看板 Military作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)標題 Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比時間 Tue Jun 21 13:53:28 2022
看完一些在吹中國福建號航空母艦的推文，真的認為台灣應該把基本的成本管理跟產品管理
（以前叫專案管理，在敏捷式管理之下轉型為產品管理）納入大學必修課程。
讓我們來看看「福建號航空母艦」這個「產品」：
八萬噸，三條電磁彈射，最高速度30海浬，四台蒸氣輪機，蒸氣帶動電氣推動電磁彈射。
請問這樣的產品規格，如果以巡航速度航行一週，一天就只要10架艦載機升空一次（代表全
速逆風加上電磁彈射），這一星期中，需要消耗多少燃料來完成任務？
如果以山東號來看，出任務時每天需消耗1100噸燃料，在戰鬥中消耗400噸燃料。那樣子的
話，福建號只會更嚴重。單純以推力及噸位來看，我推測出任務時，每天福建號要燒掉2000
噸燃料，戰鬥中要燒掉700噸燃料。
如果跟山東號的艦隊編成來看，應該會帶最少一艘901型綜合補給艦。一艘補給艦可以最多
帶15000噸航海燃料。就算不帶護衛艦們裸奔，也只能支持一週；如果帶跟山東號艦隊一樣
的護衛艦隊的話只能撐四天左右。
一艘補給艦不夠，那帶兩艘呢？帶兩艘的話，它們本身所需要的護衛會更吃重，須要更多的
護衛艦，結果又抵消了第二艘補給艦的相當能量。
然後還有艦隊官兵的食衣住行育樂消耗與補給，中國要如何備妥補給海外港口，或者是全艦
隊的官兵在新鮮食材（特別是蔬菜）跟淡水吃完之後，回到母港前都吃罐頭跟喝海水？
結果這樣的「產品」（Product），真的能夠符合藍水海軍的「價值串」（Value Stream）
嗎（這裡借用敏捷式管理的觀念）？還是又只是好大喜功的「假藍水海軍」？而維持這樣的
「假藍水海軍」要消耗的成本，是會有強烈的預算排擠效應。
那有人會說，現在也許不行，20年後就會磨練出藍水海軍的技術及操作能力了。只是呀，地
球的科技也會在這20內進步耶！以敏捷式產品管理的思維批評直落式專案管理的思維來說，
就是一個落後了20年的專案（現今航空母艦艦隊運作）去跟一個當代的產品（20年後未來海
軍的運作，特別在F-35B跟C都可能開始準備被替換的時間點，以及新世代的反艦飛彈問世）
競爭。
當想通這些管理問題之後，剩下的就是最殘酷的真實…
敏捷式架構管理+專案管理惡棍廢文結束。
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比
06-21 13:53 Pegasus170.
推 hsinhanchu: 美國海軍當年操作佛列斯特級的惡夢，2025年再度上演1F 06/21 13:55
→ s3z15a3z15a: 其實..它的目的只是跟大家說我”有”..就算一天只能起降5架次也沒關係...2F 06/21 13:55
推 qaz13579: 水可以用造水機啊 不要洗澡純喝水沒事的啦7F 06/21 13:57
→ Pegasus170: 他的白日夢可是非常敏捷喔！按部就班隨時調整MVP
不要洗澡…
造水機也要燒燃料…8F 06/21 13:57
→ sdiaa: 造水機也算進日常消耗裡 自帶水不會比較省12F 06/21 14:07
推 sd2567: 不給海軍洗澡 我猜出海後馬上叛變13F 06/21 14:08
噓 huhu12301231: 看一下美國對解放軍的重視程度再看看台灣人普遍怎麼看 是美國人傻還是台灣人自欺欺人14F 06/21 14:08
→ Pegasus170: 美國那個重視根本就是極端惡劣開局來看，那種狀況也只有美國會那樣兵推。16F 06/21 14:10
→ sdiaa: 帶100噸水不如多帶100頓油去造水~18F 06/21 14:11
