看板 Military作者 treeson (樹桑)標題 [情報] 克列緬丘導彈襲擊詳細畫面時間 Wed Jun 29 17:22:51 2022
包含圖片跟影片證實，就是瞄準商場
https://i.imgur.com/NBRUm6k.jpg
影片
https://bit.ly/39YmIXg
推特有更詳細的描述
https://bit.ly/3HY16XM
板上還一直有人帶風向是彈藥庫殉爆真的很噁心
HIMARS進來後俄軍大後放的基地跟彈藥庫開始頻繁受襲，俄方的回應就是無能狂怒的轟炸民
用設施
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※ 同主題文章:
[情報] 克列緬丘導彈襲擊詳細畫面
06-29 17:22 treeson.
推 takuma: 總有一天會還擊到俄國境內的！1F 06/29 17:25
→ kuma660224: 其實KH22也沒能力瞄準特定建築或位置
那畢竟不是專業巡弋飛彈 就慣導飛去撞地球
瞄準的應是城市某區 不管中哪裡都好的概念
能對地打准的是口徑系列次音速CM 缺貨2F 06/29 17:26
→ ifififif: 我覺得帶風向的是你耶，這種導彈根本不能瞄準特定目標，可以的話，一定炸更有價值的目標，剛有人就說了，要炸商場旁邊有大型shooing mall！6F 06/29 17:37
→ alan0412: 樓上所以是不是炸到民用設施了
隨便炸跟恐怖攻擊沒兩樣好嗎9F 06/29 17:39
推 hsinchuman: 紫色的框框錯目標囉?影片觀察落彈點是在樹的後方,和大賣場中間. 然後飛彈是從北邊來11F 06/29 17:40
→ ifififif: 硬要講成瞄準這個大賣場，還要說不認同的是在帶風向，要不要先看一下你是否被仇恨影響了認知，俄羅斯是缺貨到無法精準打擊不是要挑這打～13F 06/29 17:41
→ hsinchuman: 如果紫框就是大賣場的一部份,那大賣場應該在影片中看得到才對. 不過影片看不出來落彈點在樹後多遠16F 06/29 17:43
→ ifififif: 用這種非精準武器打本來就是草菅人命，但那跟把它講成特別挑這來打，是兩回事！19F 06/29 17:44
推 hicopycat: 無法精準就往人多的地方砸，不是相同道理21F 06/29 17:45
→ ifififif: 之前就有版友分析過了，該飛彈本來就無法精準瞄準特定目標，講成是故意挑這目標，明顯不符合事實吧！22F 06/29 17:47
→ LI40: 缺貨到無法精準打擊 所以有人是指俄國拿一個打
不準的東西去瞄需精準打擊的目標？25F 06/29 17:47
推 ARCHER2234: 就跟說酒駕撞死人不是故意的一樣可笑，再護航俄仔啊27F 06/29 17:48
推 johnny3: 俄國應該沒無聊到瞄準大賣場 就飛彈打歪而已29F 06/29 17:48
推 FXW11314: 我也覺得一碼歸一碼，打不準當然怪俄軍，但不用講成俄軍是瞄準購物商場31F 06/29 17:50
→ ifififif: 沒人說不怪俄軍啊，只是說成故意要挑這來打不符事實，俄做的惡行人神共憤，但明明飛彈打不準，講成精準打擊很可笑就是了～33F 06/29 17:50
推 izplus: 照這羅緝如果有人拿把大刀隨機殺人也不能重判36F 06/29 17:53
推 ARCHER2234: 上次就有人說了，多種俄制飛彈會自動尋找最大目標攻擊，這難道不算故意阿37F 06/29 17:55
→ LI40: 詳細影片出來之前 另一邊表演的可盡興了 什麼藏
彈藥被抓包啥的40F 06/29 17:57
→ hsinchuman: 會找最大目標嗎?剛再看一次G地圖,工廠是很大,但靠商42F 06/29 17:58
推 ARCHER2234: 更何況沒有任何證據說明旁邊有藏軍火，笑死，再護航阿43F 06/29 17:58
噓 Iamtitlehgm: 拿刀在路上隨機砍人，砍的剛好是警察，難道就可以誣衊故意襲警？45F 06/29 17:58
→ hsinchuman: 場的建築跟大賣場差不多大.然後大賣場白頂很明顯,工廠灰頂不明顯.. 看起來是飛彈找錯目標了?47F 06/29 17:59
推 izplus: 下次拿核彈來狙擊某某指揮官好了，炸掉整個城市也只是因為不能精準打擊而已49F 06/29 17:59
