看板 Military
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)
標題 [情報] 烏軍海陸受訪
時間 Sun Apr 10 10:50:20 2022



https://twitter.com/MacWBishop/status/1512795949218734082
Mac William Bishop
@MacWBishop
Recently spent time in the field with Ukrainian marines.
 
My latest story for @RollingStone is here:https://www.rollingstone.com/politics/politics-features/ukraine-war-marines-front-lines-1334770/ …
https://t.co/p9vbTOQJyT

今天蠻多人分享的媒體報導,主軸是採訪烏克蘭的海陸官兵
上面推特是記者概要討論報導內容,以及烏軍海陸告訴他的故事

烏軍海陸有提到,他們俘虜的裝甲車很多都是完好或是只有輕微受損,
都被拖到後方整備,他們單位的問題反而是沒有足夠的專精人員去操作裝甲車

舉例來說,BMP-3的駕駛和開汽車差不多,但是操作100mm主炮和30mm機炮不容易,
就會需要比較多的訓練

彈藥也是問題,30mm炮彈很多,但是100mm Sa70炮彈就不足
所以俘虜的BMP-3都很仰賴從俄軍獲得補充彈藥

至於俄軍,他提到烏軍俘獲的一輛俄軍BMP裝甲運兵車,
文件顯示竟然載了三名中尉,而且都不是戰鬥兵科,其中一個還是學氣象的......
這可能顯示俄軍已經缺乏足夠的專精裝甲兵,只好亂拉人力湊數

還提到俄軍是真的有攜帶閱兵服裝:
https://pbs.twimg.com/media/FP6PHgnXwAg10hc.jpg

然後俄軍步戰協同很爛,戰術通常是火炮轟一輪之後,裝甲車就豬突前進
因為俄軍裝甲車沒有步兵伴隨,所以烏軍步兵就可以輕鬆善用地形來開罐頭

不過這篇報導是指出烏軍正規軍已經很疲憊了,不知道到底還要殺俄軍多久


另外報導裡面有提到其中一名烏軍海陸用短刀殺了兩名俄軍

記者原本懷疑是殺俘,不過後來親自確認之後,那位士兵說是戰鬥不是殺俘
一次是在偵查,一次是在突襲

這位記者又是一位退役美軍海陸,所以有採訪的烏軍士兵還問他可不可以教標槍
不過記者說烏軍應該已經有很多高手了

烏軍海陸提到他們使用星鏈上網,以及烏克蘭軍方已經解決可能被定位的疑慮

烏軍海陸還提到,因為狙擊手不能反甲,所以戰術是引誘俄軍裝甲進入埋伏,

然後狙擊手趁俄軍不備的時候去狙擊探出來的士兵,之後再讓反甲兵上去開罐頭


曾經有一名烏軍海陸的狙擊手,成功擊退九輛俄軍裝甲車
烏軍海陸認為俄軍素質很爛,但是人數真的很多

他們承認這場戰爭主要不是靠步槍在打,很需要各種高階武器,
像是無人機或是先進的戰鬥機和防空系統

他們也提到很希望能有遠程火力直接轟掉俄軍的集結區域
或是很希望北約能夠設置禁飛區,
對於北約說要避免核戰,烏軍海陸說反正沒北約也是已經打了八年仗

他們也有提到他們不再使用大疆無人機了,因為之前有起飛一分鐘就被定位炮轟過

不過他們目前有用民規平板,裝上安全的戰術系統
單兵裝備(如衣服、背心)和車子也有很多都是民規的,還一直在網路上募款
(還提到有人從莫斯科捐款......)


還有很多細節我沒翻譯
總之是蠻值得一讀的採訪報導

--
You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
        ~ Winston Churchill, 13 May 1940