→ Pegasus170: 而且美國海軍他們的全球補給運作不是開玩笑的規劃。19F 06/21 14:11
推 ym7834: 以最差的情況來演習跟以專案管理來分析，完全是不同的角度跟需求，硬要有人拿來比較。21F 06/21 14:15
噓 soyghcg: 怎麼不去算算英國的航母啊 就你聰明？？？23F 06/21 14:17
推 roc074: 是不是有一種可能，他們想要無所不用其極的快速增加可用的海軍航空兵，多一艘艦就可以更快速訓練更多的海軍飛行員，至於其他成本跟安全問題不再考慮之內。24F 06/21 14:18
→ huhu12301231: 多少戰爭輸在盲目的自信 當年韓國蔚山也是造的2266的 現在人家走多遠了28F 06/21 14:18
→ Pegasus170: 雖然有蒸氣造水跟逆滲透造水，但是都有限制。所以還是會自己帶相當淡水出去。30F 06/21 14:19
噓 T50: 大致認同，但是數據要真實反應，不能隨手亂抓。數字有文獻出處嗎？有的話我直接道歉。32F 06/21 14:19
→ Pegasus170: 蔚山艦實際很多呀！造艦本來就應該，但是造毫米艦隊是另一個故事…34F 06/21 14:20
推 BW556: 如果美軍再不對解放軍重視的話 你要他經費怎麼要到?俄羅斯已經被看破手腳了 對象當然就轉移到中國啊36F 06/21 14:20
推 andbu558: 就是因為補給問題所以中共才會想動太平洋島國基地的歪腦筋啦！（謎之音：不就跟大日本帝國一樣）38F 06/21 14:21
→ BW556: 如果搞不清楚台灣跟美國的差異 你怎麼比都不對44F 06/21 14:22
噓 soyghcg: 而且講白點目前核心利益戰場主要在家門口 你覺得要54F 06/21 14:24
推 mekiael: 中國最好再多造一點航母，簡直開心到不行58F 06/21 14:26
→ soyghcg: 從陸地延伸出去能強力控制1000-1500公里
自己去地圖畫畫夠不夠用63F 06/21 14:28
→ ewayne: 家門口要航母要嘛？你打住隔壁10公尺的鄰居是用M82?68F 06/21 14:29
→ soyghcg: 只能說很好笑 有人還沒意識到亞洲第一軍艦紀錄70F 06/21 14:30
→ snoopy5566: 臺灣是根本沒必要發展航母 吵這個幹嘛 蠢喔71F 06/21 14:30
推 chyx741021: 台灣又沒有造航空母艦的需求，發展那樣的科技是要幹嘛？73F 06/21 14:30
→ soyghcg: 已經被福建號破掉了 還是同美航最新電彈76F 06/21 14:31
→ Pegasus170: 所以中國的航母國軍無法對付？還是中國的航母能夠超越物理限制？航母的價值在於遠離母國海岸線的武力投射，如果要拿來登陸台灣，根本不需要，要對付美日？那根本就是靶船。78F 06/21 14:31
→ soyghcg: 對岸已經在創造亞洲新紀錄了 很多人還沒意識到 笑死85F 06/21 14:32
→ chyx741021: 目前中國航艦的艦載機戰力能不能自保都很有疑問了86F 06/21 14:32
→ Pegasus170: 這篇就是在討論航母，藥討回其他請自己寫一篇新的。87F 06/21 14:32
推 snoopy5566: 強國文章下面就很容易冒出一堆胡言亂語 強國吹91F 06/21 14:34
→ soyghcg: 還靶船勒 反過來美日就不會變靶船？？？92F 06/21 14:34
→ Pegasus170: 最新電磁彈射很吃電力，也等同吃航母燃料。我就已經點出燃料補給本身造成的極限。93F 06/21 14:34
→ huhu12301231: 國軍怎麼對付航母 雄三150km而已 j15作戰半徑150095F 06/21 14:34
→ snoopy5566: J15作戰半徑1500公里的話 從中國本土飛就好了
