看板 Military作者 muncheberg (Mucha)標題 [情報] 反艦飛彈發威了時間 Thu Apr 14 04:08:05 2022
原文來源：
https://www.youtube.com/watch?v=FCw5J7VzfB4
原文摘要：兩枚海王星導彈擊沉莫斯科號飛彈巡洋艦
心得感想：船隻正在沉入黑海中，估計也沒人可去證實是不是海王星所打的
只知道現在黑海艦隊挫著等，下一艘沉的不知是誰，克里米亞應
該有人準備想跑路了。
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※ 同主題文章:
[情報] 反艦飛彈發威了
04-14 04:08 muncheberg.
→ cwjchris: 讓我吐槽一下為什麼同一句話裡面有導彈和飛彈1F 04/14 04:09
※ 編輯: muncheberg (219.85.189.136 臺灣), 04/14/2022 04:10:30
→ nanozako: 分類應該是情報 而且尚未確認避免用肯定語句2F 04/14 04:11
※ 編輯: muncheberg (219.85.189.136 臺灣), 04/14/2022 04:11:46
推 wahaha99: 黃鵝孝子:什麼時候反攻莫斯科
烏克蘭:這不是來了嗎3F 04/14 04:18
推 jackchuang: 目前只有烏國總統顧問證實。
但影片之類的還沒有看到7F 04/14 04:21
推 wahaha99: 老亞當也有說 應該是證實了
老亞當說下令棄船了9F 04/14 04:22
推 awhat: 老亞當是誰11F 04/14 04:23
→ wahaha99: 知呼上的一個帳號,人好像在基輔
有替官方做些事情的樣子13F 04/14 04:24
→ jackchuang: 它有一萬一千排水量耶！如果沉掉很大條
還有奧德薩軍事管理局局長證實15F 04/14 04:25
→ dog990999: 海王星導彈最大的問題是烏克蘭好像沒生產幾枚20F 04/14 04:33
推 awhat: 這艘好像是黑海艦隊的旗艦22F 04/14 04:36
→ cc03233: 這麼大的船 要買單多少人25F 04/14 04:37
→ jackchuang: 真的「打到莫斯科」了XDDDD
它乘員好像四百多26F 04/14 04:37
推 wahaha99: 海王星的最大問題是...好像甚至還沒正式服役29F 04/14 04:38
→ jackchuang: 有這種威力，為何之前不拿來用啊？？誘俄軍更靠近？31F 04/14 04:39
推 wnin: 莫斯科號都沒做損害管制?兩枚就可以打掉那麼大的船?32F 04/14 04:40
推 jabari: 試作機最強沒聽過?33F 04/14 04:40
→ wnin: 艦上S-300防空飛彈沒發生功用?近迫系統也失效?34F 04/14 04:40
推 aicassia: 莫斯科號：誰取這名字的給我出來35F 04/14 04:41
推 awhat: 打到莫斯科XDDD36F 04/14 04:41
推 scott29: 黃鵝孝子:鵝國海軍主力還沒上37F 04/14 04:41
推 jackchuang: 可能以為沒敵情，太靠海。然後瞬間沒反應時間吧38F 04/14 04:42
推 a123454698: 把黑海艦隊擊沈大半，搞不好可以從水路救Mariupol39F 04/14 04:43
→ jackchuang: 據說在蛇島附近。距離岸邊也才幾十公里
亞音速情況下，那也不過就是幾分鐘而已41F 04/14 04:43
推 jabari: 那你也要敖得薩先打穿克里米亞43F 04/14 04:44
推 T50: 難以至信，美軍演習不是都證明飛彈最多就癱瘓大型艦艇，怎麼擊沈巡洋艦，聯合艦隊等級的損管嗎？45F 04/14 04:47
推 cruise: 目前都沒有證實，但是twitter充滿慶賀消息
而且說這艄就是被叫 Go F--K yourself的那艄船47F 04/14 04:47
推 awhat: twitter不少消息都是說嚴重起火或受損，提到沉沒的比較少53F 04/14 04:54
→ wen17: BBC有報導命中 但是否擊沉未知
同時引述烏克蘭官方是說俄羅斯無法救援 也沒說擊沉55F 04/14 04:57
推 james4807: 爽啦 小粉紅表示:假消息 俄爹終將獲勝57F 04/14 04:59
推 GaryMatthews: 看俄國對庫斯克號的態度 大概會叫這些水手自己划船游泳回克里米亞58F 04/14 05:01
推 leesbo: 所以是之前在港口邊打爆的兩艘後，現在又多2艘？60F 04/14 05:03
推 WYchuang: 因為近距離發射的導彈很難防禦吧61F 04/14 05:07
推 wahaha99: BBC有新聞出來了 應該算是證實了63F 04/14 05:07
→ nanozako: 之前別爾江斯克港邊兩艘兩棲艦是一傷(開走)一坐沉64F 04/14 05:08
推 bunjie: 還真的打到莫斯科65F 04/14 05:11
→ bunjie: 這代表俄羅斯海軍真的看烏克蘭沒有 整個當成入無人之境67F 04/14 05:12
→ wowu5: 要是有打中應該不久後會有衛星圖佐證69F 04/14 05:14