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YKaNq9Y (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649559028.A.262.html
AdventurerCC: 殺到手軟都還打不完1F 04/10 10:53
eupa1973: 謝翻譯,希望俄國快輸2F 04/10 10:53
LI40: 果然俄式裝甲用法直接被烏軍反甲裝備克制到效果拔萃......3F 04/10 10:54
Howard61313: 為什麼有人從莫斯科捐款XD5F 04/10 10:54
junkuo: 從莫斯科捐款也還好吧,也有部分俄國人不挺戰爭啊6F 04/10 10:55
kenbbc12321: 他們不再使用大疆無人機了,因為之前有起飛一分鐘就被定位炮轟過
這段才是重點7F 04/10 10:56
tml1203: DJI看起來風險真的很大10F 04/10 10:57
okah: 大疆那段要上色吧11F 04/10 10:57
Brusolo: 謝謝分享12F 04/10 10:57
Leo4891: 烏軍的腦袋和戰術 都比國軍來的優秀13F 04/10 10:57
Nusat: 一隻螞蟻與一千隻螞蟻的差異...14F 04/10 10:57
tcancer: 長久一直打也會很疲乏吧,而且殺越多人也越難回歸戰後社會15F 04/10 10:57
okah: 之前還有人喊用大疆沒差的17F 04/10 10:57
rockocean: 烏軍用大疆 一分鐘內被定位炮擊 這被婊很大18F 04/10 10:58
Edison1174: 無人機被老共開後門19F 04/10 10:59
YJJ: 大疆那句話好重點 請上色…20F 04/10 10:59
DorkKnight: 「因為之前有起飛一分鐘就被定位炮轟過」21F 04/10 11:00

好多板友要求,從善如流

tim910282: 打不停最後大多是上面為了面子罷了...22F 04/10 11:00
aragorn747: 一分鐘被定位...應該售出時就被監控23F 04/10 11:01
BigLargeBoss: 幫畫重點:100炮仰賴俄軍補充  原來俄軍是自己去武裝化的啊24F 04/10 11:01
okah: 國內到底有多少大疆,戰時都有可能變成中共的眼睛26F 04/10 11:02
colinfeng: 大疆無人機的風險真的很高27F 04/10 11:02
thelittleone: 大疆無人機起飛一分鐘就被抓位子= =28F 04/10 11:02
justinjuly: 台灣應該要將DJI逐出 戰時被控制機會大29F 04/10 11:02
frankie30432: 把可能去掉30F 04/10 11:02
lostman: 果然大疆有開後門程式31F 04/10 11:02
pig8012: 俄軍的恐怖還是在人海戰術,烏軍再怎麼驍勇,面對持續出現的俄軍還是無力。32F 04/10 11:03
newbrain: 快了快了155mm自走砲來了,再滅40個BTG結束這個回合34F 04/10 11:04
sauchi39: 證實了 大疆開後門35F 04/10 11:04
Yishanhuang: 百門百發一中的跑 一門百發百中的跑 dochi36F 04/10 11:05
rockocean: 實戰烏軍被大疆婊 他山之石 我們國內要先去大疆37F 04/10 11:05
bunjie: 大疆無人機果然幫使用者開圖給俄國和中國...38F 04/10 11:05
Yishanhuang: 習大大: 哎呀以後五筒少了一張牌39F 04/10 11:06
hsinhanchu: 大疆不意外40F 04/10 11:06
Crazyfire: 戰後台灣國軍也應該從這些實戰成員之中 找些當烏語41F 04/10 11:06
bunjie: 殺俄軍殺到手軟 真的人海戰術42F 04/10 11:06
Crazyfire: 老師教官43F 04/10 11:07
bunjie: 以後高薪聘烏軍教官來台教學44F 04/10 11:07
Rivendare: 大疆無人機==45F 04/10 11:07
Nusat: 芬蘭冬季戰爭的結局:芬蘭割11%領土30%資產給蘇聯沒辦法...對方就人海戰術...打得爛又怎樣46F 04/10 11:08
sauchi39: 這些真的是身經百戰的精銳48F 04/10 11:08
Hazelburn: 這個世界需要一家乾淨的多軸無人機製造商49F 04/10 11:09
Nusat: 反正他們對人命是無感的  死了就再派新的去打...50F 04/10 11:09
g9122xj: 一起飛就被鎖定...快把所有中國產科技產品替代掉吧51F 04/10 11:09
BlackBass: 猛虎難敵白猴52F 04/10 11:09
reich3: 筆記筆記:「他們也有提到他們不再使用大疆無人機了,因為之前有起飛一分鐘就被定位炮轟過」53F 04/10 11:09
dslite: 短吻鱷數量不足嗎?55F 04/10 11:10
pcfox: 烏克蘭還要繼續說中國好朋友嗎?56F 04/10 11:11
ztmzg: 馬里烏波爾又撐過一天啦每天早上起來第一件事,就是看看有沒最新消息57F 04/10 11:11
tsgd: 中烏友好同盟互助條約:幫忙俄軍炮兵定位59F 04/10 11:11
pieceiori: 大疆真的應該全部銷毀60F 04/10 11:12
shi0520: DJ到底有何優勢讓大家這麼愛用?61F 04/10 11:12