要航母幹嘛 數學地理小天才？96F 06/21 14:35
推 chyx741021: 航艦和巡防艦可以對比？要比噸位台灣也是有萬噸的LPD98F 06/21 14:36
→ Pegasus170: 美日的確在反艦上非常有一套呀！而且那個F-35B根本就是開外掛等級的武器。100F 06/21 14:36
推 junellie: 笑死 所以中共的目標是在創造亞洲新紀錄嗎？103F 06/21 14:36
推 T50: 中國時報的據報導...我願意道歉，但不大認同數字，108F 06/21 14:37
推 joe2: 重點是 中國要航母 幹嘛?111F 06/21 14:37
→ chyx741021: 日本弄個閃電航艦戰力就遠勝目前的中國航艦了112F 06/21 14:37
→ joe2: 中國人有一種很奇怪的思維113F 06/21 14:37
→ charvel: 跟英國航母比ok阿 只是英國是燃氣輪機 中國燒開水114F 06/21 14:38
→ joe2: 關刀造出來了! 蜀漢贏了!115F 06/21 14:38
→ snoopy5566: 為了航母要做啥相應的 XDDDDDDDDD116F 06/21 14:38
→ Pegasus170: 殲15最大航程3500公里，1500公里是沒啥纏鬥的往返距離吧！118F 06/21 14:38
→ snoopy5566: 好了啦 你只會跳針這句
現在大家都在看你笑話好嗎120F 06/21 14:38
推 good5755: 還是有影響啦 航程4天可以封鎖台灣東部港口122F 06/21 14:38
→ chyx741021: 要比進度萬噸的玉山艦今年就要交付給海軍了123F 06/21 14:38
推 x86t: 電彈是不是算一算比蒸氣彈有效率阿(？124F 06/21 14:38
→ good5755: 一台在南海 兩台輪流封鎖蘇澳港 包圍戰術126F 06/21 14:39
→ joe2: 沖繩島上也有美軍跟設備阿.....127F 06/21 14:39
→ Pegasus170: 我也沒有認同中國時報，但是那個親中的都寫出那樣的數字了，實際會更慘。我已經很料敵從寬了。128F 06/21 14:39
→ joe2: 我是覺得昨天日本遊戲 大戰略的假想劇本都還比較強131F 06/21 14:40
→ snoopy5566: 封鎖蘇澳港等於屁股空著等人肛啊
反正最後也是跳針美日不會幫 結案132F 06/21 14:40
→ joe2: 不然俄羅斯跟朝鮮能派的出艦隊來嗎XD134F 06/21 14:40
→ Pegasus170: 我已經看了維基百科了，所以才認為那個1500作戰半徑水分太多。135F 06/21 14:40
→ joe2: 有阿 昨天大戰略假想劇本就有一個是美日不出兵137F 06/21 14:41
→ vsbrm: 對岸:0->1
台灣:才1 美國都已經10了 哈哈哈
有時想想台灣這麼樂觀，到底是好還是不好？139F 06/21 14:41
→ snoopy5566: 重點是0->1根本沒啥太大戰略意義
中國也不過是拿來宣揚國威而已142F 06/21 14:41
推 apple123773: 不是樂不樂觀的問題...是航母對台灣來說是用不到的144F 06/21 14:42
→ apple123773: 加上中國本身經濟看起來 除非在科技上有突破...149F 06/21 14:43
推 mekiael: 我是不知道中國創造什麼紀錄是要幹嘛，面子工程？實質利益跟戰略目標是什麼？如果目標是跟美國爭霸，理論上他的目標應該至少是成為世界第一經濟體，當你有足夠的經濟實力，你的軍力自然就會擁有超越美軍的後盾支持，但中國不是，而是在經濟還沒超越美國的狀態下就圖窮匕現，自以為是在下餃子，實際上則是落入軍備競賽的陷阱不自知還洋洋得意150F 06/21 14:43
