看板 nCoV2019作者 Pietro (☞πετροσ1/47)標題 [新聞] 新加坡葡萄牙確診數高 陳時中：單靠疫苗時間 Sat Sep 25 23:53:23 2021
完整標題：
新加坡葡萄牙確診數高 陳時中：單靠疫苗難控疫情
發稿單位：
中央社
發稿時間：
2021/9/25 15:37
撰 稿 者：
江慧珺、張茗喧
原文連結：
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202109250147.aspx
新加坡葡萄牙確診數高 陳時中：單靠疫苗難控疫情
2021/9/25 15:37
（中央社記者江慧珺、張茗喧台北25日電）
指揮中心指揮官陳時中今天以新加坡與葡萄牙為例，表示
2個國家的疫苗完整接種涵蓋率
皆達8成以上，但確診數仍高，顯示單靠疫苗難控制疫情。
國內COVID-19（2019冠狀病毒疾病）疫情趨緩，並極力衝刺疫苗人口涵蓋率，但中
央流行疫情指揮中心指揮官陳時中今天說，本來以為疫苗可以解決疫情，讓抗疫壓力大
幅減輕，不過新加坡近來情況讓人憂心。
新加坡疫苗完整接種涵蓋率達8成，但近來確診人數不斷飆升，對醫療體系造成很大
的壓力。
陳時中說，新加坡近600萬人口，疫苗涵蓋率高，且對於戴口罩與人流控管較不抗拒
，但近日單日確診人數介於1400例至1600例間，跟台灣比相對是高的數字。
陳時中也援引葡萄牙為例，葡萄牙約1000萬人口，疫苗涵蓋率約84%，但昨天確診數
也達700多例，近7天累計確診數多達5000多例，對比台灣近7天確診含境外移入個
案為52例，相差百倍，都是值得注意的情況。
陳時中強調，疫情控制是多方面，單單倚賴1到2種方式，大概很難把疫情控制好。
（編輯：陳政偉）1100925
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推 david624: 今日最好笑的一句話［全世界只有台灣在意確診數］XDDD1F 61.228.11.111 台灣 09/25 23:55
推 berliner01: 怎麼不提疫苗覆蓋率高的死亡率3F 114.45.99.184 台灣 09/25 23:57
→ aulaulrul4: 怎麼不提確診提升增加的死亡數....4F 114.37.153.182 台灣 09/25 23:58
推 popopal: 年底就知道了 哇 只剩2個月原來過3個多月5F 111.242.161.134 台灣 09/25 23:59
推 berliner01: 台灣兩劑覆蓋率只有10%，本來就沒有解封的本錢，根本不能拿來比6F 114.45.99.184 台灣 09/26 00:00
推 Robben: 打現在的疫苗都沒有解封的本錢8F 114.24.246.90 台灣 09/26 00:00
推 aulaulrul4: 年底這波才是大考驗了...目前各國最高峰大多在去年11月到今年2月....
今天9月這波不少國家比去年9月糟.... 年9F 114.37.153.182 台灣 09/26 00:05
推 win8719: 對不起請問一下疫苗覆蓋率8成新加坡最近管制變嚴了
當你確診人數多~重症也會變多13F 114.44.14.184 台灣 09/26 00:10
→ SmallRice45: 台灣還早啦，慢慢等疫苗第二劑
繼續做好防疫措施，才有本錢等新藥16F 101.9.250.200 台灣 09/26 00:14
→ borriss: 各國:你不要偷看劇本啦(X18F 123.194.169.108 台灣 09/26 00:15
推 Y1309: 如果兩劑疫苗真的那麼穩，新加坡就不會關國小了19F 180.217.208.155 台灣 09/26 00:16
→ Yofu: 口罩的確是保命的重要工具21F 111.254.37.207 台灣 09/26 00:16
→ SmallRice45: 以前都看不懂戴口罩有什麼用22F 101.9.250.200 台灣 09/26 00:18
→ borriss: 時機到就應立委要求開放(順便壓力測試)X 要記得做會議紀錄(X23F 123.194.169.108 台灣 09/26 00:18
→ SmallRice45: 這次疫情真的改觀，連小感冒都沒了25F 101.9.250.200 台灣 09/26 00:19
推 Y1309: 也要看每日重症人數，反應醫療量能是否吃緊28F 180.217.208.155 台灣 09/26 00:22
→ borriss: 台灣醫療平常就一堆病要看了(X
也不知道又來還能擠多少出來29F 123.194.169.108 台灣 09/26 00:27
推 malisse74: 看死亡率 死的也是人不是數字啊
分母變大 分子也會跟著變大啊34F 42.77.148.39 台灣 09/26 00:30
→ danms: google沒有重症和住院人數36F 59.126.46.83 台灣 09/26 00:30
推 Robben: 看政府反應就知道 那種管制絕對是嚴重37F 101.12.40.137 台灣 09/26 00:31
推 cytochrome: 只會講幹話，國際現在就是不在意確診數了好嗎，醒醒吧陳時中38F 39.11.3.42 台灣 09/26 00:31
→ Robben: 還真以為可以放推勒...