價格便宜

awhat: 豬突前進lol62F 04/10 11:13
dostey: 台灣應該公告禁止使用大疆63F 04/10 11:13
veryloveyou: 顯示台灣玩家這樣飛不知道多少圖資備份到對岸64F 04/10 11:14
newbrain: 北方軍跟東部軍人員可以輪調嗎 消除疲勞
以前每天起來看基輔還在不在,現在是看馬立波65F 04/10 11:14
bitterjob: 台灣可能還有監視器是中製的
乾脆之後直接把大疆放解放軍旁邊起飛67F 04/10 11:16
amury: 俄國不是只派20萬入侵嗎? 人數上俄國沒優勢吧69F 04/10 11:18
kenlo: 大疆不能反過來當誘餌嗎?70F 04/10 11:18
tsgd: 芬蘭戰爭時的背景是他們沒有盟友 只能獨自面對蘇聯71F 04/10 11:19
sulaman: 但是人多真的好辦事72F 04/10 11:21
ufo559: 還有一堆不在帳面上的民兵跟傭兵73F 04/10 11:25
JOHNJJ: 台灣喔,如果真的有後門應該早就看光光了,公家機關也是這幾年才禁止使用大疆…74F 04/10 11:25
kuma660224: 現代戰爭不是靠步槍  這要劃重點76F 04/10 11:26
angellll: 人家只派20萬 你徵兵了60萬 誰人多? 還是六十萬也是假的?77F 04/10 11:27

https://i.imgur.com/D4axVxC.png
https://i.imgur.com/W01CJzg.png
 

LI40: 哪裡有提到烏克蘭徵兵了60萬的訊息?79F 04/10 11:30
aragorn747: 天使川又發作了,20萬是開戰第一天,現在都第幾天徵援幾次了80F 04/10 11:30
OSDim: 俄粉有什麼毛病啊==82F 04/10 11:31
reich3: They have stopped using DJI-brand drones, because one day after they launched a sortie, the Russians hit the pilots’ position with eight 120mmmortar rounds just minutes after the drones took off: Their transmissions had been located.83F 04/10 11:31
tsgd: 圖存起來 只要他說話就貼這回應就好 不需要浪費時間88F 04/10 11:32
reich3: 以上是採訪原文89F 04/10 11:32
MyDice: 這篇文章是刊載在滾石雜誌90F 04/10 11:32
whistlerhu: minutes是幾分鐘不是一分鐘啊91F 04/10 11:32
drraujn: 100mm線膛砲這規格挺難處理的 大概要去中東調才有吧92F 04/10 11:33
PePePeace: 堆屍堆到你累 怕不怕93F 04/10 11:33
wts4832: 用大疆就跟自殺沒兩樣94F 04/10 11:33
PredatorSS: 現在入境美國都有權利要求提供社群媒體帳號看發言紀錄,上面某個狂粉看來是永遠無法返美,可憐啊 悲慘 可以改去俄羅斯和中國以及一票好夥伴國95F 04/10 11:33
sas1942: 不知道天使川對布查屠殺有什麼看法?98F 04/10 11:34