→ Pegasus170: 所以跑到中國沿海750公里外就算全速30節直線也要14小時，我就算當30節是巡航，燒個大半天也要1000噸燃料。補給更吃力喔！158F 06/21 14:44
→ joe2: 中國：蘇聯真的有夠笨還跟美國太空競賽163F 06/21 14:44
→ Khadgar: 對某些邏輯白癡來說，指出任何缺陷都算自大小看敵人164F 06/21 14:45
→ ewayne: 雄三又不是防空飛彈，一直拿J15對比雄三的意義是？165F 06/21 14:45
→ Pegasus170: 如果巡航是20節，那會跑一天，等於燒掉2000噸燃油。166F 06/21 14:45
→ Khadgar: huhu你的數據在哪? 你補給艦要幾艘?168F 06/21 14:45
→ Khadgar: 非核能就需要燃料，就需要後勤...170F 06/21 14:46
→ Khadgar: 紙上談兵是沒用，但是紙上談數學和物理是有用的172F 06/21 14:47
→ sad141: 共軍飛機要攻擊臺灣，直接從中國沿海省分的機場起飛不就得了，幹嘛還特地用航母開到其他地方再飛到臺灣173F 06/21 14:47
→ Pegasus170: h大用的算法是假設福建號跑到台灣750公里外用殲15發動攻擊。問題是福建號要跑到那邊時，燃料已經燒掉最少1000噸，如果加上護衛艦隊，那更可觀。175F 06/21 14:47
→ sad141: 陸基機場能負責的事，用航母去多此一舉也太奇怪了179F 06/21 14:48
→ joe2: 因為很帥
習近平看完TOPGUN 之後，也想圓夢造一台來玩玩180F 06/21 14:48
→ huhu12301231: sad 台灣西部防空系統較密集 而且作戰想訂是升空作戰後降佳山基地182F 06/21 14:50
→ Pegasus170: 好吧！「很帥」如果是習近平的「價值串」，那也算符合「產品」需求。184F 06/21 14:50
→ sad141: 你要是說什麼中國基於怕沿海省分機場被臺灣轟炸所以要用航母，那直接用射程外的陸基機場不就得了？用航母沒意義啊？186F 06/21 14:50
→ soyghcg: 用對岸GDP規模又或者某些人最愛的人均跟美國對比189F 06/21 14:51
推 mekiael: 另外一直有一個重點，就是解放軍嚴重缺乏實戰經驗，軍備武器都只流於帳面數據，沒有實戰驗證，你造得再190F 06/21 14:52
→ mekiael: 多，吹得再高，說難聽都是自爽而已，要跟美軍爭霸，那就先證明自己才行193F 06/21 14:52
→ soyghcg: 航母數量換算 完全也沒誇張啊 還軍備競賽勒195F 06/21 14:52
推 xheath: 沒很爛 錯在對手是美國而已197F 06/21 14:54
推 mekiael: 如果你只打算用gdp總量去推估航母戰鬥群的數量那就表示你更加無知了…198F 06/21 14:55
→ huhu12301231: 缺經驗只能多練 沒有戰爭只能靠演習 沒有硬體連演都不能演200F 06/21 14:55
→ soyghcg: 上面都也都打人均 有人裝看不見喔 數據網上都有
上面也都打人均 有人裝看不見喔 數據網上都有
自己去換算航母數看有沒有合理202F 06/21 14:57
→ amd7356: 好啦 中國造啥都垃圾 結案
精神勝利法看太多了 我就看不懂
一邊砸錢拚軍武 另一邊只能靠買
然後靠買的整天酸自己做的沒我買的賣家強205F 06/21 14:58
推 adagiox: 完了 你這根本病入膏肓惹209F 06/21 14:59
→ soyghcg: 中式TOPGUN [url]https://youtu.be/gM_hQLUO7rI[/url]210F 06/21 14:59