不在意確診數檢驗幹嘛XDDD40F 101.12.40.137 台灣 09/26 00:31
→ Robben: 有種完全不要驗XDDD43F 101.12.40.137 台灣 09/26 00:32
推 danms: 國際不在意 台灣大多數人是在意的 不然在野黨提公投看看XD44F 59.126.46.83 台灣 09/26 00:32
推 malisse74: 新加坡不是國際一份子了啊？
果然我也是在夢中46F 42.77.148.39 台灣 09/26 00:34
推 danms: 新加坡都限聚會2人就表示與病毒共存是說說而已48F 59.126.46.83 台灣 09/26 00:38
推 roccqqck: 我也不在意 打過疫苗就就開放吧
看看丹麥50F 101.10.59.115 台灣 09/26 00:38
推 win8719: 紐西蘭不是國際了嗎?52F 114.44.14.184 台灣 09/26 00:39
→ skbb2553: 台灣不太可能53F 111.71.111.4 台灣 09/26 00:39
→ win8719: 國際不在意不會補第三劑~第三劑就是在意54F 114.44.14.184 台灣 09/26 00:39
→ roccqqck: 餓死跟病死差別而已 我投適者生存55F 101.10.59.115 台灣 09/26 00:39
→ win8719: 的象徵56F 114.44.14.184 台灣 09/26 00:39
→ skbb2553: 打完疫苗後就馬上開國門吧
反正現在能壓制疫情的話就有更多思考時間57F 111.71.111.4 台灣 09/26 00:39
→ win8719: 我比較好奇一堆人為何都要跳過口服藥出來就要在哪邊病毒共存60F 114.44.14.184 台灣 09/26 00:41
→ SmallRice45: 維持現在步調不就好了62F 101.9.250.200 台灣 09/26 00:41
→ smigal: 台灣有慢性病的老人家很多 要是突破性感染63F 36.231.138.50 台灣 09/26 00:42
推 frairy: 新加坡還是有要求要戴口罩，檢測也是沒停64F 116.86.68.188 新加坡 09/26 00:42
→ smigal: 到時連防重症都檔不住的話就慘了65F 36.231.138.50 台灣 09/26 00:43
推 roccqqck: 全世界慢性病老人都很多66F 101.10.59.115 台灣 09/26 00:43
推 danms: 真的有些人不想台灣太安全67F 59.126.46.83 台灣 09/26 00:43
→ roccqqck: 要有一個概念是有些人打疫苗也未必有效流感就是這樣68F 101.10.59.115 台灣 09/26 00:44
推 Ephraim: 新加坡為什麼會變嚴重啊？他們的NPI不知道做得如何...70F 118.150.147.198 台灣 09/26 00:44
→ smigal: 講難聽一點 台灣一堆洗腎老人家怎麼受的了沒人想要自己家人因為放推而發生甚麼事72F 36.231.138.50 台灣 09/26 00:44
推 aulaulrul4: 新加坡現況應該是比去年造成封鎖邊境那波還要嚴重....74F 114.37.153.182 台灣 09/26 00:45
推 roccqqck: 那是你的想法阿 有些人賺外國旅遊觀光財就要餓死了76F 101.10.59.115 台灣 09/26 00:46
→ SmallRice45: 真的，不希望自己的親友變數字之一78F 101.9.250.200 台灣 09/26 00:46
→ omanorboyo: 黃種人太緊張吧 歐美人還不是正常過疫苗打到一個比例 本就該試著回歸正常79F 220.141.190.159 台灣 09/26 00:47
推 roccqqck: 都打兩劑之後 年輕人哪管得了老人阿81F 101.10.59.115 台灣 09/26 00:48
推 win8719: 如果一年半了還在等賺外國旅遊觀光的我配服他門82F 114.44.14.184 台灣 09/26 00:48
推 Robben: 到底急著要共存幹嘛
連特效藥都沒生出來84F 114.24.246.90 台灣 09/26 00:48
→ win8719: 歐美人正常過是叫人快去補第三劑疫苗嗎?86F 114.44.14.184 台灣 09/26 00:48
→ SmallRice45: 新聞不會逐一報導因疫情亡故的家庭87F 101.9.250.200 台灣 09/26 00:49
推 saviora: 要共存的前提是特效藥要出來
歐美正常過是因為已經燒很大了
要執行嚴格的NPI相當有困難
某種程度算是半放推狀態88F 1.171.18.227 台灣 09/26 00:49
→ borriss: 高危三劑，變相打三劑重症最高
要被反疫苗派拿去吵了（x92F 123.192.168.162 台灣 09/26 00:52
→ SmallRice45: 能靠疫苗+NPI 低確診死亡到疫情終結94F 101.9.250.200 台灣 09/26 00:53
推 saviora: 疫苗還是要持續施打 這算是看不見終點的馬拉松95F 1.171.18.227 台灣 09/26 00:53
→ SmallRice45: 比國外放推守不了而死一堆好吧？97F 101.9.250.200 台灣 09/26 00:54
推 pupu20317: 想回歸正常等特效藥出來吧 至少輕症可以用藥物治療 避免轉重症而佔用醫療資源98F 101.10.107.16 台灣 09/26 00:57