推 bunjie: 應該過不久就能有衛星照片證實了70F 04/14 05:15
→ diyaworld …
推 diyaworld: [url=https://imgur.com/CjGovMN]https://i.imgur.com/CjGovMN.jpg[/url]71F 04/14 05:15
→ wowu5: 之前打到兩棲艦也是衛星拍到很清楚冒煙72F 04/14 05:15
→ nanozako: 上面那張圖先存疑，畢竟現在時間是烏克蘭半夜73F 04/14 05:15
→ awhat: 上面照片艦艏看起來差蠻多的74F 04/14 05:18
推 fen1110: 老亞當說 戰後重建項目分配完了 65%給美國 35%英國75F 04/14 05:18
推 taihoo: 德法沒有，讚76F 04/14 05:19
→ fen1110: 難怪德法軍援在拖 沒分到肉 英國一個脫歐的更賣力77F 04/14 05:19
→ smdmaps: po 太快，照片來源好像有問題，先幫刪79F 04/14 05:20
→ fen1110: 英美談好為真的話 應該會救到底了 據說烏還會讓出部份天然氣開採權給美國
美國收到新小弟 烏克蘭只要戰意不退 以她的資源80F 04/14 05:20
推 taihoo: 烏克蘭這點回報確實是必須的83F 04/14 05:22
→ fen1110: 美國英國的扶持 會是一個新國家了84F 04/14 05:22
→ taihoo: 希望烏克蘭能成功，加油85F 04/14 05:23
推 tonyjs: 小粉紅不是要烏克蘭打到莫斯科，這不就來了嗎！86F 04/14 05:24
推 tony160079: 不是有人吵著要打到莫斯科？ 這不就來了嗎？87F 04/14 05:26
推 NewCop: 先觀望，但超希望是真的，打到莫斯科這個實在太好笑了90F 04/14 05:32
→ miyakegi: 上面冒煙的船的圖片是舊圖，是伊朗在2021沉沒的船103F 04/14 05:37
推 bakedgrass: 這種消息還是要小心一點
BBC目前也只是引述烏克蘭方面的說法105F 04/14 05:38
推 quanhwe: 推特在說船打出摩斯密碼求救 看起來是真的要沉了108F 04/14 06:13
推 wahaha99: 順便一提,昨天好多烏軍戰損的戰報
是代表戰爭開始激烈了?109F 04/14 06:24
推 DREE: 海軍都沒人當班嗎??111F 04/14 06:25
→ ayaneru: 剛研發完就有戰果?
長得像魚叉的海王星吧113F 04/14 06:26
推 jaywall: 獵殺哥布林的季節開始了！115F 04/14 06:28
推 AT201010: 有美帝馳援 你說是海王星就是海王星117F 04/14 06:36
推 Palpatineli: 這艘船有64顆防空飛彈，如果放在海軍對戰環境下好像少少，放在陸地防空的context裡面這就是兩個S300連118F 04/14 06:37
→ Palpatineli: 俄軍的S300一直都放在境內，這艘船如果真的沉了，在南線會造成巨大的防空缺口121F 04/14 06:38
推 mathrew: 還真的打到莫斯科了 XD123F 04/14 06:45
推 Schottky: 你說海王星就是海王星？我偏要說是聖甲蟲
Stugna-P都能打到直升機了，聖甲蟲反艦也很合理124F 04/14 06:49
推 parissky01: 莫斯科號保衛戰 成功擊沈具政治意義 如史達林格勒126F 04/14 06:50
推 cruise: 如果烏軍的Mig-29還能飛，派一架去繞看看，沒沉127F 04/14 06:51
→ Rinehot: 兩發就能打沉那麼大的船喔？129F 04/14 06:54
推 Schottky: 直接打沉很難，但燒到沉倒是很有機會131F 04/14 06:56
→ Rinehot: 這肯定不止發射兩發吧，不過烏克蘭飛彈也是挺多的，才能突破s300132F 04/14 06:58
Jake Cordell
@JakeCordell
Kremlin finally responds to hours of speculation about the fate of the Moskva ship that Ukraine says it hit.
Says it has been fully evacuated as the result of a “fire” on board.
“The causes of the fire are being established,” the defence ministry said, per Russian news wires
https://twitter.com/ikhurshudyan/status/1514331779750006790 …
Ukrainian officials claiming they have hit the Russian Naval cruiser, Moskva. The warship in the Black Sea was famously told to go f—k itself by the Ukrainian border guards on Snake Island.