https://i.imgur.com/WECNjN6.jpg

PePePeace: 天使川我要是你早就挖個洞躲起來 偏執到臉都不要了99F 04/10 11:34
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/10/2022 11:35:08
scott29: 大疆www100F 04/10 11:36
abbei: 天使川在的世界俄帝2/24已經打下烏克蘭,勿嘴101F 04/10 11:36
Bf109G6: 老共不可能檯面下不幫 因為兩國綁定 鵝子失血就是老共跟著被放血102F 04/10 11:37
Howard61313: 天使川邏輯不意外,戰爭打到我本土的,我找的人當然多啊。今天如果是烏克蘭入侵俄羅斯,那一定也是俄方找比較多人來打好不好104F 04/10 11:38
abbei: 現在是用俄帝的平行時空穿越器來再次征服107F 04/10 11:38
Howard61313: 因為那是他們的家園啊108F 04/10 11:38
reich3: 這篇是烏克蘭老兵對DJI援俄的血淚指控!109F 04/10 11:38
patrickleeee: 中國垃圾110F 04/10 11:42
Ives20130: 中國製不意外111F 04/10 11:42
gametv: 台灣部分政府機構已經在汰換掉手上的大疆了,明智的選擇....112F 04/10 11:42
geniusw: 記得前面說烏用DJI  大家質疑安全性還有人護航==114F 04/10 11:42
kuma660224: DJI一定不承認 也難有證據
其實就算沒問題  民用的用全向天線115F 04/10 11:43
stationeria: 空拍機還有法國品牌也不算貴,不然sony也有出117F 04/10 11:47
kuma660224: 若對方有被動電戰單位在附近 也可能定位118F 04/10 11:47
Tuscany: DJI那段是重點119F 04/10 11:48
kixer2005: 垃圾大疆120F 04/10 11:48
kuma660224: 全向操作訊號若能收到 就能多基定位121F 04/10 11:48
jaguars33: 長知識了122F 04/10 11:49
opengaydoor: DJI就CP值高123F 04/10 11:49
kuma660224: 民用小型機通常是全向天線 只是通常
軍方沒足夠資源去找這種低價值的124F 04/10 11:50
linbasohigh: 俄羅斯打成這樣,美軍要跟元老院要金援會很不方便126F 04/10 11:50
PanzerVOR: 像是沒有戰車的人族部隊在打蟲族127F 04/10 11:51
mekiael: 中國製造就是喜歡放木馬跟間諜程式 不是大家都該知道嗎128F 04/10 11:52
green001: 反正大疆就是不適合烏克蘭軍用130F 04/10 11:53
sas1942: https://i.imgur.com/Z9PPIeZ.jpg
感覺這名烏克蘭老兵眼中的俄軍人海就像上圖一樣的情況131F 04/10 11:53
q2825842: 民用無人機裡,美國skydio的AI技術比大疆更先進,可惜目前主要限制只在美國賣134F 04/10 11:57
partyaya: 大疆可以禁用 但島內第五縱隊禁不了136F 04/10 11:59
lc85301: 用短刀殺兩名俄軍這個心理創傷應該很可觀137F 04/10 11:59
partyaya: 看看八卦版要水桶多少人 才能恢復正常138F 04/10 11:59
xoy232: 打到手軟… 鋼鐵洪流的唯一可怕地方139F 04/10 12:00
herochang: 堆屍流打法,很悲慘140F 04/10 12:01
spirit119: 起飛一分鐘就被定位炮轟過141F 04/10 12:03
Hazelburn: DJI在業界優勢是壓倒性的 規格開的就是比別人好
研發也確實下了心血 這是事實
不過這次戰爭後應該會有影響吧 這樣誰敢用142F 04/10 12:05
mcucte: 人海戰術145F 04/10 12:09
roy2142: 中國果然後門開起來146F 04/10 12:09
inconspicous: 割草割得很累147F 04/10 12:10
ainosei: 大疆以及任何中國資通電子產品(小米手機等)都不能用148F 04/10 12:11
q2825842: 大疆在技術上哪還有壓倒性優勢,只剩成本低和QC不錯149F 04/10 12:13
eason2000: 便宜啊 不然同價錢沒有半個能打的150F 04/10 12:18
qqq87112: 普丁嫌人口太多啊151F 04/10 12:20