→ vicklin: 現在的疫苗根本就沒有一支能拿來真解封101F 1.34.215.122 台灣 09/26 01:11
推 yougenmi: 別只會講幹話好嗎
他是台灣的官員
該在意的優先度是台灣人在意的事情
而不是那些與台灣人無關的國際102F 1.34.11.212 台灣 09/26 01:17
→ vicklin: 不看國際防疫是瞎子摸象吧106F 1.34.215.122 台灣 09/26 01:18
→ yougenmi: 還賺國際觀光財
疫情燒成這樣
早該轉換跑道了107F 1.34.11.212 台灣 09/26 01:19
→ MacD89: 那些共存派覺得每天確診1000人只要不重症不塞爆急診室就沒關係的 說得好像我們健保系統很健康不會破產一樣110F 36.227.139.227 台灣 09/26 01:24
→ Pietro: 就是看了國際，才會對打完疫苗就解封有疑慮。113F 49.217.68.111 台灣 09/26 01:24
推 colorbest: 一堆說不要在意確診數，等下國內爆發大概又說中央爛爆115F 114.45.8.14 台灣 09/26 01:27
推 Khadgar: 現在這樣就很多人說陳時中沒救了
只是講這句話的是不是台灣人就不知道了117F 218.166.166.3 台灣 09/26 01:28
推 goldenfire: 新加坡就是醫院快爆了119F 111.252.101.84 台灣 09/26 01:40
推 silentence: 差沒有直接講 不要再幻想八成就能解封了120F 101.10.9.119 台灣 09/26 01:59
推 popopal: 100%打3劑也解不了XD 但可以當流感阿
就看長輩撐不撐的住122F 111.242.161.134 台灣 09/26 02:03
推 nk10803: 感謝各位反指標 等哪天吹爆台灣 才是淪陷時刻 哈哈124F 36.230.193.248 台灣 09/26 02:05
推 popopal: NPI放棄救是淪陷之時 以台灣怕死程度 難當然被放毒另當別論 呵126F 111.242.161.134 台灣 09/26 02:06
→ yudofu: 這些人不是反串就是純粹的弱智128F 49.216.184.89 台灣 09/26 02:16
推 alan155511: 我覺得口罩就繼續待著吧 反正也習慣了129F 114.24.12.213 台灣 09/26 02:30
→ KingColdCold: 與病毒共存的重點在重症跟死亡率
當帶頭的還講這種話真的很讓人絕望131F 150.117.34.55 台灣 09/26 02:42
推 seekor: 一邊說與病毒共存救民生救經濟；一邊說死了800人快給我負責...搞得我好亂啊！133F 182.233.229.6 台灣 09/26 02:54
推 perceval: 就算疫苗降低了重症率，確診數高還是可以讓醫療崩潰135F 140.116.21.126 台灣 09/26 03:15
推 cttw19: 連輕症 無症狀確診者都有可能有長期後遺症所以我想沒這麼簡單137F 218.166.99.89 台灣 09/26 03:53
推 mytoychiu: 一邊說國際都不在意確診數 批評台灣嚴格封鎖邊境和國內管制的政策 一邊又幹醮當初政府放鬆機組人員的邊境管制 導致台灣死800人......這些人根本雞蛋裡挑骨頭139F 1.160.164.8 台灣 09/26 04:00
推 wanying: 有些人希望台灣疫情爆掉才可以撈取政治利益 你以為他們真的在乎死了800人 死越多他們才越開心144F 113.211.208.152 馬來西亞 09/26 04:25
推 watanmila: This is our society!147F 49.216.225.143 台灣 09/26 04:32
→ SmallRice45: 覺得這些人的想法很自私
是覺得反正自己身體健康不會變分子還是根本保持負面心態158F 101.9.250.200 台灣 09/26 05:45
推 noyesray: 2%中重症 X 確診數161F 180.217.34.104 台灣 09/26 06:34
推 Mgthok68: wanying大+1162F 49.216.166.135 台灣 09/26 06:35
推 DEMO123: 國內一天50例大概就又要恐慌了吧163F 114.137.5.33 台灣 09/26 06:40
推 Miahh: 根據前幾天一篇文章的數據，新加坡現在的重症率約0.15%（是嗎？）
咦不對，是15%耶（還沒睡醒XD)164F 1.163.188.213 台灣 09/26 06:54
推 AirLee: 台灣就內需很慘，出口金額一直創新高。167F 101.9.201.62 台灣 09/26 07:03
推 bluejason: 都每人發現國外是放推大量感染才降低死亡率？！168F 36.229.152.131 台灣 09/26 07:21
→ Arpia: 主張共存要開邊境的會不會有其他需要？
例如：逃難？（台灣要做緊急避難地？）170F 111.243.31.231 台灣 09/26 07:27
推 preppie: 一樓的留言比較好笑172F 125.230.74.205 台灣 09/26 07:27
→ Arpia: 不然拿新加坡當例子，實際狀況的呈現根本矛盾173F 111.243.31.231 台灣 09/26 07:30
推 preppie: 葡萄牙最近平均每日都還有至少7例死亡案例喔
不做好NPI每天就是1%的人死亡，確診數愈多死亡就愈多175F 125.230.74.205 台灣 09/26 07:30