推 nanozako: 俄新社(RIA Novosti)也證實莫斯科號巡洋艦彈藥殉爆138F 04/14 07:15
推 ashrum: NASA firm這次關衛星了，應該烏軍有大型行動139F 04/14 07:16
→ nanozako: 塔斯社也跟進報導了，兩家俄國官媒證實 看來是真的140F 04/14 07:17
推 adwn: 2發也太神141F 04/14 07:17
推 andyken: 在哪打到的啊？有夠神...144F 04/14 07:18
推 joe2: 烏克蘭開始反攻了！145F 04/14 07:18
→ Pegasi: 黑海艦隊旗艦 烏克蘭尼古拉耶夫的造船廠出廠148F 04/14 07:20
推 ayaneru: 可能和史塔克號一樣的情況吧149F 04/14 07:22
推 Brusolo: 哈哈哈，真的打到莫斯科了，笑死153F 04/14 07:24
推 ashrum: 這台也是烏克蘭叛逃的嗎154F 04/14 07:24
推 MYELLOW: 解救馬理坡 衝啊157F 04/14 07:26
→ nanozako: 莫斯科號79年下水的，是要叛逃三小啦158F 04/14 07:26
推 Y1309: 黑海艦隊旗艦耶！159F 04/14 07:27
推 abbei: 爽，希望早點證實160F 04/14 07:27
推 MYELLOW: 弱弱的一問 雄三不去玩一下嗎（逃164F 04/14 07:30
推 poikz: 近迫防衛系統:165F 04/14 07:34
→ geordie: 雄三想玩也得開綠燈才可以，不過目前好像自用都不夠166F 04/14 07:34
推 jabari: . . . - - - . . . 什麼年代了還在摩斯code168F 04/14 07:34
→ tuhiceut: 如果是真的那爽歪了 21世紀打爆巡洋可以吹一輩子了170F 04/14 07:38
推 poikz: 上面滿滿的S-300 殉爆應該堪比小型核爆171F 04/14 07:38
推 JOHN117: 庫斯克號比這艘略大一點172F 04/14 07:41
推 ayaneru: 看起來俄軍損管真的不行啊175F 04/14 07:44
推 s8626460: 哦,這不就是某些挺俄鄉民念茲在茲的反攻莫斯科嗎?笑死,黃俄孝子的祈禱發功!176F 04/14 07:46
推 onekoni: 彈藥庫殉爆真的是天佑烏克蘭183F 04/14 07:53
推 NewCop: 這種戰艦有可能因為遭到攻擊以外的火災造成彈藥引爆嚴重毀損嗎？如果不可能的話幾乎就能確定是烏軍打的吧184F 04/14 07:53
推 frankx: 還真的打到莫斯科了189F 04/14 07:55
推 junkuo: 這超大條新聞的193F 04/14 07:58
推 ARCHER2234: 一萬多噸的兩發海王星就夠了噢，那對岸要三思啊194F 04/14 07:58
推 Wall62: 還真的打到莫斯科了195F 04/14 07:59
推 cksxxb: 是電影的話大概會被罵太扯196F 04/14 07:59
推 andey: 雖然說是老船 可是兩年前才完成大修耶 虧大了198F 04/14 08:00
推 junkuo: 不明原因起火XD 俄國官媒也很有趣199F 04/14 08:00
推 poikz: 要顧普丁的老臉 當然只能用"不明原因起火"來解釋200F 04/14 08:02
推 TWNOTCHINA: 海王星2021有列裝 但似乎是測試彈 也許開戰後加速研發成實戰等級了201F 04/14 08:03
推 junkuo: Wiki上面說這條船滿載可以有64枚S300…這大條了
哇 黑海艦隊旗艦 鵝軍這下士氣恐怕要潰散了203F 04/14 08:03
→ keither1009: 應該是被電子干擾很嚴重，打中前雷達被壓制，打中後通訊全斷，得用摩斯電碼這種類比手段求救208F 04/14 08:07
推 NewCop: 會爆主要是因為打到或燒到彈藥庫吧？210F 04/14 08:07
推 sauchi39: 老共現在應該很抖，台灣的反艦飛彈質與量都遠勝烏211F 04/14 08:09
推 junkuo: 一萬一千噸的大船 光榮級巡洋艦 中了兩發反艦飛彈不應該炸成這樣的 確實損管非常破爛
莫斯科會承認非常意外+1 畢竟前幾艘克宮很多不承認212F 04/14 08:11
→ yenjtr: 美國海軍:.........又要想新的說帖了215F 04/14 08:13
→ junkuo: 台灣喔 魚叉、雄二雄三，這次說起來烏也算是實戰驗證了這種不對稱戰力216F 04/14 08:13
推 LI40: 揶揄反攻莫斯科到成真XD218F 04/14 08:13
推 sulaman: 就黑海生物多個房子而已 大驚小怪的219F 04/14 08:14
推 sauchi39: 推到莫斯科沒，哇勒 真的推倒莫斯科了220F 04/14 08:16
推 NewCop: 美國海軍沒差啦，他們跟元老院拿錢主要是靠太平洋吧221F 04/14 08:17
推 lsgsl: COD的劇情應該可以加入這一段了!!222F 04/14 08:17
推 a36464: COD Modern Warfare2就已經有了啊224F 04/14 08:18
推 garosedad: 俄官方證實！還真的「打到莫斯科」了！英美要多給反艦飛彈，才能反推東/南部！225F 04/14 08:18
→ junkuo: 睡醒就看到這新聞只有療癒，每次看新聞看到黑海艦隊肆無忌憚在那邊射巡弋飛彈就不爽228F 04/14 08:23
→ s8626460: 等會兒會不會又有鄉民說船艦無用論(誤)230F 04/14 08:23
推 hinenak: 據俄官方說法是，船上彈藥庫爆炸