Sylvanas: 跟冬季戰爭一樣 蘇聯也是靠源源不絕的兵力152F 04/10 12:20
b325019: 大疆不意外153F 04/10 12:22
skuderic: 台灣有在用嗎? 要小心了154F 04/10 12:22
ericjaing: 大疆影片支援 https://reurl.cc/3jv6NR155F 04/10 12:24
sputniky: 想請問,可能開後門的設備不止大疆,例如家用電器、大樓監視設備,這些到底在戰時會不會造成台灣軍事行動的風險?
如果會,是不是應該直接禁止這些中國電子設備進口156F 04/10 12:24
kuma660224: 其實不會 人類技術沒資源去監控海量設備
你怎麼不想想獨裁國照樣要用X86/Arm
監視器的後門 是對戰略政軍設施才敏感161F 04/10 12:26
ericjaing: 有可能~從連線IP可以解析區域~再監視區域內的設備164F 04/10 12:28
saberr33: 烏方人更多,這位士兵在講屁話165F 04/10 12:28
kuma660224: 因為敵國能針對較少量設備去駭 資源面可行166F 04/10 12:28
mmmimi11tw: 有可能,但是實際上沒有想像中那麼簡單167F 04/10 12:28
dasuperray: 大疆這波是不是會被制裁?168F 04/10 12:29
kuma660224: 市面上監視器是以百萬套為單位起跳
這像CIA/FBI有沒有辦法駭你電腦 可以
但幾千萬,幾億電腦? 不行.169F 04/10 12:31
Eugeneptt: 推172F 04/10 12:34
kuma660224: 各國限制中國無人機或監視器都不太管民用
只在乎黨政軍公領域等用途不可用
就是知道駭少量可行 超大量不可行173F 04/10 12:36
Hazelburn: 為5G設備前陣子歐美有清洗一波啊176F 04/10 12:37
saygogo: 台灣是島國,戰時會直接斷外網吧,177F 04/10 12:37
kuma660224: 普通民用對於擔憂後門的主要影響是
對方有沒有可能直接廣域強迫關機
不給可以用 , 這才是民用後門的風險
外網有無跟島國無關  海底電纜超多條178F 04/10 12:38
Hall: 愚蠢的戰爭快結束吧182F 04/10 12:39
kuma660224: 而且都是跨國聯手投資的國際資產
何況現在還有星鏈 人類技術上斷不了
頂多是小區域干擾 影響其頻寬效率183F 04/10 12:40
scratch01: 大疆那段是重點186F 04/10 12:41
ooxxman: 廣域關機八成會有,蘋果都能遠端關閉被偷手機
這殺手鐧在侵台關鍵時啟用就是瞬間癱瘓空拍偵查戰力還能反向定位使用者位置砲轟飛彈洗地187F 04/10 12:43
diyaworld: [url=https://imgur.com/bJO2npp]https://i.imgur.com/bJO2npp.png[/url]大疆:不是這樣的,請聽我狡辯……190F 04/10 12:48
kuroro94: 感謝分享資訊192F 04/10 13:06
Herlin: 誰打贏會低調啦 angellll 還好嗎193F 04/10 13:08
lovegensokyo: 中製產品真的不可信…
反正中資產品只要能連網的,一律不買194F 04/10 13:09
ludlum: 大彊無人機真恐怖196F 04/10 13:15
aa113300: 鵝軍就喜歡用堆屍戰術197F 04/10 13:15
yiche: 謝謝翻譯198F 04/10 13:18
CharleneTsai: 這情報傳回白宮 大概美國會下更重手打殘中國科技業199F 04/10 13:21
reich3: 樓上有人在為大疆狡辯喔,支持DJI滾出政府單位!200F 04/10 13:29
s81048112: 哇 推文影片直接示範沒多久就被砲轟201F 04/10 13:36
chairfong: 中共到底要幫哪邊…202F 04/10 13:38
rommel1: 中共有如小早川秀秋,幫誰都不對...203F 04/10 13:39
marco4014: 烏克蘭軍人殺到手軟 然後俄軍還一直送人上戰場被殺 俄國人命不值錢..204F 04/10 13:41
adwn: 哇靠,用大彊風險真是爆高206F 04/10 13:45
elliotpepe: 推207F 04/10 13:48
adwn: 現代戰爭,有疑慮的電子產品都是作戰時巨大的隱憂208F 04/10 13:51
hsiliang: ,這讓我想到抗美援朝,美軍殺這讓我想到抗美援朝,美軍抱怨殺中國人殺到有心理陰影了,結果中國人依舊不斷送人進來。這也太荒繆了,敵軍居然比自己上司還有憐憫心209F 04/10 14:00