推 huhu12301231: 003是傳統動力確實比較傷 但是若是他補給艦數量上來 還是很難處理211F 06/21 14:59
→ amd7356: 一下說人家沒實戰經驗(好像我們有一樣)
一下又說燃料費很貴(講得好像其他國家航母很便宜
養航母目的不就很簡單 擴大自己海域掌控權阿213F 06/21 14:59
→ Pegasus170: 補給艦自己沒啥防護能力，多帶補給艦代表須要更多的護衛艦，不是1+1=2的效果。216F 06/21 15:00
推 cyukang: 是很帥沒錯啊，中國網友可是說這艘是為台灣而造的呢，哈哈，在中國只要大內宣成功，做啥都是有意義的218F 06/21 15:00
→ amd7356: 燃費問題 老共自己蓋的會不知道嗎...挑這點打 人家底下那群軍官難道都跟習近平一樣傻221F 06/21 15:00
推 fantasyhorse: soy又搞笑了，一會說航母是針對美國的，一會又說戰場在家門口，在家門口用航母幹麻？？223F 06/21 15:01
→ Pegasus170: 沒有國家航母可以便宜養，所以正常國家不會在戰略目標不許可之下亂開航母。225F 06/21 15:01
→ amd7356: 喔 好吧 你們可能真覺得他們都很傻(聳肩227F 06/21 15:01
→ Khadgar: 又有人要撇開現實世界的物理限制了(聳肩228F 06/21 15:02
→ Pegasus170: 獨裁國家的通病：揣摩上意…這會扭曲國家的戰略目標到獨裁者個人政權保衛目標上。229F 06/21 15:02
→ huhu12301231: 原po 你這邊沒辦法討論 1.幾艘補給艦夠未知 2.中華神盾戰力未知 3.作戰群離多遠未知233F 06/21 15:04
推 adagiox: 你少計算用於大內宣維穩連任的附加價值惹 而且該產品最重要的價值是讓習大大大內宣連任做到死235F 06/21 15:04
→ Pegasus170: 就像我剛剛開玩笑說，如果習近平的價值串是航母很帥，那福建號的確滿足了他的需求。可是習近平的價值串等於中國國家的價值串嗎？
中華神盾再強也是要燒燃料，所以不論怎樣都會從補給艦上面提領。238F 06/21 15:04
推 soyghcg: 話不要說太滿啦 ADE效應版本出來看躺平的還笑不笑的出來243F 06/21 15:06
推 sad141: 和軍事相關的政治在討論範疇之內的245F 06/21 15:06
推 adagiox: 如果習大大價值串不等於中國價值串 就不會推中國製造2025中國標準2035了247F 06/21 15:06
→ Pegasus170: 而且我是用中國已經有的901型來討論。
所以那些製造業口號就真的是習自己爽而已，無視中國本身的產業戰略極限。249F 06/21 15:07
→ huhu12301231: 不確定因素太多 航母本身也有儲油槽 那個能用多久也是未知數252F 06/21 15:09
→ Pegasus170: 航母儲油槽也有極限，總不能吃掉太多的酬載。最後都是要吃補給艦的能量。254F 06/21 15:10
→ Pegasus170: 實際上，船的噸位跟消耗燃料的比例不是等比，而是次方比…我用等比已經很料敵從寬了。
如果都用未知，那也不必分析了…分析就此基於現有科技及物理得極現在推敲257F 06/21 15:11
推 rtwodtwo: 其實大家都錯了 003那個小房子是驗核酸的 不是電彈吃電沒這麼凶 也用不到這麼多補給艦262F 06/21 15:16
推 mekiael: 跟台灣比當然是很強，實戰經驗台灣當然也沒有，所以我說的一直都是設定中國要跟美國爭霸，對比目標當然是美軍，退一萬步說，中國若要武統台灣要強化的是兩棲登陸作戰和投射能力，那造航母的目的是什麼，阻絕美日干預對吧，那就表示不管要爭霸還是武統台灣都繞不過去美軍這個檻，那你中國是要跟誰比，這麼簡單的邏輯不會都看不懂吧，如果你硬要說中國跟台灣1v1那就沒什麼可以討論的了265F 06/21 15:19