推 NanFish: 新加坡不在意就不會限縮了 真的不在意是像英國 確診一直高原但什麼也沒做還更鬆了179F 118.150.171.38 台灣 09/26 07:41
推 Arpia: 最有趣是提新加坡最近確診數飆高，推文就會說現在哪國在在意確診數，不然就說那來比死亡率，但就是不願面對現在新加坡覆蓋率高伴隨新增確診也飆高的現實
其實近期值得稱許的不是新加坡而是日本，能從每日以千計壓回百182F 111.243.31.231 台灣 09/26 07:48
推 EggAcme: 從疫情爆發就說了阿 有一群人就是沒疫情時喊鬆綁 有疫情時喊邊境不管好
而且死亡不能只看帳面數字，各國認定不同，以及被排擠到的醫療資源(其他重大疾病需要開刀、治療或者固定回診因疫情延宕)可以提早診斷出來的癌症、慢性病，因為疫情不敢或者不願去醫院檢查而拖延到的。188F 36.235.186.210 台灣 09/26 07:58
→ Sanger: 垃圾塔綠班就是笑話 確診死亡率高還嘴別人195F 114.136.71.178 台灣 09/26 08:01
推 stf98: 考99的不在意分數 反而想跟不及格共存嗎?說要和病毒共存的 去看看輕症的後遺症吧197F 123.192.161.34 台灣 09/26 08:12
→ Arpia: 5月時萬華的疫死者中不是就有以為是感冒致病情延誤跟從事特殊工作不願就醫的，這類也會算進死亡率中，但要將其死亡究責一線防疫疏忽，有欠公允199F 111.243.31.231 台灣 09/26 08:15
推 q2825842: 新加坡一天三個死亡，以人口比例來說相當於台灣十幾個死亡，也差不多是台灣疫情最嚴重那一個月的每天平均死亡數。說不在意的，捫心自問當時那一個月自己在幹嘛203F 114.47.7.175 台灣 09/26 08:16
→ elainakuo: 台灣連十幾例確診都不能接受了 還能接受十幾例死亡嗎？
最近壓制疫情有成效的是日本+1208F 111.251.116.247 台灣 09/26 08:19
→ Arpia: 新加坡真不在意確診數，就不用宣佈居家辦公一個月，應該會像英國那樣放推吧！
舉日本是想說，其疫苗覆蓋率沒新加坡高，但確能在短期間由千壓回百
拿來對比新加坡，剛好可作為對衝疫苗劑數與覆蓋率等於最佳防疫這件事提出質疑211F 111.243.31.231 台灣 09/26 08:24
→ q2825842: 新加坡犯傻一回後都懂得再度收緊，有群巨嬰卻能堅持展示愚蠢217F 114.47.7.175 台灣 09/26 08:32
推 preppie: 一直有人抱怨台灣高死亡率，台灣死亡率高是因為快速把確診數接近清零好嘛！外國的死亡率較低是因為確診數不斷增加，不斷累積死亡率母數的關係。219F 125.230.74.205 台灣 09/26 08:33
推 justdoit: 口罩覆蓋率重於疫苗覆蓋率223F 59.115.166.87 台灣 09/26 08:38
推 bluejason: 你看看，這邊果然有人舉台灣高死亡率完全忽略是因為快速壓制疫情才會高死亡率
一直舉國外低死亡率，卻忽略那可怕的確診數224F 36.229.152.131 台灣 09/26 08:40
推 djdjdj: 說台灣高死亡率的，去看陳志金醫師臉書，說明得很清楚229F 114.26.125.127 台灣 09/26 08:49
推 yak138: 雖然我覺得台灣防疫很不錯，但是較高死亡率
和快速壓制疫情關係不大
我覺得是平常台灣慢性病患照顧的太好了
導致相對較過多的慢性病患者比例
而這次病毒對面性病患者的傷害又較嚴重
另外因新冠病毒染疫死亡的判斷各國標準不同231F 42.72.233.24 台灣 09/26 08:49
推 glenna9305: 台灣死亡率還有第一波爆發在老人族群的關係吧239F 117.56.85.67 台灣 09/26 09:07
→ Pietro: 新加坡的判定就比較嚴格。241F 49.217.68.111 台灣 09/26 09:08
→ pv: 都其他病因死亡的 XD242F 36.233.37.67 台灣 09/26 09:17
推 szdxc17: 笑了 檢討疫情嚴重的原因（如3+11等）
跟 疫情趨緩時是否開放管制
根本是不同程度的討論
混為一談說這些人雙標 標準的去脈絡化的批判
唯一共同點大概只有 CDC嘴不得243F 101.10.18.168 台灣 09/26 09:28
推 ericinttu: 哪一天沒被嘴? 還說嘴不得???249F 61.228.13.245 台灣 09/26 09:37
推 koster: 要同一個人才能說被嘴跟嘴不得啦250F 73.15.184.50 美國 09/26 09:40
推 mo42: 是啊疫苗不是萬能 但沒有疫苗萬萬不能 不說開國境 台灣至少要脫離一例就在封樓這種過度限制的生活 更何況超過14天潛伏進來也有可能251F 223.138.23.229 台灣 09/26 09:46
推 mikehu: 不然什麼時候才能鬆綁？ 不可能永遠這樣管制啊 大家一定受不了254F 122.116.13.243 台灣 09/26 09:47
→ holygoner: 確診數低可以讓多數人安心。 不然如果每天都百例以上，會超怕出門256F 42.77.225.107 台灣 09/26 09:47
→ mikehu: 連疫苗覆蓋率這麼高都不能鬆綁 你要等
到什麼時候才鬆綁258F 122.116.13.243 台灣 09/26 09:48
推 seekor: 疫情嚴重的原因, 不就是因為疫情趨緩時放寬管制嗎? 要放寬管制就要接受可能伴隨而來的風險260F 182.233.229.6 台灣 09/26 09:48