大概是巡弋飛彈射中彈藥庫231F 04/14 08:27
推 lc85301: 我不懂，如果這是烏克蘭本來就有的飛彈為什麼不早點用？233F 04/14 08:28
推 junkuo: 說起來光榮級的P-500是堆在甲板上的欸
會不會隨便就把這些飛彈燒到自爆236F 04/14 08:29
推 aeoleron: 真的打到莫斯科了== 彈藥庫直接炸 天要亡俄阿238F 04/14 08:31
推 catlazy42120: 沒早點用的原因，有沒有可能是因為要等黑海艦隊輕敵跑進必中範圍再攻擊？239F 04/14 08:35
推 ashrum: 回lc85301，烏沒雷達吧，這次俄太靠近被抓到242F 04/14 08:36
推 chenry: 可能再等上帝報座標244F 04/14 08:39
→ kuma660224: 就算沒雷達 但ASM可自己飛到地圖方格開機247F 04/14 08:44
推 ahaha777: 爽啦 一早就有開心的新聞 早餐點兩份 XDDD248F 04/14 08:45
推 ashrum: 消息說是TB2抓到，熊大認為呢？果然還是有人報座標吧249F 04/14 08:48
→ Rinehot: 總之俄方承認是沉了，那你覺得有沒有打到？251F 04/14 08:48
推 angellll: 那張圖很明顯不是同一艘船252F 04/14 08:48
推 Crazyfire: 真的打到莫斯科(號)了 俄軍會再反攻紐約(鎮)嗎253F 04/14 08:49
推 ashrum: 華盛頓考慮改名254F 04/14 08:50
→ sdiaa: 方格法 我們雄二也很擅長~256F 04/14 08:52
推 s8626460: 天使川質疑俄爹,要被抓去西伯利亞勞改了
俄方都說船掛了257F 04/14 08:54
推 reich3: 我越來越看好台海戰爭，中國解放軍的大型登陸船隻一開始會全部被幹掉～接下來小打小鬧，給國內小粉紅高潮一下後結束。259F 04/14 08:58
推 jayway: 這艘沉底就名字和戰略意義，2D真的要抖一下了263F 04/14 09:00
推 HAHAHUNG: 一堆飛彈發射管堆在甲板上，被射中殉爆不意外
玻璃做的劍啊太不耐打了265F 04/14 09:03
推 mynews: 真是太棒了267F 04/14 09:03
推 s8626460: 就沒本事就別用首都命名,被擊沉打擊士氣,還遭人訕笑莫名尷尬269F 04/14 09:06
推 DDG114514: 為什麼之前不打要等英國提供反艦飛彈之後才打？烏軍是怎麼索敵標定俄艦？別問，問就是海王星飛彈271F 04/14 09:07
推 jyekid: 俄羅斯連黑海都可能丟了 可憐啊 早知如此273F 04/14 09:10
再傳捷報！ 烏軍擊沉俄巡防艦 尋獲「布克飛彈系統」
烏克蘭再傳捷報，烏軍聲稱用自製海王星反艦飛彈，擊中俄國埃森海軍上將號巡防艦，同時也在陸地上尋獲，俄軍留下的布克飛彈系統。現在傳出基輔一帶的俄軍已經撤離，不過美國五角大廈官員表示，俄軍是為了重整旗鼓，進行增援後再攻烏克蘭。俄羅斯官方也公布一份「不友善國家名單」祭出簽證和入境限令反制裁各國，台灣也在名單 ...
推 jyekid: 台灣能不能這樣打只有開戰才知道 歡迎中國測試一下279F 04/14 09:13
推 reich3: 拜登升級版禱告的力量，神秘座標再升級！280F 04/14 09:14
→ Rinehot: 海王星跟AGM-84也是有87%像281F 04/14 09:14
推 DCARD: 爽啊 侵略者下到地獄去吧282F 04/14 09:15
推 ashrum: 專挑大的打耶，黑海艦隊要全滅了嗎283F 04/14 09:18
→ porscheruf: 光榮級耶，雖說船老了但也不是阿貓阿狗，西方國家也很意外吧284F 04/14 09:18
推 bheegrl: 黑海艦隊唯一破萬頓的船就這樣沒了290F 04/14 09:25
→ HAHAHUNG: USN: 我們練功幾十年，結果你被兩顆岸基彈打沉？291F 04/14 09:26
推 phix: 花大錢作的大玩具 感覺未來越來越不好用了293F 04/14 09:27
推 splong: 挖靠...竟然是這艘296F 04/14 09:28
推 mynews: 黑海艦隊旗艦沒做啥事就沉了298F 04/14 09:30
→ iqeqicq: 但俄海軍科技樹點到SSBN/SSGN身上啊299F 04/14 09:31
推 TOEY: 俄國的後勤維修品質，大概2發300F 04/14 09:31
推 dynamo: 這個戰後台灣買個幾套好了
還是其實是偽裝的海王星301F 04/14 09:33
推 junkuo: 台灣有超音速反艦飛彈和大量魚叉，買這個是要做紀念嗎XD303F 04/14 09:36
推 BigLargeBoss: 等等 俄國不是對自家的近迫防禦很自豪嗎 牆內黃俄吹的賊強餒309F 04/14 09:43
推 panzerbug: 帝國海軍真的要卯起來「重視」解放軍的威脅了311F 04/14 09:44
推 sck921: 台灣多數媒體大概不會報...313F 04/14 09:45
推 shoube: 打到莫斯科XDD314F 04/14 09:48
推 laeva75: 光榮級能在發射或導引S300時同時使用AK630接戰嗎？AK630會把自艦射出去的飛彈打下來嗎？315F 04/14 09:49
推 nalthax: 真的打到莫斯科囉317F 04/14 09:49
推 xfile: 爽 幹爆黑海狗318F 04/14 09:49
※ Sirctal:轉錄至看板 Gossiping 04/14 09:58
推 lc85301: Su-35 被打下來，美國空軍：......