推 jess730612: 鵝軍本意就是朝居民區炸射 射A棟跟射B棟有差別嗎?52F 06/29 18:00
→ LI40: 前幾篇推文還有個嗆軍事專業在哪的呢（笑53F 06/29 18:01
→ colin1120: 難在要確定有故意 不然沒辦法用殺人54F 06/29 18:01
推 ARCHER2234: 原來有一堆普丁肚子裡的蛔蟲，能確定他不是故意製造恐慌而射飛彈啊，佩服55F 06/29 18:01
→ wowu5: 俄軍自己都沒開記者會公佈說是打失
幹嘛這麼多人為俄軍找理由開脫57F 06/29 18:03
推 ARCHER2234: 事實就是，炸了商場，俄國沒承認誤打，俄粉也沒能力提出附近有藏軍火XD59F 06/29 18:05
→ wowu5: 大俄羅斯武器豈會打失？你們是不是高級黑61F 06/29 18:05
推 longreen: 說不能證明故意炸民用的人，能證明他不是故意炸民用嗎？還是要來無罪推定那一套？62F 06/29 18:06
→ longreen: 比起假中立的虛偽，嫉惡如仇的那種仇恨更令人尊重65F 06/29 18:08
推 HOLYXXXX: 烏東再打仗 烏中烏西在逛街 這樣真的是戰爭喔 不是全國一條心嗎66F 06/29 18:09
推 ARCHER2234: 難道上海封城的時候其他省都跟著一起封城啊XD真可愛，怎麼不同甘共苦呢？68F 06/29 18:10
推 jess730612: 日本人太傻了 沒辯護南京大屠殺也無意的就解決了70F 06/29 18:11
→ longreen: 知道打不準，又知道附近有人潮聚集的民用，還是照打，那不就跟酒駕一樣？那些道貌岸然的假中立的也要為酒駕護航？71F 06/29 18:11
→ dz01h: 東京大轟炸其實只是想炸軍用設施，雖然高機率炸到平民，但這屬於不確定故意不成立殺人罪，對吧？75F 06/29 18:12
→ jess730612: 戰爭阿是國家機器殺別國人 集體意志不存在有意無意77F 06/29 18:13
推 ARCHER2234: 噢，又要扯幾十年前的美國來救駕阿，不如用越戰護航噢79F 06/29 18:14
推 hicopycat: 就算真的是誤射，俄軍都沒道歉了，反倒是鄉民在幫忙開脫81F 06/29 18:15
→ LI40: 美國護盾前幾天就用了 現在還想用啊 俄羅斯真爽w84F 06/29 18:16
→ ARCHER2234: 這才是黑俄羅斯的能力只能跟二戰美軍比，XD86F 06/29 18:17
→ kuma660224: 那個老ASM應該是沒辦法辨識建築
該說是反正都無差別對住民區轟炸了87F 06/29 18:17
→ kuma660224: 爭持是不是故意打“這1棟”
也沒啥意義
反正是故意要無差別屠殺民眾啊
打中其他棟建築也沒有比較好90F 06/29 18:19
推 scott29: 這篇又多了幾個黑名單了...94F 06/29 18:20
推 ARCHER2234: 是阿，但是他們要的是大家承認只是誤射，這我就非辯清楚不可
還拉美國來說誤射不可避免咧95F 06/29 18:20
推 BW556: 無差別炸住民區 跟瞄準商場炸 有什麼差別 ?!98F 06/29 18:21
→ BW556: 還不都是要炸平民?!100F 06/29 18:21
推 shaojun: 所以說鵝軍精準在哪?102F 06/29 18:22
推 scott29: 說俄軍誤射的，普丁出來道歉，賠償受害家屬我就信105F 06/29 18:23
推 gunng: 美國在二戰沖繩 巴斯通時 國內也是逛海灘 看大聯盟比賽 難道美國就變成不是全國一條心？107F 06/29 18:24
推 hicopycat: 打不準跟瞄準軍火庫 能不能統一一個說法111F 06/29 18:26
→ kuma660224: 兩伊戰爭後期報復性SRBM襲城
也類似道理 慣導遠距CEP大到無法打準
只是大家沒料到第2強權也淪落到如此112F 06/29 18:26
推 s8626460: 如果自己的親人被無差別攻擊,不知是否還能說別人帶115F 06/29 18:27
→ s8626460: 風向,說到底就是事不關己117F 06/29 18:28
→ kuma660224: 現代美帝誤擊 通常情報座標錯誤 飛彈本身很準
俄帝這是精準彈藥耗盡 拿打不准的故意轟城鎮118F 06/29 18:29