推 purewind: 台灣什麼時候封樓了，頂多就整棟抓出來篩然後全部居家隔離263F 36.236.194.143 台灣 09/26 09:51
→ KFVC: 吵說要鬆綁的人為何要糾結那一片口罩..265F 125.30.84.136 日本 09/26 09:53
推 simata: 陳時中。台灣疫苗打的太慢了266F 1.164.80.20 台灣 09/26 09:54
推 ENLI: 不管怎麼做現在放鬆應該不會是考量，本來覆蓋率就還不夠高，在到夠高覆蓋率之前還可以再觀察一下別的國家的狀況267F 49.216.187.209 台灣 09/26 09:56
→ Mimmature: 我覺得 好像有種人類自取滅亡的fu
防重症是很好 但這不就跟當初英國一樣防不了變種 遲早會發生問題270F 111.248.8.165 台灣 09/26 09:57
推 glenna9305: 等台灣覆蓋率高後，其他國的經驗結果也都會出來了吧，而且秋冬才是大魔王還沒熬過秋冬無法說能真正跟病毒共存273F 117.56.85.67 台灣 09/26 10:03
→ seanidiot: 新加坡關閉國小的另一個原因應該是這是幾乎沒有打疫苗的族群吧276F 111.242.68.25 台灣 09/26 10:10
→ KFVC: 共存的意思起碼要滿足醫療正常運作這個最低條件 但是很多國家都是訂成指定傳染病
因為這條規定 很容易讓醫療當機278F 125.30.84.136 日本 09/26 10:11
→ DaveLu: 要醫療正常運作表示要控制重症人數，
要控制重症人數表示要控制確診人數，281F 123.241.14.32 台灣 09/26 10:21
推 ericinttu: 沒把 Covid-19定指法定傳染病 醫療體系就不會當機塞爆了嗎?283F 61.228.13.245 台灣 09/26 10:22
→ DaveLu: 確診人數增加要醫療不崩潰最快作法就是
叫病人不要到醫院,也就是英國一開始作法285F 123.241.14.32 台灣 09/26 10:25
推 TaiwanNeko: 要求解禁來希望疫情爆掉
狂罵防疫不力來檢討政府
兩者又不衝突，都是對他們有利啊...287F 220.129.169.37 台灣 09/26 10:30
推 KTR5566: 世界怎麼跟的上台灣呢！ 霸氣！290F 36.234.120.239 台灣 09/26 10:30
推 danms: 可以說一個防疫跟得上台灣的國家地區嗎？291F 223.141.140.9 台灣 09/26 10:34
推 koster: 北韓吧 很強292F 73.15.184.50 美國 09/26 10:36
推 ericinttu: 確診數/國家人口比 跟台灣差不多或者更好的國家有哪些啊?293F 61.228.13.245 台灣 09/26 10:37
推 szdxc17: TaiwanNeko因為你的第宅句和第二句批判內容根本是不同背景下的東西
*第宅句=>第一句
防疫不力是5月的事
解禁也不等同希望疫情爆掉295F 101.10.18.168 台灣 09/26 10:42
推 danms: 防疫成果擺在那 還是有人一直靠北疫苗 3+11 800人300F 59.126.46.83 台灣 09/26 10:43
→ szdxc17: 才講完 又來一位捏 嘻嘻
就說了不用混為一談
想要用這樣混淆說3+11跟諾富特都不用檢討嗎 呵302F 101.10.18.168 台灣 09/26 10:43
推 andyjy12: 說只要低死亡率就沒關係根本胡扯，就算死亡率只有0.1%，最終大家會死2.3萬人說低死亡率就行，就是要台灣上萬人去死306F 220.128.118.127 台灣 09/26 10:46
→ Pietro: 3＋11就是為了現實而放寬啊XD，哪裡不一樣？309F 49.217.68.111 台灣 09/26 10:48
推 aulaulrul4: 看最近新加坡每日死亡人數已經超過沒有打疫苗的時期就知道了…311F 111.71.35.120 台灣 09/26 10:48
推 sausalito: 某些人就每天都希望台灣疫情爆掉啊313F 36.224.203.230 台灣 09/26 10:53
推 KTR5566: 但死亡人數還是沒台灣多314F 36.234.120.239 台灣 09/26 10:55
推 banmi: 3+11跟諾富特沒檢討嗎? 3+11不是改了??315F 122.117.219.42 台灣 09/26 10:55
推 aulaulrul4: 計算方式就不去討論，可以確定就是疫苗打到八成邊境全開不如不打隔離316F 111.71.35.120 台灣 09/26 10:57
推 banmi: 當然有可能新加坡新疫比台灣好啊,但台灣跟世界各國比,應該也不算差才對吧??
或著台灣一定要世界第一才可以呢??318F 122.117.219.42 台灣 09/26 10:58
→ fchiang: szdxc17,要嘴別人就要有被回嘴的覺悟。每次都只能嘴別人，被嘴回去就說這裡什麼嘴不得。這也是邏輯有問題吧！321F 1.172.122.48 台灣 09/26 11:07
推 mapxu664: 曾經，單靠疫苗有用324F 223.136.78.235 台灣 09/26 11:11
推 smigal: 台灣死亡判定寬鬆 導致死亡人數增加
之前彰化火災死亡的也算 解隔後因其他因素死亡的也算進去 這人數當然增加325F 36.231.138.50 台灣 09/26 11:12
→ Pietro: 新加坡不納入心血管死因328F 49.217.68.111 台灣 09/26 11:14
→ david624: 17就不要理他呀 ...