莫斯科巡洋艦被擊沉，美國海軍：......319F 04/14 10:04
推 pcfox: 北京：......321F 04/14 10:05
推 iKelly: 元老院：預算報告上面寫的跟新聞報導的怎麼...322F 04/14 10:06
推 reich3: 帝國元老院：年度預算可以大手砍六代機跟新造核動力航艦了～323F 04/14 10:06
推 coox: 這麼大台的船應該不會沉吧325F 04/14 10:07
→ reich3: 以後不買新玩具了！326F 04/14 10:07
→ ayaneru: 俄軍的近迫系統其實很爛 他是用射速去彌補327F 04/14 10:07
推 aeoleron: 基輔打的灰頭土臉 現在連旗艦也賠了
艦名還直接就是莫斯科 真的象徵意味濃厚328F 04/14 10:08
→ reich3: 美國空軍跟美國海軍：你們這些政客快住手，不要再援助烏克蘭了。不然外星人進攻地球時，我們只剩二戰愛荷華級戰艦主砲跟四代戰機可用了！330F 04/14 10:09
推 ji4mp6: 烏克蘭一直放話要決戰烏東，結果是聲東擊西先打海上 哈333F 04/14 10:09
→ ayaneru: 射速快缺點就是彈藥消耗量大 可能攔個兩發彈藥就乾了336F 04/14 10:09
推 aeoleron: 遼寧號光是拋錨就一堆崩潰了 俄軍士氣打擊應該不小339F 04/14 10:10
推 rosevrataski: 一個多月來看到天使川言論讓人不解，以前在林板多正常的人，不知道是不是賣帳號了340F 04/14 10:11
推 SinLonY: 真沒想到，兩發送走343F 04/14 10:16
→ kuma660224: 欸 光榮級的 向前橫置大量重彈構型...
其實一堆圓形橫管會是高RCS反射重點344F 04/14 10:19
推 iqeqicq: 這讓我想起電影《超級戰艦》
美軍在外星人強大電戰干擾下346F 04/14 10:19
→ kuma660224: 所以命中1-2枚有可能引爆兩面各8枚重彈348F 04/14 10:20
→ iqeqicq: 導引武器無法發揮作用
最後還是靠日本人用SOSUS座標349F 04/14 10:20
→ kuma660224: 也就是說莫斯科號可能是被自己反艦重彈擊沉351F 04/14 10:20
→ iqeqicq: 抓出外星人的位置並用魚叉飛彈直擊命中352F 04/14 10:21
推 bladesinger: 彈藥殉爆不意外吧，甲板上那麼多顆飛彈一起發爐就帶359F 04/14 10:24
推 laeva75: 近1噸重的彈頭殉爆一顆整條船也差不多要沉了吧360F 04/14 10:24
→ bladesinger: 走了，二戰的日本DD還不是這樣，93酸素魚雷大殺器，不管殺敵還是自殺都很好用
順風時夜戰魚雷射爽爽，逆風時海盜舔個甲板都能把魚361F 04/14 10:24
推 li118: 八卦版準備崩潰啦364F 04/14 10:25
→ iqeqicq: 美國Mk 41 VLS是格子狀，俄國VLS是筒裝的366F 04/14 10:26
推 HRyan: 俄羅斯萬噸以上都是前蘇聯建的367F 04/14 10:26
→ iqeqicq: 俄國筒裝VLS例如光榮級、現代級、無畏級等等368F 04/14 10:26
→ diyaworld …
推 diyaworld: [url=https://imgur.com/B6xEhMn]https://i.imgur.com/B6xEhMn.jpg[/url]369F 04/14 10:27
→ diyaworld: 這張圖應該是真的，半夜打的
推 chewie: 而且不論是P-500或是升級的P-1000好像都是液體火箭？371F 04/14 10:28
推 worf: 打到莫斯科了373F 04/14 10:33
推 Hazelburn: 話說俄系艦從以前就超愛這樣放飛彈，
以前沒有發現這是個問題嗎，還是沒有實戰被打過374F 04/14 10:34
→ keeperess: 鵝粉們夢想成真, 大家也樂見其成, 圓滿雙贏的結局w377F 04/14 10:36
推 nctudog: 啪 ! 莫斯科沒了378F 04/14 10:38
推 PANZER: 俄羅斯的超音速反艦飛彈非常大顆，只能這樣放在艦上379F 04/14 10:39
推 MoneyMonkey: 當初美國智庫建議台灣大量採購
反艦飛彈和防空飛彈時，台灣/
中華民國內，尤其軍方的反應是?380F 04/14 10:43
推 Hazelburn: 台灣現在是地球上防空飛彈密度最高的地方
然後我們有搞出超音速反艦 你覺得呢383F 04/14 10:46
推 zwy: 對岸網易有網民說是臨時工擅自烤肉引發的火災事故當事人已做開除處理,大家不要過度解讀XDD387F 04/14 10:51
→ kuma660224: 這艘旗艦沉了 敖德薩登陸也就不可能了