推 PikaBoy: 烏軍最喜歡把軍火藏在民宅，挨炸怪誰？120F 06/29 18:30
推 Partition: 目標是航母的大型反艦飛彈無法精準制導大賣場？？？121F 06/29 18:30
推 s8626460: 最喜歡,證據嗎? pika,又想造謠?122F 06/29 18:31
→ ifififif: 還嫉惡如仇都出來了耶，軍盲亂講還要硬凹，都說了用不精準導彈殺平民是俄軍的惡行，但說成精準打擊商場就不是事實，說事實一樣可以譴責俄羅斯俄行，為何要硬凹？123F 06/29 18:31
→ s8626460: 用最喜歡這用詞,想必是很篤定有確定數據或資料吧?127F 06/29 18:31
→ kuma660224: 導引頭抓航艦是追大洋空曠環境的大型回波
但城鎮本身到處結構金屬無限回波
所以陸地目標無法用雷達導引頭128F 06/29 18:32
→ kuma660224: 所以它只剩慣導能用 那超老彈也沒衛星晶片132F 06/29 18:34
→ kuma660224: 老ASM慣導 只能把飛彈送到那個地圖方格134F 06/29 18:34
推 gunng: 拿反艦飛彈拿來炸陸地目標來談精準性本身就是錯誤 如果這樣能通用 老美幹嘛研發貴死人的戰斧 全部丟魚叉就好了137F 06/29 18:35
推 mekiael: 無差別攻擊更惡劣，不過對俄軍來說根本沒差，因為他們本來就在這樣做140F 06/29 18:36
推 FXW11314: 幹嘛那麼糾結俄官方說法…俄國人的話能信屎都能吃了142F 06/29 18:36
→ ifififif: 用事實來譴責俄羅斯不是更有說服力？要用硬凹罵得狠除了爽，只會招黑吧？144F 06/29 18:37
推 ARCHER2234: 因為是他先抓瞄準商場這種小地方然後就無賴原po帶風向146F 06/29 18:37
→ LI40: 又有ID可以送檢舉看看了 再繼續胡說八道指控烏軍來引戰嘛lol148F 06/29 18:37
→ kuma660224: 美帝後來新攻陸魚叉是用紅外影像+資料鏈
上傳影像+人力介入辨識 古董KH22沒這種東西150F 06/29 18:37
→ LI40: 這麼正義 前面那個亂講的要不要也一起批一下？152F 06/29 18:37
→ ARCHER2234: 怎麼沒見if在俄方的戰報中為這些小字眼生氣呢？153F 06/29 18:38
→ kuma660224: 且陸攻魚叉有軍規GPS 老古董KH22沒有154F 06/29 18:38
→ LI40: 前面那個還胡扯烏軍如何來合理化俄軍這種行為呢（笑155F 06/29 18:39
→ kuma660224: 老古董能做的，跟V2無腦轟炸倫敦87%像157F 06/29 18:39
→ ifififif: 我說很多次俄羅斯用不精準導彈打平民是人神共憤的惡行了，但說挑商場精準打擊就不是事實，俄羅斯那種飛彈沒那能力，一直嘴的承認硬凹、扣帽很難哦？158F 06/29 18:40
推 gunng: 俄軍的想法就是沒炸準也沒差 炸死平民他們也不在乎 至於所謂的“軍事”目標到底存不存在 就看從開戰161F 06/29 18:40
推 mcyangtw: 敘利亞百姓都知道美軍來待家裡俄軍來趕快躲防空洞163F 06/29 18:40
→ gunng: 到現在被炸的那些公寓大樓別墅屬不屬於俄軍的軍事164F 06/29 18:40
推 ARCHER2234: 人家原po是罵造謠飛彈打到彈藥庫殉爆的欸165F 06/29 18:40
→ gunng: 目標囉166F 06/29 18:40
推 dragon159: 這是戰爭 不論你是故意的還是射偏 結果就是你俄國用飛彈殺死平民167F 06/29 18:40
→ gunng: 俄軍製造人道危機在敘利亞就幹過了170F 06/29 18:41
→ kuma660224: 二戰V2有陀螺儀 誤差2km 中哪棟無法控制171F 06/29 18:41
→ ifififif: 俄羅斯戰報本來就是唬爛居多，扯俄羅斯戰報來合理化自己硬凹真有臉耶～172F 06/29 18:41
推 longreen: 假中立的先拿出藏軍火的證據跟鵝國“不是故意炸民用”的證明吧，不然就像其他幾個光明正大地護航，還不會讓人覺得那麼噁174F 06/29 18:42
