推 popopal: 明年說不定就不用打疫苗了 有啥好吵 想打276F 111.242.154.212 台灣 09/13 10:56
→ koster: 總是不斷地爭吵向前 沒有統一的意見277F 73.15.184.50 美國 09/13 10:56
→ popopal: 啥就去打XD278F 111.242.154.212 台灣 09/13 10:56
推 wenjie0810: 說到這個要說說上星期聽到兩個歐巴桑的對話
「我們還是打BNT比較好，你看電視只有BNT沒有人出事」
（都還沒開始打......）279F 1.169.80.48 台灣 09/13 10:57
推 john0628: 姊妹疫苗 好像是某篇新聞用的284F 61.222.56.97 台灣 09/13 10:57
→ popopal: BNT才會出最大事吧XD285F 111.242.154.212 台灣 09/13 10:57
推 canlest: 這種才會出最大事的幸災樂禍言語大可不必286F 36.229.85.6 台灣 09/13 10:58
→ ChampionYe: 確實是想打啥就去打啊，就不懂有些人硬要黑人家不知道什麼心態287F 114.137.209.9 台灣 09/13 10:58
→ popopal: 沒幸災樂禍阿 日韓數據就是這樣289F 111.242.154.212 台灣 09/13 10:59
推 new001: 我只是不懂什麼叫這個技術生產良率差的原因
這應該是製成相關吧290F 27.51.9.165 台灣 09/13 10:59
→ popopal: 反正自己想打啥就去打 自己負責才是最重293F 111.242.154.212 台灣 09/13 10:59
推 win8719: 啥這個技術生產良率差？你在說啥？294F 39.9.38.228 台灣 09/13 11:00
→ popopal: 要 記得自己簽的名295F 111.242.154.212 台灣 09/13 11:00
推 new001: 你看他內文296F 27.51.9.165 台灣 09/13 11:01
→ hlcian: 高端不良案例時幸災樂禍的嘴臉更多啦嘻嘻297F 112.78.73.97 台灣 09/13 11:01
推 Robben: 高端那個是放大製作有問題
所以會影響產能298F 49.216.50.86 台灣 09/13 11:03
推 malisse74: 早點取得保護最重要300F 61.216.57.1 台灣 09/13 11:05
推 chachapong: 所以醫生不能懂製成?你有聽到醫生怎麼301F 112.105.246.107 台灣 09/13 11:05
→ malisse74: 硬要去等某疫苗 搞不好明年又得打別的302F 61.216.57.1 台灣 09/13 11:05
→ chachapong: 說就說人家不懂?303F 112.105.246.107 台灣 09/13 11:06
推 Jarden: 懶得拿數據？第三期數據是拿不出來吧！
要安全不會去打食鹽水喔 笑死304F 114.137.140.193 台灣 09/13 11:08
推 lovejamwu: 我之後真的會想改打高端...306F 118.168.252.240 台灣 09/13 11:12
→ test23786: 拿來跟食鹽水比也蠻好笑的，現在看到高端就急著抹上去307F 101.10.110.200 台灣 09/13 11:13
推 ChampionYe: 安全性跟有效性並不是只有1跟0好嗎某J309F 114.137.209.9 台灣 09/13 11:14
→ lovejamwu: 現在不會抹食鹽水.但改說打高端好像打什麼地攤貨.進口的都是較高級310F 118.168.252.240 台灣 09/13 11:14
推 mrLian: 陳建仁XDDDDD保護力只能推估還能吹這麼高312F 1.163.14.184 台灣 09/13 11:15
→ test23786: 如果是食鹽水那who幹嘛還擺高端資料？313F 101.10.110.200 台灣 09/13 11:15
→ mrLian: 保護力未知也可推估成沒屁用當然沒副作用但敢打還是給尊重，幫實驗讚讚314F 1.163.14.184 台灣 09/13 11:15
→ test23786: 你所謂的數據只有1跟0觀念蠻好笑的，mrl不是還捧原本數據沒達到門檻所以沒通過一期的國光，你的科學精神去哪裡了316F 101.10.110.200 台灣 09/13 11:19
→ JimParsons: 這種施打心得不算偷渡嗎XDD 已經第二篇了320F 42.73.254.66 台灣 09/13 11:29
推 toko81814: 推醫生衛教也推原PO322F 42.72.25.46 台灣 09/13 11:29
推 s90503s: 我蠻好奇別的國家自己的國產疫苗有像台灣一樣在吵有無國際認證的嗎323F 220.143.146.186 台灣 09/13 11:32
推 Rhevas: 推衛教325F 125.230.231.132 台灣 09/13 11:32
推 LI40: 呵欠 同樣套路跑到別篇繼續吵
某些ID一直同一套邏輯在那邊跳針 搞得好像跳起來就有什麼效果 結果自己根本不敢面對數據326F 114.27.121.5 台灣 09/13 11:32