推 BW556: 驗核酸的梗還蠻好笑的啊273F 06/21 15:36
→ soyghcg: 而且上頭搞不好有船用油電混動系統 比推測的還省油275F 06/21 15:38
推 Morisato: 其實也還好，帝國海軍在全面尼米茲級前也是有小鷹級276F 06/21 15:41
推 Lofthouse: 小建建後面帶兩條充電寶護衛艦(選我正解!277F 06/21 15:41
→ soyghcg: 對岸插電混動車 已經開始屌打兩田了 兩田混動開始被逼降價求生 比亞迪DMI系列 有興趣可以自己去查
當還有人在嘲笑中國製造2025時 建議現去看詳細內容278F 06/21 15:42
→ Morisato: 30年前的帝國海軍也有一堆小鷹級 獨立號 照樣是藍海281F 06/21 15:43
→ soyghcg: 當還有人在嘲笑中國製造2025時 建議先去看詳細內容然後看看是不是對岸產業現在的進行式282F 06/21 15:43
→ soyghcg: 全球市值前二十汽車廠 對岸有7個
馬斯克（Elon Musk）在微博發文，指「似
乎很少有人意識到，中國在可再生能源發電
和電動汽車領域正處於世界領先地位。287F 06/21 15:46
推 rtwodtwo: 都說是蒸氣輪機了 還在油電混動 笑死291F 06/21 15:47
→ soyghcg: 無論你怎麼看中國，這都是事實」292F 06/21 15:47
推 Morisato: 李丞相這幾年都不提這個詞，你還壞壞把這個詞拿出來293F 06/21 15:48
→ geordie: 所以中國才會找海外基地啊（？294F 06/21 15:49
→ j0618204: 先研究一下為什麼車廠要設在對岸吧295F 06/21 15:50
→ soyghcg: 所以蒸氣輪機是燒什麼？ 別搞笑好嗎296F 06/21 15:51
→ soyghcg: 7個是指中企 可不是外資
還是有人覺得現在蒸氣輪機走復古浪漫燒煤？298F 06/21 15:52
→ geordie: 所以中國，你的晶片還好嗎？300F 06/21 15:53
→ AntiqueTea: 某s 又在正常發揮的嗎?還航母油電混合動力列！航母的用途是用在自家的海岸門口？那還需要花大錢造個屁航母？令人顛覆三觀的軍事觀點！301F 06/21 15:53
推 suitup: 你要不乾脆說上面有永動機 不用燒油算了304F 06/21 15:53
推 cannedtuna: 我一直覺得特斯拉設廠中國
是美帝讓中國稀土大量出口的陰謀XD305F 06/21 15:54
→ geordie: 你中國再生能源很發達的話，冬天怎麼會限暖呢？307F 06/21 15:56
→ mekiael: 窮兵黷武的國家很常見這種狀況吧308F 06/21 15:58
→ soyghcg: [url]https://zh.wikipedia.org/zh-tw/[/url]東風系列飛彈自己去看人家門口夠不夠用啦
上面有圖 自己去看人家門口夠不夠用啦309F 06/21 16:00
推 rtwodtwo: 用東風打關島之前記得先打電話跟失智燈說是常規彈頭 別緊張 但我不保證失智燈會不會信312F 06/21 16:03
→ soyghcg: 而且下一台004聽說就是核動力了 對面都沒急你急啥？314F 06/21 16:04
推 Morisato: 樂山大佛一偵測到這東西上天 美帝就歐印了.315F 06/21 16:05
推 tist: 推316F 06/21 16:06
推 rtwodtwo: 小粉紅講不贏就東風洗地 老招了317F 06/21 16:07
→ rtwodtwo: 既然東風這麼好用且萬能 為啥還要造航母 笑死319F 06/21 16:08