推 mazyota: 無法精準攻擊,居然還敢拿出來丟,根本就是草菅人命177F 06/29 18:42
推 ARCHER2234: 再說一次，人家原po罵的是造謠飛彈打到彈藥庫殉爆的帶風向，結果你怎麼回的178F 06/29 18:42
→ ifififif: 用事實一樣可以罵爆俄羅斯，用硬凹的降低格調很光榮，不跟隨之起舞就扣帽很厲害是嗎？181F 06/29 18:43
→ livefish: 不要把 俄羅斯講的這麼精準, 想打商場就打的到 XD187F 06/29 18:44
推 sad141: 個人建議，都明顯偏向俄方就不用裝中立了188F 06/29 18:44
→ ifififif: 第一句就說證實是瞄準商場，最好俄羅斯那飛彈是有那能力～這是事實嗎？191F 06/29 18:45
→ LI40: @PikaBoy 對了 歡迎您趕快舉證你在這篇的推文194F 06/29 18:45
→ ifififif: 個人建議，想扣帽就不要裝正義，承認硬凹很難，我說過很多次無差別殺人是俄羅斯的惡行，要凹成裝中立，真的很優質耶！196F 06/29 18:46
推 gunng: 不管打中哪裡 都是俄方眼中的民族主義軍事設施 END199F 06/29 18:47
推 PikaBoy: 所以鍵盤柯南們已經勘察完火場？201F 06/29 18:47
→ LI40: @PikaBoy 證據拿出來嘛202F 06/29 18:47
推 Wooctor: 俄軍完全就是恐怖份子203F 06/29 18:48
→ ifififif: 只是說用事實譴責俄羅斯惡行結果一堆在扣帽是在哈囉？我有幫俄羅斯講過任何好話？204F 06/29 18:48
推 longreen: 所以你怎麼證明鵝軍“不是故意”啦？還是你自己心裡認定的？206F 06/29 18:48
推 PikaBoy: If老兄激動什麼？有些人的邏輯這就這麼簡單你不知道？不挺烏你就是裝中立的俄毛同路人啦！208F 06/29 18:49
→ wowu5: 俄國自己都沒出來說是打不準啊
是不是有人在黑俄羅斯科技不行210F 06/29 18:49
→ kuma660224: 準不準要看定義 如果他本來只能瞄城市
打中城市 都算準 都算故意打中212F 06/29 18:50
→ LI40: 看來某P又被戳到痛點了214F 06/29 18:50
→ PikaBoy: 說俄軍就是瞄準要炸平民的，要不要拿出證據？215F 06/29 18:50
→ wowu5: 我要把你名字交給FSB216F 06/29 18:50
→ kuma660224: 就像金胖的300mm大火箭 打中首爾都算中217F 06/29 18:50
→ LI40: 所以俄軍飛彈打到什麼 要不要講一下？218F 06/29 18:50
推 ARCHER2234: 所以是不是旁邊軍火殉爆嘛？XD一直跳過你護航罵殉爆的人是帶風向欸219F 06/29 18:51
→ LI40: 俄軍拿不精準飛彈打精準目標 請問要幹嘛？221F 06/29 18:51
推 PikaBoy: 烏粉心態很有趣，老愛自以為有資格給人出考題，懶得理他還以為人家就欠他答案似的，真的很好笑223F 06/29 18:51
→ ARCHER2234: 而且我很多話一開始是在嗆其他護航的，是你自己跳進來的XD225F 06/29 18:52
→ LI40: 沒義務回答之類的邏輯我看過了 有新招嗎？227F 06/29 18:52
推 gunng: 用我國刑法上來講 俄軍的行為就是殺人的未必故意228F 06/29 18:52
→ PikaBoy: 有這麼多問題不會自己去找答案？229F 06/29 18:52
→ LI40: 我找給你了 請問你有看嗎（笑
還是需要幫你找一下你在這篇推什麼文？230F 06/29 18:53
→ PikaBoy: 俄毛這飛彈不止炸中了軍火，還炸裂了烏粉心態， good kill~232F 06/29 18:54
→ LI40: 不錯 影片都證實打中的目標是什麼了 還要繼續凹呢234F 06/29 18:54
推 longreen: 知道打不準，知道有民用，還照打，這叫作不確定故意，懂沒？有沒有讀過法學緒論？235F 06/29 18:55
推 ARCHER2234: 自從俄軍像喪家之犬一樣逃出基輔以後，你要原諒他們心態崩很久了
一句話結束XD237F 06/29 18:55