推 wenjie0810: 俄羅斯吧，他們對國產疫苗也很不捧場330F 1.169.80.48 台灣 09/13 11:39
推 win8719: 中和抗體就是個數據阿331F 39.9.38.228 台灣 09/13 11:41
→ f126654: 很多國家的人都不肯打AZ了，幾乎都是輝瑞跟莫德納這兩個牌子意願最高332F 180.177.36.222 台灣 09/13 11:41
→ win8719: 還沒有有中和抗體但是沒有保護力的報告喔334F 39.9.38.228 台灣 09/13 11:42
推 djhaok: 醫師很讚欸還有衛教335F 111.83.240.208 台灣 09/13 11:42
→ win8719: 那後現在各大保護力也是推估出來的喔只是336F 39.9.38.228 台灣 09/13 11:43
推 askacis: 疫苗都打到這個程度了，中和抗體濃度就是保護力的正相關直接證據337F 1.34.239.65 台灣 09/13 11:43
→ win8719: 他們是大型實戰更有可信度339F 39.9.38.228 台灣 09/13 11:43
推 ChampionYe: 沒打國產沒關係，在台灣不會逼你打。我比較好奇的是，有哪個國家的人民一直酸言酸語自己國家的產業，各種唱雖嗎呵呵340F 114.137.209.9 台灣 09/13 11:43
推 new001: 很多國家都是啊344F 1.34.223.45 台灣 09/13 11:44
→ askacis: AZ 都發 CoP 論文告訴你多少抗體有多少保護力了，看一下論文吧345F 1.34.239.65 台灣 09/13 11:44
→ win8719: 當然中和抗體推估的你信不信看個人，都尊重，但不要睜眼說瞎話沒數據喔347F 39.9.38.228 台灣 09/13 11:45
→ new001: 納智捷不能酸？349F 1.34.223.45 台灣 09/13 11:45
→ ChampionYe: 拿納智捷來比也很好笑，納智捷都做多久了，還做不出來當然大眾信心會不夠350F 114.137.209.9 台灣 09/13 11:46
推 akito19: 姊妹疫苗很難懂?同樣次蛋白技術阿352F 36.234.128.193 台灣 09/13 11:47
→ cuteyuyu1130: 打高端就是信仰的問題，各位尊重就好！科學的討論大可不必353F 61.223.81.150 台灣 09/13 11:49
→ ChampionYe: 一般疫苗要花10年研發，台灣廠商可以一年多就做到這種程度，說實在很不簡單355F 114.137.209.9 台灣 09/13 11:49
推 wensjeng23: 說偷渡的意思是啥？如果是忠實陳述對話，不覺得有問題。358F 27.240.194.244 台灣 09/13 11:50
推 new001: 所以就是有國家人民會酸言酸語自己的產業同技術的就是姊妹疫苗又是誰發明的名詞？360F 1.34.223.45 台灣 09/13 11:50
推 john0628: 所以WHO邀請二次高端開會 是宗教大會嗎X362F 61.222.56.97 台灣 09/13 11:51
→ win8719: 打高端信仰問題？如何來？363F 39.9.38.228 台灣 09/13 11:52
→ john0628: 姊妹疫苗去google新聞就會看到了XD
不知道那家媒體用過這說法364F 61.222.56.97 台灣 09/13 11:52
→ win8719: 科學的討論，他的供毒實驗跟中和抗體都不是科學嗎？366F 39.9.38.228 台灣 09/13 11:53
→ cuteyuyu1130: 依照程序生產符合國際標準又比進口貨便宜的國産貨大家都愛啊！有人意思是只要是國貨再爛再貴都要挺到底？368F 61.223.81.150 台灣 09/13 11:53
推 chachapong: 我覺得他不是不懂~應該是想酸高端自抬身價372F 112.105.247.225 台灣 09/13 11:54
推 john0628: 沒有人跟你說有國貨再爛都挺阿
你這沒辦法解釋信仰阿XD374F 61.222.56.97 台灣 09/13 11:55
→ ChampionYe: 沒有人叫你挺啊，你可以去打其他疫苗，但也沒必要一直黑一直酸376F 114.137.209.9 台灣 09/13 11:55
→ JimParsons: 原來忠實陳述包含最後一段，呵呵378F 42.73.254.66 台灣 09/13 11:55
→ cuteyuyu1130: 不用辯那些吧，不是國際認同的程序和驗證標準就不對了！379F 61.223.81.150 台灣 09/13 11:55
推 new001: 怎麼辦，我看到工商時報說，m跟高端是姐妹疫苗
大家都是姊妹？381F 1.34.223.45 台灣 09/13 11:55
推 LI40: 哪個就莫名其妙滑坡 整天拿科學嘴高端又不敢面對科學數據還敢講信仰384F 114.27.121.5 台灣 09/13 11:56
→ ChampionYe: 完全不懂做得還不錯的產業，沒有100分也有60分，為啥硬要一直黑386F 114.137.209.9 台灣 09/13 11:57