另外如果確診數少～染疫的又是高風險族群 死亡率自然會高不是嗎......329F 61.228.11.111 台灣 09/26 11:16
推 mapxu664: 那是確診數不正常的少
多少黑數沒驗到你不知道332F 223.136.78.235 台灣 09/26 11:18
推 aulaulrul4: 黑數每個國家都會有，台灣不會比較多334F 111.71.35.120 台灣 09/26 11:20
推 cutecrv: 一般的感冒就沒有特效藥，武肺會有特效藥難度很高。335F 101.9.238.37 台灣 09/26 11:22
推 ENLI: 黑數是怎麼認定，全民強迫篩檢？定期篩？哪個國家做到？有時候是人民自主意識，不覺得自己染疫...也有是因為案例少而沒篩檢，也337F 49.216.187.209 台灣 09/26 11:23
推 mapxu664: 死亡人數那麼多，台灣黑數不會比較多？340F 223.136.78.235 台灣 09/26 11:23
推 margies: 還在講黑數真的很白癡欸，五月那波過去還不知道傳染多快發病多難藏？342F 116.86.237.10 新加坡 09/26 11:23
推 david624: 黑數理論一直都存在耶 只有台灣有嗎？344F 61.228.11.111 台灣 09/26 11:24
→ ENLI: 還有可能不對的時間點篩，也篩不到嗎？345F 49.216.187.209 台灣 09/26 11:24
推 TaiwanNeko: 雙北，尤其板橋萬華，黑數應該不少346F 220.129.169.37 台灣 09/26 11:25
→ mapxu664: 一直說台灣死亡人數多是因為認定寬鬆，那麼，請問800人裡有多少人是不應該被算在內的
現在還有舊案被篩出來，誰白癡？347F 223.136.78.235 台灣 09/26 11:25
推 allan0926: 管制是一定要做的，就像機車戴安全帽一樣，剛開始實施也是不習慣，現在要騎機車不戴安全帽，就像沒穿內褲出門一樣不自然。351F 180.217.128.181 台灣 09/26 11:26
推 aulaulrul4: 跟其他國家比起來，台灣得的少停的快除非天生神力病毒不離體，不然沒找的的機率不會比外國高355F 111.71.35.120 台灣 09/26 11:27
推 NanFish: 要問的應該是新加坡有多少應該被算進去的358F 118.150.171.38 台灣 09/26 11:27
→ mapxu664: margies，來算看看真實死亡人數應該落在359F 223.136.78.235 台灣 09/26 11:27
推 rixianghao: 早就不相信群體免疫了360F 180.217.219.26 台灣 09/26 11:27
推 ENLI: 面對目前的疫情變化，只能說全世界國家都在361F 49.216.187.209 台灣 09/26 11:27
→ NanFish: 沒被算吧 每天只會想黑台灣362F 118.150.171.38 台灣 09/26 11:27
→ mapxu664: 多少啊363F 223.136.78.235 台灣 09/26 11:27
→ ENLI: 想辦法面對，只是使用何種方式，以台灣的狀況就是放推會被罵，加嚴也會被罵！每天記者會就知道，一個問加嚴，一個問鬆綁364F 49.216.187.209 台灣 09/26 11:27
→ aulaulrul4: 認為黑數比外國多不知道在想什麼…367F 111.71.35.120 台灣 09/26 11:27
→ NanFish: 就每天只想貶低自己國家啊368F 118.150.171.38 台灣 09/26 11:28
推 luten: 今天篩出的確診數 明天還是會出現新黑數啊！連中國都做不到的事 是要怎樣清除黑數？369F 114.26.63.155 台灣 09/26 11:28
推 allan0926: 可以，台灣NPI比中國徹底371F 180.217.128.181 台灣 09/26 11:29
→ mapxu664: 管新加坡幹麻？你連有幾個死亡例子沒算進去都看不出來372F 223.136.78.235 台灣 09/26 11:29
→ allan0926: 中國連城管口罩都要戴不戴的374F 180.217.128.181 台灣 09/26 11:29
推 ENLI: 更何況這病毒的狡猾，今天驗陰，明天我跑出來囉！375F 49.216.187.209 台灣 09/26 11:29
→ mapxu664: NanFish 800人給你扣，提出真實死亡人數啊377F 223.136.78.235 台灣 09/26 11:30
推 banmi: 就以政府公佈的人數為準吧,台灣也不用當第379F 122.117.219.42 台灣 09/26 11:30
推 y800122155: 台灣的篩檢陽性率超級低，要推論黑數完全不合邏輯380F 223.136.113.15 台灣 09/26 11:30
→ banmi: 一名啊... 以這樣的狀況,個人覺得不錯啦...382F 122.117.219.42 台灣 09/26 11:30
→ mapxu664: 算不出來就扣人家帽子說整天覺得台灣爛，你有辦法找到我半條推文說新加坡管的比台灣好嗎？383F 223.136.78.235 台灣 09/26 11:31
推 TaiwanNeko: 應該說，現在活躍的黑數極少
但已痊癒而當初沒抓的黑數應該不少
五六月雙北一團亂，甚至可能還有更早386F 220.129.169.37 台灣 09/26 11:32
推 ENLI: 不覺得需要跟新加坡類比，他們人口數、產業結構跟防疫措施目前跟台灣也不盡相同389F 49.216.187.209 台灣 09/26 11:33
推 mapxu664: 上面有人提新加坡啊391F 223.136.78.235 台灣 09/26 11:33
推 aulaulrul4: 雙北那時候跟國外比也是還好的…可以看看日本到二成五的陽性率…392F 111.71.35.120 台灣 09/26 11:33
→ ENLI: 但當然參考可以，我們也不一定走新加坡那套模式394F 49.216.187.209 台灣 09/26 11:34
→ mapxu664: 我也沒說過要走新加坡那套zzz396F 223.136.78.235 台灣 09/26 11:34
推 david624: 某政黨就愛比呀 冥燈專家397F 223.137.34.192 台灣 09/26 11:34
推 NanFish: 哇 不知道是誰比較扣人帽子 我又沒有他們病歷 你怎麼不算？
自殺 火災 都算你要說不嚴格喔
從頭到尾就是在貶低自己怕別人講啊398F 118.150.171.38 台灣 09/26 11:34
→ mapxu664: 每天都有公佈死亡名單，用扣得比較快還是去加的比較快，腦子動一下
我扣你什麼帽子 哈402F 223.136.78.235 台灣 09/26 11:35
推 luten: 台灣洗腎人口 可不可以解釋死亡率高？健保力 老年化等等…官方不能這樣解釋 但大家心知肚明。405F 114.26.63.155 台灣 09/26 11:36
→ NanFish: 你覺得在講你 不就自己心裡知道自己在幹嘛408F 118.150.171.38 台灣 09/26 11:36
→ mapxu664: 講你不想聽的就是貶低自己啦，我知道有個國家很適合你，怎麼不搬去住呢
我只知道我講了你不想聽的☺410F 223.136.78.235 台灣 09/26 11:37
推 NanFish: 哦～ 所以說自殺火災兩個月後也算是嚴格不算貶低自己國家啊 你這麼恨這裡自己走吧413F 118.150.171.38 台灣 09/26 11:39
→ mapxu664: luten 我覺得健保可以解釋偏高，但有沒有辦法解釋這麼高，這邊是個問號
哦，現在算到800減幾了？
我為什麼要走，你當這邊你的地盤啊
繼續算800減多少啊416F 223.136.78.235 台灣 09/26 11:39
→ hong414: 我已經不太想打疫苗了~打完高端第二劑
還要補 我就不打了421F 1.200.34.124 台灣 09/26 11:42
推 mapxu664: 如果比四插胖，要補的還是去補423F 223.136.78.235 台灣 09/26 11:43
推 TaiwanNeko: 台灣致死率高，主要是染疫的老人居多同年齡層的致死率沒比較高...