推 jardon: 打到了還在找理由 缺貨 還真有臉244F 06/29 18:58
→ bilibala: Iamtitlehgm 可以有邏輯一點嗎？拿刀亂砍砍到警察就是襲警啊！不然咧？襲警還有分是不是無差別攻擊喔？245F 06/29 18:59
→ jardon: 對俄軍來說打到甲還是乙根本沒差，就是想殺人，我tm管他有沒有故意瞄準商場249F 06/29 19:00
→ angellll: 你就圈一下爆炸中心就好了啊251F 06/29 19:03
推 PikaBoy: 其實烏粉們想發洩被炸的情緒可以理解，反正痛的是軍火庫挨炸的烏克蘿跟美帝252F 06/29 19:07
→ LI40: 沒差 有人舉證不了 就讓他繼續胡說八道254F 06/29 19:07
→ tim910282: 假設我知道我飛鏢射很爛，在射靶射死隔壁的人這樣不算謀殺
？256F 06/29 19:08
推 johnny3: 俄國打這場戰爭就已經是在謀殺了
多幾個謀殺罪其實對他們來說沒差259F 06/29 19:14
推 iceonly: 有什麼能力就做什麼事，美軍有把握不會打偏所以可以261F 06/29 19:16
推 ja23072008: if火氣別那麼大。爭議主因俄國宣稱是對“軍事目標262F 06/29 19:16
→ iceonly: 射飛彈；你擺明就打不準了還要硬上，那被栽贓是泯滅人知也是剛好263F 06/29 19:16
→ ja23072008: ”的“精準”打擊。即使明知誤擊，或事前知道無法精準攻擊，也只能硬凹下去，否則在實際戰術效果跟輿論上會雙輸。
假設CEP以500米計算，只要1/2的飛彈數量擊中目標目標500米內距離，統計上就算“命中”。實質殺傷是另一回事。265F 06/29 19:16
→ kuma660224: 反正炸的是納粹與其資產 他們看法就這樣
那是4馬赫多的彈 超高溫也無法裝光電辨識271F 06/29 19:17
推 David4160: 發洩？伊久姆被毀掉的指揮所俄粉有沒有要發洩阿273F 06/29 19:19
→ kuma660224: 看影片只看到1顆 如果那標示2落點為真
誤差明顯也超過500M276F 06/29 19:32
噓 tenshou: 前面就有人解說為何會打到商場，還故意發這種文章是真的無知還是故意帶風向280F 06/29 19:41
推 tetani: 抓到證據了 看來這次俄國很難熬過這次國際譴責
這雖然是災難 但可能是烏克蘭逆轉勝的契機282F 06/29 19:44
推 jabari: 欸幹...所以亂炸一通說因為炸不準 就可以解套囉？285F 06/29 20:21
推 longreen: 是啊，因為你沒有證據咩，他爽炸哪就炸哪
反正就說隔璧有軍火286F 06/29 20:25
→ simplewish: 俄粉記得跟受害者家屬講不是故意炸你只是炸歪而已288F 06/29 20:33
推 NewCop: 真要照這個道理，是不是以後美帝發現恐怖份子躲在村莊內，就直接轟炸機開出去洗地了....289F 06/29 20:39
→ mmmimi11tw: PikaBoy 你理解了什麼可以說一下嗎291F 06/29 20:43
推 cross980115: 對俄來說死掉的烏克蘭人都是納粹啊 他哪管精不精準，對俄來說屠殺案件不差這件的概念
本來就泯滅人性了，看看布查那些照片，俄進行無差別攻擊也不是怪事292F 06/29 20:49
推 akway: 無法精準打擊 殺死平民 當然是俄羅斯的錯啊 不然是烏克蘭的錯？296F 06/29 21:17
→ kuma660224: 沒看過俄式反恐救人質？ 死得都是恐怖份子
俄國現在就是相信死的烏克蘭人都納粹
商場就是納粹武器庫299F 06/29 21:44
推 DrLisaSu: 烏克蘭不靠撒謊欺騙的宣傳，難以掩蓋納粹的惡臭302F 06/29 21:59
推 mark0204: 納粹?俄中就是真正又惡又臭的納粹啊304F 06/29 22:03
→ AprilUi: 上面這堆討論比起事實問題更像0與1的是非問題，明明立場一致結果只因為解釋不同就要互打，其實可以冷靜一點。管他是那邊有目標沒打準還是打一開始就要亂轟那帶，都是對平民濫殺啊。305F 06/29 22:09
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