typhoonghi: z是zerg的意思213F 04/10 14:04
yosora4: 中國產品果然是爛到掉渣214F 04/10 14:07
geordie: https://bbc.in/3JsmH9Z
立陶宛:我早就警告過了…215F 04/10 14:07
boringuy: 大疆有AeroScope可以看使用者位置跟無人機訊息,用民用無人機就是有這種問題存在,大疆只是做的更容易抓
AeroScope是給政府機關管控無人機用的,也不能說不對,只是軍用就不適合拿來使用217F 04/10 14:09
tsgd: 台灣近幾年也是針對中製產品有很多論辯 逐漸不證自明了 就是會留後門 什麼時候拿來用而已222F 04/10 14:12
cycutom: 這樣看來,沒經驗的義務役早就在戰場上了
再動員,只能動員後備。
動員再上戰場去死,俄國就只剩女的了XDDDDDDDDDDDDD原來這才是普丁的真正目的,要開後宮224F 04/10 14:14
attitudium: 不久前還有人在洗 說大彊很安全228F 04/10 14:29
boringuy: 民用當然是沒差,軍用就跟裸體一樣229F 04/10 14:39
beansmind: 關鍵字:不用大疆230F 04/10 14:44
iMANIA: DJI 顆顆231F 04/10 14:46
timedilation: 大疆食屎…232F 04/10 14:50
forgiveus: 中國的東西絕對都要懷疑資安問題的啊233F 04/10 15:00
aicassia: 中國企業必要時都必須為國效力 中立是不可能的234F 04/10 15:01
sank: 大疆在烏俄戰爭掀自己底牌真太浪費了,因該藏牌到台海戰爭才對235F 04/10 15:02
massrelay: 真的是消耗戰237F 04/10 15:04
dan310546: 大疆掰~238F 04/10 15:12
HinaTomo: 當初二戰也是人海+美國軍援硬換到贏的239F 04/10 15:21
Sessyoin: 確實240F 04/10 15:22
jabari: 用大疆 變大殭241F 04/10 15:31
aicassia: 大疆現在露餡也是中國政府授意的吧 要暗助俄羅斯242F 04/10 15:39
kuma660224: 台灣本來是政軍用途就不能用大疆華為
但政府是有些早期採購的中國無人機還在用243F 04/10 15:40
ggoi: 不知道華為設備這次有沒有背刺烏克蘭?245F 04/10 16:02
jabari: 想想滿街對岸作的網路攝影機 結果還是差不多246F 04/10 16:07
skyhawkptt: 用大疆 變大殭...XDD 謝謝資料整理及翻譯247F 04/10 17:08
vicklin: 已經不是步槍的話很值得我們省思248F 04/10 17:40
b160160: 怕,果然有後門249F 04/10 17:56
wolve: 太不尊重了對手吧 什麼只靠人多 說好的變態呢?250F 04/10 18:24
kk5566: 我記得之前還有人開討論串說可用大疆之類的…251F 04/10 18:38
berserkman: 俄軍除了人多,還混有姦殺女童虐殺平民的變態252F 04/10 19:09
kuma660224: 能不能用是看需求環境啊  軍用當然不可信253F 04/10 19:14
canon15167: 中共若用AI有辦法同時駭入處理數萬組監視器並瞬間過濾、定位出有價值的畫面(國軍動向等)嗎?254F 04/10 19:14
momocom: 他只要城鎮戰的的時候能用監視器定位你陣地位置
就能用飛彈先過來洗一波,不用跟你絞肉256F 04/10 19:24
Wall62: 用大疆 變大殭XDDDDDDDDDDDD258F 04/10 20:00
kuma660224: 大多數監視器只紀錄 其實沒有夠大聯外頻寬
就像機關大樓用監控讓少量警衛同時看很多地方
然後頂多錄影留存 但沒給聯外超大頻寬
外界駭進去也沒法像警衛室那樣看畫面
所以電影裡特工常是肉身駭入,接線來看259F 04/10 22:01
rahim: 台灣禁大疆,會有某些政黨出來罵為何要逢中必反?264F 04/10 22:59
newest: 台灣應該禁用一切中共國產科技產品!
還在民用沒差,戰爭時候都一樣啦!那些講沒差的根本就是共諜,第一個該死的就是你們!265F 04/10 23:52
Hazelburn: 反了吧 不是罵完別人之後自己搬燈光秀都爽爽用嗎268F 04/11 00:47

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