噓 soyghcg: 有人眼盲 誰跟你指東風 只是借圖說航母能增加的
強力控制範圍 保守離岸1000-1500公里絕對有啦
某些人繼續航母家門口無用論啦 可憐哪320F 06/21 16:11
推 Morisato: 你跳躍丟出DF維基然後說你不是講DF 這很難討論323F 06/21 16:15
推 cruise: 我給個當年去中途島號上聽解說來的數字，這艄滿排五萬五千噸的船，每跑一英里要燒248加侖的油，以一加侖7磅來算，每一英里要燒1.7噸的油。324F 06/21 16:17
推 TetsuNoTori: 你的"聽說"是哪裡來的?離岸1000km陸基飛機顧不到?花大錢搞CV，沒辦法拉出去，反而還要陸航cover327F 06/21 16:17
推 cruise: 算錯，一英里燒1736磅，788公斤。329F 06/21 16:20
推 mudmud: 某些發言被噹見笑轉生氣了330F 06/21 16:20
→ TetsuNoTori: PLAAF沒能把這案子搞下去，只能說他們不會爭預算331F 06/21 16:22
→ SCLPAL: 說不定甲板表層打開是太陽能板(X)332F 06/21 16:25
推 ja23072008: 中共航母編隊的難題是能否擺脫出海後的全時跟監甚至武器鎖定。沒有的話，威脅性就會大減。333F 06/21 16:25
→ soyghcg: 若離岸1000給陸基顧 航母拓到2800KM 圖中東風-3線範圍都很合理啦 都寫保守了 有人還看不懂335F 06/21 16:26
→ charvel: 不是要跟英國比嗎 燒開水比燃氣輪機回應一下好不337F 06/21 16:37
推 achiyeng: 志航跟佳山的空軍很輕鬆就能滅了在陸基打擊範圍的航母，因為你能射上去護航就這麼幾隻飛機，對了還不能掛滿彈藥338F 06/21 16:39
→ TetsuNoTori: 你CV怎麼出去?巴士海峽?宮古水道?都被美國盯死了耶soyg是不是忘了有一種東西叫做島鏈?台灣可還沒掉喔341F 06/21 16:46
→ soyghcg: 動力系統本來就沒官宣啊都是媒體軍評員自己猜的好嗎344F 06/21 16:53
推 BW556: 反正時空躍遷開下去 過島鏈時沒開戰 過了以後變開戰這樣就沒有怎麼出去的問題了345F 06/21 16:56
推 adagiox: 笑爛，
為什麼不是前10而是前20車廠？347F 06/21 16:56
→ adagiox: 不愧是活在需數據舒服大國的數據表達大師喔350F 06/21 16:57
→ soyghcg: 上面PO的中式TOPGUN影片 人家59秒處看法不一樣
[url]https://youtu.be/gM_hQLUO7rI?t=59[/url]351F 06/21 16:57
推 adagiox: 連上汽都用美國阿爸的LAZR Lidar
讚喔354F 06/21 16:59
推 TetsuNoTori: 你是在跩什麼?從頭到尾沒看你拿資料，只會自己通靈啊對了，還有騙流量的YT量產垃圾356F 06/21 17:00
→ soyghcg: 自己去看看維基上003動力系統資料來源一樣不是官宣啊 也只是自媒體軍事評論員 某人繼續嘴好了359F 06/21 17:02
→ jerrylin: 殘酷的事實是 20年後習近平一定已經死了
20年後才練出來也沒用了361F 06/21 17:07
推 zeelock: 就是個昂貴的電磁彈射訓練艦363F 06/21 17:14
推 BW556: 韭菜命不值錢 隨便撒 多做一點訓練艦沒關係
美國有專責單位監督造艦確保稅收有效利用
中國有認命的韭菜跟戰狼小粉紅 所以不需要364F 06/21 17:15
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