這艘的130艦炮是俄軍登陸岸轟主力
這沉了 等於敖德薩示範境外決戰的成功範例389F 04/14 10:53
推 bladesinger: 台灣有作也有買反艦與防空飛彈，你該不會以為台灣在這塊上沒有投資吧392F 04/14 10:54
→ kuma660224: 島國看好了 敖德薩烏軍只示範一次
在海上打沉 就不用拼陸地登陸焦土絞肉
敖德薩位置 俄軍BTG從陸地過不去
剛好類似島嶼 只能拼空降與登陸戰395F 04/14 10:55
推 MoneyMonkey: 台灣的人口密度也名列前茅，
國土小就會有這種結果，
應該看的是數量而不是密度。
（可以形成有效戰力的數量）
或著是我方飛彈和敵方載具的比例399F 04/14 10:57
→ zwy: 只能說,對岸的新聞"製造"業真是讓人嘆為觀止404F 04/14 10:57
→ Hazelburn: 總之要讓烏克蘭變內陸國的預測算是徹底不可能了
旗艦爆炸不只氣勢 對整個艦隊運作也是打擊很大
現在黑海應該也不能調其他船來了?405F 04/14 10:58
→ zwy: 然後,推文後面還有1296個頂...408F 04/14 10:58
→ MoneyMonkey: 台灣當然有投資防空、反艦飛彈，
問題在於投資夠不夠？409F 04/14 10:58
→ kuma660224: 載具跟成本不對稱的飛彈拼數量是一定輸
載台太貴了 幾十枚打沉1艘仍然賺爆
所以攻方原則上最佳解是長期禁運封鎖
不讓對方擁有大量ASM/ATGM庫存411F 04/14 10:58
推 WiLLSTW: 烤肉烤沉是三小XDDD 這比被飛彈打沉還窩囊415F 04/14 11:01
→ moeliliacg: 如果你有看國防預算書的話 就不會問這問題了416F 04/14 11:01
→ Hazelburn: 今年才加開一條飛彈量產線 這很好查的418F 04/14 11:02
→ moeliliacg: 不只是外購的魚叉買好買滿 還開特別預算去補
國產飛彈的生產/購買419F 04/14 11:02
推 zwy: 推文的新聞標題只說發生火災,船員完全撤離
對岸的新聞"製造"人員大概判讀只是個廚房小火災吧XD421F 04/14 11:03
→ moeliliacg: 台灣有沒有大力投資反艦/防空飛彈 這是很基本的問題423F 04/14 11:03
→ Hazelburn: 就是貿易管控關鍵零組件
然後你就會看到俄國要把滯銷的olympus放無人機上424F 04/14 11:04
推 junkuo: 如果說自己起火搞到彈藥庫殉爆，不覺得這理由比被反艦飛彈飽和攻擊還智障嗎….現在就只是要顧普丁的老臉而已，才想出這種理由426F 04/14 11:05
推 WiLLSTW: 那台olympus我還懷疑他們怎麼買到的 因為半年就有改良款了 o粉的我市場上根本找不到429F 04/14 11:06
推 MoneyMonkey: 都能對美國軍事智庫的看法不以為然，
我個人是認為投資顯然不足。431F 04/14 11:06
推 Hazelburn: 可能中國人聽到反艦飛彈就會過敏吧433F 04/14 11:07
推 bladesinger: 如果智庫叫你不要買船只買飛彈，大多數人自然對他的看法不以為然好嗎? 論點要講全套434F 04/14 11:09
→ moeliliacg: 所以說先看預算書嘛 也不要只看這幾年的 看看這十幾二十年來的建軍規畫跟裝備購買情況
如果台灣這樣都能叫做反艦/防空飛彈投資不足的話436F 04/14 11:11
推 chewie: 烤肉那個肯定反諷吧 大半夜的烤什麼肉XD439F 04/14 11:12
推 MoneyMonkey: 以水面戰來說，
如果陸基反艦飛彈沒買夠，
當然應該先補足陸基反艦飛彈。441F 04/14 11:12
→ moeliliacg: 不論是數量或者是密度 台灣都已經是數一數二的了
而且是各種發射方式都買齊了444F 04/14 11:12
推 bce: 叫台灣的宅男們拿武器在陸地和敵人面對面或許不行不過在雷達螢幕前按按鈕來打飛機打船艦應該還可以吧446F 04/14 11:14
→ g3sg1: 美國還真的覺得臺灣反艦飛彈不夠 所以才叫你買魚叉448F 04/14 11:14
推 bladesinger: 之前版上討論過的說法是國產雄三中科院產量有極限，買魚叉是趕快把數量拉上來，我們有買阿449F 04/14 11:15
推 birdy590: 這算最關鍵的防身武器 沒有在嫌多的451F 04/14 11:19
→ MoneyMonkey: 中國好像有355艘水面艦，
而台灣現在好像只有600枚左右
的反艦飛彈，光是數量就不夠了452F 04/14 11:21
→ kuma660224: 那數字大部分是巡邏艦 不適合登陸戰用
而且中國不可能不顧南海黃海東海455F 04/14 11:23
推 Hazelburn: 中國也不可能真的把全部的水面戰力全部拉來台灣457F 04/14 11:26