→ LI40: 要黑高端就大聲一點 不要偷偷摸摸不敢面對科學還敢講別人信仰 裝什麼中立388F 114.27.121.5 台灣 09/13 11:57
→ cuteyuyu1130: 不是信仰是什麼？假如今天是別的政黨執政，推1.5期的國産疫苗你問問自己會不會打咩390F 61.223.81.150 台灣 09/13 11:57
推 john0628: 所以WHO受邀是信仰夠虔誠不是科學數據X393F 61.222.56.97 台灣 09/13 11:57
推 za9865: 為啥要在別人心得文吵這個……394F 118.168.133.236 台灣 09/13 11:58
→ LI40: 不敢面對科學就是講這種一直拿錯誤狀況來詭辯的395F 114.27.121.5 台灣 09/13 11:58
→ ChampionYe: 我問問自己？ 我就打了啊
你自己不打沒差，看別人打又看不慣要跑來黑人是什麼心態397F 114.137.209.9 台灣 09/13 11:59
→ cuteyuyu1130: 就知道不敢回答，答案幾乎都是不會啦！到時酸國産疫苗的反而是現在挺高端的400F 61.223.81.150 台灣 09/13 12:00
→ chachapong: 他是問你國民黨執政你還打嗎~
你被貼標籤了403F 112.105.247.225 台灣 09/13 12:00
→ LI40: 某些人要假中立在那邊吵當然就是直接打臉這些傢伙405F 114.27.121.5 台灣 09/13 12:00
→ ChampionYe: 為啥不敢打？ 你自己以政治意識出發，認為每個人都這樣？407F 114.137.209.9 台灣 09/13 12:00
推 NYling: 謝謝原po經驗分享 謝謝衛教醫生掛保證～409F 114.47.145.11 台灣 09/13 12:01
→ cuteyuyu1130: 我說尊重信仰啦！但拿科學來護不合科學程序的東西沒必要410F 61.223.81.150 台灣 09/13 12:01
→ win8719: 1.5期如果會說出1.5期你也談不了科學，請解釋一下啥叫1.5期，你知道他們是追蹤6個月中和抗體狀況嗎，如果你很在意這個，你之前的疫苗都不能打412F 39.9.38.228 台灣 09/13 12:01
→ ChampionYe: 你要不要乾脆先去找個如果電話亭啊？416F 114.137.209.9 台灣 09/13 12:01
→ Robben: 2.5就可以打？417F 49.216.50.86 台灣 09/13 12:01
→ ChampionYe: 假設跟結論都自己講光，還沒有立論418F 114.137.209.9 台灣 09/13 12:01
→ LI40: 笑噴 原來某人自己才是最信仰的 還敢說別人不敢打 哈419F 114.27.121.5 台灣 09/13 12:01
→ win8719: 哪裡不符合科學程序說說看，你的說話方式比較像信仰422F 39.9.38.228 台灣 09/13 12:02
→ cuteyuyu1130: 打高端好棒棒，可以了嗎？別那麼玻璃心，乖424F 61.223.81.150 台灣 09/13 12:02
→ ChampionYe: 你的信仰就是我自己不要的都是爛東西吧呵呵426F 114.137.209.9 台灣 09/13 12:03
→ LI40: 看你跳針成這個樣子 就知道跟風還不懂裝懂只是要跳針了 呵呵428F 114.27.121.5 台灣 09/13 12:03
推 akito19: 借問一下什麼是1.5期??430F 36.234.128.193 台灣 09/13 12:03
→ win8719: 你比較玻璃心阿，反駁不了，說別人玻璃心不然就信仰，有沒有不知道回啥直接扣帽子喔不要這樣乖431F 39.9.38.228 台灣 09/13 12:03
推 shinchen: 到底是哪個群體的人在把國內生技產業貼434F 60.250.40.146 台灣 09/13 12:03
→ ChampionYe: 論點站不住腳開始講人家玻璃心嚕435F 114.137.209.9 台灣 09/13 12:03
→ shinchen: 政治標籤的很清楚吧436F 60.250.40.146 台灣 09/13 12:04
→ test23786: 又在拿1.5期講，你知道他要做的後續追蹤是什麼嗎？ 那些國際認證疫苗也還沒走完那個追蹤就EUA唷。 你這樣拿1.5期講那些疫苗也會中標唷437F 101.10.110.200 台灣 09/13 12:04
→ LI40: 有在關心或跟風或是有目的的試探一下就知道了441F 114.27.121.5 台灣 09/13 12:04
→ shinchen: 跟哪個政黨執政根本無關443F 60.250.40.146 台灣 09/13 12:05
→ LI40: 實際上最玻璃心的是連數據都不敢面對整天跳針酸人的w444F 114.27.121.5 台灣 09/13 12:05
→ JimParsons: 等等+1姐就會出來+1了446F 42.73.254.66 台灣 09/13 12:06
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