但是用致死率來評估疫情其實不妥
現在如果台灣突然增加移工一萬人、學生一萬人確診，那致死率就降下來了424F 220.129.169.37 台灣 09/26 11:44
推 aulaulrul4: 比較想知道陽性率比外國低黑數比外國多的說法…429F 111.71.35.120 台灣 09/26 11:45
→ TaiwanNeko: 你認為疫情算變嚴重還是輕微？431F 220.129.169.37 台灣 09/26 11:45
推 mark720910: 台灣確診認定比其他國家嚴格
CT值認定比其他國家嚴格 才算入陽性台灣的人口老化連世界前5都沒有432F 185.202.221.238 美國 09/26 11:45
推 mapxu664: 你講到學生，一開始也沒有強制驗同住家人435F 223.136.78.235 台灣 09/26 11:46
推 banmi: 稍微看了一下死亡的案例,有的是死亡後才確診,有的是確診沒幾天就死亡,我懷疑是不是太晚就醫所導致?? 不過我沒資料啦,這是猜測437F 122.117.219.42 台灣 09/26 11:48
→ Robben: 台灣後面染疫都是年輕人了440F 101.12.40.137 台灣 09/26 11:49
推 ENLI: 有些國家死後也沒驗，直接燒了441F 49.216.187.209 台灣 09/26 11:50
→ Robben: 只是疫情已經壓住442F 101.12.40.137 台灣 09/26 11:50
推 luten: 像印度應該沒有足夠資源做PCR吧 地區醫院甚至是診所醫師說確診就確診了443F 114.26.63.155 台灣 09/26 11:50
推 mapxu664: 印度應該大多靠快篩吧445F 223.136.78.235 台灣 09/26 11:51
推 glenna9305: 有些的確是太晚就醫的關係446F 117.56.85.67 台灣 09/26 11:54
→ Mgthok68: 死亡率可以看臉書：icu醫師陳志金今天po文，國外染疫嚴重，分母超大...我們防堵成功分母沒那麼大447F 49.216.166.135 台灣 09/26 11:54
→ koster: "率"基本上排除分母的因素了450F 73.15.184.50 美國 09/26 11:56
推 aulaulrul4: 先不提是不是驗錯，真要說台灣境外驗出的個案有沒有到十起，可是一天境外移入就差不多這數字了…451F 111.71.35.120 台灣 09/26 11:57
→ Pietro: 還在台灣確診認定比人嚴wwww 這是去年的老哏了吧？454F 49.217.68.111 台灣 09/26 11:57
推 cafemylife2: 有些人真的很矛盾，又要罵死亡率又要開放國境，看看中國最近某些地方的隔離政策是14+14+28誒==456F 223.137.231.143 台灣 09/26 11:58
→ Pietro: 社區感染初期以高年齡居多很正常啊，因為他們的免疫力本來就比較低。459F 49.217.68.111 台灣 09/26 11:58
→ KFVC: 沒把武肺當成指定傳染病 不一定會當機啊461F 125.30.84.136 日本 09/26 11:59
推 mapxu664: 當機是啥462F 223.136.78.235 台灣 09/26 11:59
推 banmi: 不知道以阿公店而言,客群年紀大概都多少?463F 122.117.219.42 台灣 09/26 12:00
→ KFVC: 只是前提就是疫苗跟口罩不能放掉464F 125.30.84.136 日本 09/26 12:00
推 luten: 國外染疫人數一直爆個不停很多時候人民根本無暇檢視數據。我比較相信台灣的數字比外國純淨真實。465F 114.26.63.155 台灣 09/26 12:00
→ KFVC: 醫療無法正常運作468F 125.30.84.136 日本 09/26 12:01
→ Mgthok68: 死亡率=死亡人數/確診人數，請問如何排除分母因素？469F 49.216.166.135 台灣 09/26 12:02
→ KFVC: 日本CT<40都算陽性471F 125.30.84.136 日本 09/26 12:03
→ koster: 當你確診人數多時 死亡人數就會多
不會只有單一項增加 否則就是有其他因素造成差異 這應該是蠻容易理解的數學
今天大家在討論死亡率之所以會提老人感染多 就是因為這才是差異 而非感染人數多寡472F 73.15.184.50 美國 09/26 12:06
→ Mgthok68: 你要不要看陳醫師分析的，要比就比初期死亡率，別國都比台灣高。而且我們死亡認定很寬鬆~比新加坡寬！自殺也算477F 49.216.166.135 台灣 09/26 12:09
→ KFVC: 恩啊 就算是流感也是一樣 (接種疫苗也是?480F 125.30.84.136 日本 09/26 12:09
→ koster: 我沒看啊 但率就是已經排除分母差異了481F 73.15.184.50 美國 09/26 12:09
推 festa: 確診者按年齡分組可以再分出年齡因素482F 101.10.46.149 台灣 09/26 12:10
→ Mgthok68: 我們的分子大/分母小=率大483F 49.216.166.135 台灣 09/26 12:10
→ koster: 不是他寫錯就是你轉述不精確484F 73.15.184.50 美國 09/26 12:10