→ moeliliacg: 600顯然是過於低估了 光是海軍現役水面艦艇的數量架上滿編 就接近這數據了 還沒算上陸基/空射/潛射459F 04/14 11:26
推 wangusa: 不過再怎麼說，反艦飛彈還是多多益善462F 04/14 11:27
→ moeliliacg: 22+4的FFG+DDG 就208枚 錦江/光六 11+31 168枚465F 04/14 11:29
→ kuma660224: 實際上若看到前排艦隊大量爆沉 後面就不上了466F 04/14 11:29
→ moeliliacg: 還有沱江/塔江 各帶12~16枚 這都還只是現在水面艦艇的數據
600枚 肯定低估太多了467F 04/14 11:30
→ MoneyMonkey: 然後台灣的水下戰力不足，
我對艦載的反艦飛彈有點不安470F 04/14 11:30
→ kuma660224: 外海泊區太多燃燒半沉殘骸 就無法繼續作戰472F 04/14 11:30
→ moeliliacg: 另外實際上登陸艦是比主戰艦艇更重要的目標473F 04/14 11:30
→ kuma660224: 沒人會打到最後一艘的
因為也還有美日印澳要牽制對付474F 04/14 11:30
→ moeliliacg: 如果登陸艦隊大量受損 即便主戰艦艇無傷 那都是戰敗了476F 04/14 11:31
→ iqeqicq: 台灣水下戰力應該是會由日本幫忙出手
日本潛艦也是實力一等一的479F 04/14 11:32
→ MoneyMonkey: 然而反艦飛彈也只是彈藥，
發射彈藥的載台，
如何機動、匿蹤、存活、防狼？
能不能和開圖無縫接軌？481F 04/14 11:33
→ iqeqicq: 美國頂多支援反潛機、空射魚雷、水雷等等485F 04/14 11:33
→ moeliliacg: 台灣示範過不需要參數也能打船的方式了 更不用說486F 04/14 11:34
→ moeliliacg: 有參數的情況下 烏克蘭打到莫斯科也完全不可能是靠烏克蘭自己的數據啊489F 04/14 11:34
→ iqeqicq: 美國應該會在南海開闢第二戰場幫台灣日本減壓
而且南海爭端美國介入理由比較正當492F 04/14 11:34
→ kuma660224: 烏軍之前只有1套海王星在驗證測試
開戰了1個多月 俄軍還是找不到被暗算
而俄軍海上艦隊卻被開圖仔監控一個月494F 04/14 11:35
→ kuma660224: ...你知道敖德薩與烏南是俄軍將校退休區嗎500F 04/14 11:38
→ moeliliacg: 等等 不要越來越脫離現實啊 烏克蘭親俄人士少?501F 04/14 11:38
→ moeliliacg: 不是只有克里米亞/烏東兩省才有親俄人士好嗎503F 04/14 11:39
→ PTTHappy: 問一下 是"巡洋艦"嗎?我昨天看網路寫護衛艦或巡防艦505F 04/14 11:39
→ PTTHappy: 還不覺得特別有意義-所以烏軍擊沈了俄軍"巡洋艦"?507F 04/14 11:40
→ kuma660224: 而且還是毛子軍事體系退休的在longstay508F 04/14 11:40
推 g3sg1: 光榮級分類應該是巡洋艦沒錯509F 04/14 11:40
→ PTTHappy: 幹!那烏軍取得的真是大的戰果!512F 04/14 11:41
→ kuma660224: 你可想像成共軍將校在台灣南部有歡樂退休區
那就是烏國黑海沿岸州的長期狀況513F 04/14 11:41
→ kuma660224: 我不知道你講對岸置產幹嘛
所以是台灣去滲透中國嚴重？
你講的其實是中國更擔心的
不要眼裡只有台灣有滲透問題516F 04/14 11:43
→ moeliliacg: 光榮級比基隆還要大一圈 以現代戰艦來說是真的很大522F 04/14 11:44
→ PTTHappy: 託先前蠢5毛幹話 烏國真的(用飛彈)打到莫斯科(號)了523F 04/14 11:45
推 Hazelburn: 扯遠了 這篇不是在講反艦飛彈嗎
這麼沒安全感還是自己去組個憂國騎士團吧524F 04/14 11:46
推 g3sg1: 有人是不是把軍武跟政黑搞反了
看一下右上角看版名稱吧526F 04/14 11:46
推 saygogo: 我就問一句 誰給的座標528F 04/14 11:47
→ g3sg1: 大概是某個一直在祈禱的老人吧(?)529F 04/14 11:48
推 MoneyMonkey: 反艦飛彈要有發射載具，
陸基反艦飛彈要放在台灣本島，
一言以蔽之，怎麼避免反而被中國開圖？531F 04/14 11:49
推 tony15899: 你他X知道台灣防空飛彈陣地用google衛星就看的到嗎還開圖勒 全世界都知道的事情就你不知道而已534F 04/14 11:50
→ g3sg1: 你還不如問軍方的疏散分散計畫在那裡540F 04/14 11:51