→ KFVC: 日本的初期致病死亡率高的原因是PCR檢驗量485F 125.30.84.136 日本 09/26 12:10
→ koster: 你這樣補充 差異就不是分母 而是認定486F 73.15.184.50 美國 09/26 12:11
→ KFVC: 另外日本是規定死亡當下pcr呈陽性都算487F 125.30.84.136 日本 09/26 12:11
→ koster: 反正"率"就一定是排除分母的因素488F 73.15.184.50 美國 09/26 12:11
→ DIDIMIN: 完全根絕這病毒，目前真的無解 QQ489F 123.241.41.245 台灣 09/26 12:12
推 edmonk: 新加坡確認死亡的認列很嚴格，如果不是肺490F 110.28.7.187 台灣 09/26 12:14
推 aulaulrul4: 因為感染不是亂數，一定是接觸多跟免疫較差的先，再往不容易感染的散播…491F 111.71.35.120 台灣 09/26 12:15
→ popopal: 有藥阿 只不過單株抗體還沒賺夠XD493F 111.242.160.104 台灣 09/26 12:18
→ koster: IV的不管多便宜都一樣麻煩494F 73.15.184.50 美國 09/26 12:20
推 popopal: 不 我說的是artemisinin 越來越貴出貨越慢 IV便宜在印度 真的麻煩要連絡不能直接495F 111.242.160.104 台灣 09/26 12:22
推 darlington: 如果死亡數低到無所謂新就不會停課了497F 36.230.82.118 台灣 09/26 12:39
推 tales3: 與病毒共存就只是控制不了疫情的好聽藉口罷了498F 101.10.9.231 台灣 09/26 12:44
推 joe2: 口罩戴起來500F 36.225.45.138 台灣 09/26 13:09
推 helba: 現在改吹丹麥了啦
丹麥瑟瑟發抖
要共存就不要把八百人一直提出來 外面死了四百萬你有表示過任何意見嗎？笑死人501F 223.140.128.113 台灣 09/26 13:11
→ MacD89: 讓打完一劑的進來充分母就可以降低死亡率505F 111.243.28.253 台灣 09/26 13:12
→ Robben: 丹麥 RIP506F 101.12.40.137 台灣 09/26 13:14
→ Mgthok68: 你說率一定排除分母因素，那如果分母縮到最小只有一個人，那率要怎麼解釋。明明率是分子分母都有相關507F 49.216.166.135 台灣 09/26 13:17
推 Arpia: 陳志金醫師FB的文不錯，謝謝推薦
醫師最新一篇文的個人修養也值得學習510F 111.243.31.231 台灣 09/26 13:20
→ koster: 率還是不會跟分母有關 你縮小到一個人也只會跟其他因素相關 不管怎麼算 率都排除了分母的因素 率只會等比放大或縮小512F 73.15.184.50 美國 09/26 13:32
推 y800122155: 陳醫師的論點是指台灣的盛行率低，而且又集中在高風險族群為多，所以整體確診死亡率當然會高，而國外經歷大流行，感染族群早已擴及大量低風險族群，整體確診死亡率當然高。當兩者分母的族群差異很大時，確診死亡率當然會嚴重地被分母所影響。論證這一點又可以從台灣的年齡分層死亡率，相比國際的年齡分層死亡率，每個年齡層台灣的死亡率都低得多來得到佐證。根本上來說，"台灣的確診死亡率高"這句話本身就帶有嚴重誤導的意思，正確的論述應是:"台灣的死亡率很低，但是高風險族群確診者佔比偏多"。
*更正:感染族群早已擴及大量低風險族群，整體確診死亡率當然"低"515F 123.193.249.26 台灣 09/26 13:33
→ koster: 這種說法就很正常 主要還是看分子組成531F 73.15.184.50 美國 09/26 13:35
→ borriss: 光看疫期初期德國"被自豪"死亡率不到1% 後來傳到老人裡就拉到跟其他國差不多了532F 123.194.169.108 台灣 09/26 13:36
推 dxx7514: 無良四趴仔開始找政治紅利534F 36.232.60.182 台灣 09/26 13:48
→ triplee: 我反而好奇陳醫師的觀察明明不是多艱深的535F 220.132.230.79 台灣 09/26 13:51
推 TaiwanNeko: 丹麥有什麼好吹的？每天三百多人確診台灣每天三百多人的話早就被罵爆了536F 220.129.169.37 台灣 09/26 13:52
→ triplee: 數據 但有些人就是很愛去比死亡率 但一提死亡數就又會跳針到新加坡
另外覆蓋率再怎麼蓋就是不可能100% 現實就是有不能施打疫苗的族群 覺得疫苗至上538F 220.132.230.79 台灣 09/26 13:52
※ 編輯: Pietro (49.217.68.111 臺灣), 09/26/2021 13:59:33
→ triplee: 覆蓋率上來不放推等於可笑 那就相當於讓不能打疫苗的人自生自滅542F 220.132.230.79 台灣 09/26 13:57
推 vovhsin: 本來單靠疫苗就不行，但是可以降低死亡率好嗎544F 49.216.134.113 台灣 09/26 14:10
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