推 no4: 粉紅來套話的啦 講半天542F 04/14 11:52
→ PTTHappy: 很 重 要 所 以 分 隔 說 : 不 要 跟 粉 紅 糾 纏 ~543F 04/14 11:55
→ birdy590: 飛彈陣地最好這麼容易抓 還google衛星咧544F 04/14 11:56
推 hqu: 319鄉鎮319顆核彈留島不留人 順便把褔建菲菲都核污怕了吧545F 04/14 11:56
→ tony15899: 固定駐地你以為每天機動給你看喔 笑死547F 04/14 11:58
推 birdy590: 解放軍也相信是這樣就好 :)549F 04/14 12:02
推 pcfox: 這隻是昨天那隻鬧板5毛分身嗎？ 維尼有說可以玩PTT?551F 04/14 12:07
推 vavamk: 帝國軍：元老院你聽我解釋，事情不是你想的那樣...烤肉烤到燒掉船？說得好！我曹孟德...555F 04/14 12:10
→ JWpig: 偷偷跟八卦仔講 也有艘叫基輔號的船喔 小粉紅快去弄沉她吧557F 04/14 12:12
推 Howard61313: 基輔號現在是天津的酒店，小粉紅別說弄沉它了，連進去住一晚的錢都付不起啦559F 04/14 12:14
推 pottolee: 小粉紅：海王星使用中國技術及芯片561F 04/14 12:15
推 gwofeng: 午餐配這新聞真下飯阿562F 04/14 12:20
推 zwy: Yahoo奇摩留言板現在是一片"假新聞啦"網路作文啦""編故事啦""瞎掰啦"的崩潰慘狀....563F 04/14 12:20
推 OoJudyoO: 台灣反艦飛彈很多 後續還有塔江艦
潛艦再補齊的話 中國根本無法攻台
潛艦補齊前 日本美國潛艦也在台海附近567F 04/14 12:29
推 s8018572: yahoo留言區現在連俄媒都不想相信了？ XD570F 04/14 12:34
推 Howard61313: 連俄羅斯衛星社都報導莫斯科號出事了，雅虎留言區那些人可以繼續別抬頭沒關係571F 04/14 12:43
推 nctudog: 剛開戰對因為反美而支持俄國的人很反感 現在突然覺得蠻同情他們的XD573F 04/14 12:45
→ bilibala: 天使川看起來是反串吧！在其他板發言正常的很。576F 04/14 12:57
推 MoneyMonkey: 回覆OoJudyoO，我認為，
蘭德智庫的看法應該是，
與其把有限的預算分散，
打造什麼都有一點的薄薄的
防禦圈，不如集中在關鍵處，
建構厚重的陸基飛彈海。
就我認為，台灣的反艦飛彈
沒超過到3000顆之前都不算多。
（多打了一個“到”）
當然我不是專家，
只是現實中已經有各種意外，
戰爭中會有更多意外。
還要考量發射載具被打掉的情況...
載台...
（有人提到洩漏機密的問題，
也請各位反駁我時多留意）577F 04/14 12:59
推 ayaneru: 當初的多管火箭打船 那其實是在練習吧593F 04/14 13:21
推 BigLargeBoss: 好險某人黑單了 整串看下來頭痛要死 反艦買來不用儲藏不用維護的嗎 ？你以為是遊戲點一點進庫存就好嗎 而且軍方哪來不以為然 前面都提到魚叉加購 國產的增加產線 這是不以為然會做的事情嗎？國防預算就那樣 照你的說法那飛機坦克什麼都不用投資了啊？
中國海軍航母驅逐護衛現役加起來不到200艘 3000發你是每艘都要炸成多力多滋嗎？594F 04/14 14:11
推 windbomb: 猜是數枚Mk48魚雷炸的601F 04/14 14:34
推 MoneyMonkey: 假定每一發都能命中？
假定一枚到兩枚就一定能擊沈一艘？
假定中國不會攻擊飛彈載台？
中國的軍隊不是站在那裡
不動不反擊的靶子。
再加上中央山脈分隔，戰時的移防會受限，平時的維修會出包....
對於戰爭的準備，從來沒有足夠一說，然後20幾艘水面艦，不到十艘的潛艇，以解放軍為假想敵，這是不夠的。602F 04/14 14:40
推 phew18: 台灣的飛彈車也不是待在原地等著被打的612F 04/14 15:32
→ kuma660224: 戰時移防受限？ ASM射程不太需遠距移防
他們就是疏散到真匿蹤 龜著隱藏自己
駐地沒東西可以打
沒載台座標 可以打 所以不動你也打不到
烏軍相對空優 也是沒找到烏克蘭ASM
俄軍舉國之力找唯一一套都沒法了
波灣盟軍空襲約1/3為搜索消滅飛毛腿發射車
那架次是”幾萬架次”.....就明示你有多難找
每次出去找都搭配整套電戰打擊package
問題是對方沒出門發射 就不知去哪找
躲起來的機動載具 只能靠目視辨別
載台類似數不清大貨車 太難找616F 04/14 23:11
推 MoneyMonkey: 我的意思是東岸的不太有辦法移動到西岸。
這樣東岸跟西岸都要準備一些
這麼難找倒是讓人放心不少。628F 04/15 01:15
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