看板 Military作者 chyx741021 (科科科吉拉)標題 [分享] 砲兵季刊：陸射劍二系統簡介時間 Sun Nov 27 15:22:59 2022
砲兵季刊本期介紹了陸劍二的系統
https://bit.ly/3GKC8fT
應該是首次披露陸劍二的射擊畫面，可以看到陸劍二沒有增加助推段
https://i.imgur.com/fd30k5W.jpg
整套系統包含接戰管制車、相列雷達車、發射車及運彈車
https://i.imgur.com/wu6pZeT.jpg
https://i.imgur.com/EuVwtbe.jpg
接戰管制車可以同時指揮多組火力單位
圖中的規劃看來已經將陸劍二和復仇者納入整合
https://i.imgur.com/JzmL4rg.png
野戰防空的混合配置
陸劍二、復仇者、人攜式（刺針）長短相互覆蓋
https://i.imgur.com/kxVXnVn.jpg
只是目前6套陸劍二系統都優先配給八軍團的替換檞樹飛彈
未來應該還是要增購，數量上才能夠達成和復仇者混編配置
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※ 文章代碼(AID): #1ZWn1Lh4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669533781.A.AC4.html
噓 laiyanyi: 彈體標示圖文不符 三個都放錯了1F 11/27 15:26
推 asmp: 6套陸劍二才140多億臺幣，花個300億臺幣就能取代6、10軍團的復仇者，再把復仇車下放到旅級。2F 11/27 15:33
→ asmp: 如果陸劍二或復仇者單位的蜂眼雷達被打掉，原本搭配DMS新購的11部蜂眼雷達也能立刻補上。6F 11/27 15:57
→ chyx741021: 確實陸軍想要的話，300億就可以補滿所需的陸劍二數量，並且把復仇者下放9F 11/27 16:01
→ kuma660224: 拜託陸軍清醒一點 這很便宜
陸劍二雖然規格不太高大上 但相對便宜
一開始就是為丐版客戶量身訂做
價格只nasams零頭的窮人射後不理中程防空11F 11/27 16:02
推 rtwodtwo: 順便整合一下35快砲 拿來打無人機?15F 11/27 16:16
→ rommel1: 本來有跟國造40防砲車搭配的,陸軍沒買17F 11/27 16:18
→ chyx741021: 35快砲是空軍在用的
中科院有整合國產40mm快砲方案，但陸軍沒採用18F 11/27 16:19
→ kuma660224: 倒是美商新搞的30近發VT彈可考慮
陸軍有想用30x113在輪車 加上30x173在雲豹
這兩砲都可整合美商針對無人機的新VT彈
就不需為無人機多引進不同的40/L70火炮體系
而且五分錢的話 美系應比歐系波佛斯有搞頭20F 11/27 16:19
→ chyx741021: 美國陸軍先前野戰防空也是只有復仇者+哨兵雷達。現在多補一個自帶雷達的M-SHORAD，武裝也是只有30x113mm機砲和刺針，
反小型無人機需不需要專門防砲車確實可以討論25F 11/27 16:31
→ kuma660224: 打無人機不需高射速彈幕 是需雷達光電早點抓到
所以專門防砲車反而很不划算
目標不再是冷戰那種高次音速以上的東西29F 11/27 16:34
推 rommel1: 俄烏戰 俄國的2S6.鎧甲S1卻表現不佳32F 11/27 16:36
→ pf775: 聽說當年天劍2號是拿摩托羅拉的方案做的
現在看來真的很超值33F 11/27 16:39
→ chyx741021: 天劍二型最早是源自AMRAAM的落敗方案沒錯35F 11/27 16:42
→ rommel1: 它的對手AIM-120發展的更好36F 11/27 16:46
→ suntex01: 我是比較好奇野戰防空雷達介紹的那篇。感覺美軍陸戰隊的雷達比較有意思37F 11/27 16:46
→ rommel1: 陸射版很早就有 美軍沒買39F 11/27 16:46
剛好FLAK大也寫了一篇文章，大推薦
https://bit.ly/3GPv7dz
※ 編輯: chyx741021 (118.167.128.130 臺灣), 11/27/2022 16:48:42
推 a5mg4n: 陸射版理想的話也要改推力曲線較佳40F 11/27 16:57
推 rommel1: 講到一刀怎麼切 天弓最早還是陸軍的
從陸軍移到飛彈指揮部,再移到空軍去42F 11/27 17:01
→ kuma660224: 從管制車與雷達車來看 飛彈車還有重量餘裕
改6-8彈應該不難 但陸軍更缺是總套數
買更多套發射車 比改車改彈更優先
需要更多套才能讓復仇者下放旅級
成刺針-復仇者-劍二-區域防空 四級IADS要塞島
若要小改 也許構改裝助推器更划算
台灣防區很小 多幾公里就能防空範圍重疊45F 11/27 17:11
推 Sianan: 劍二防空不知能不能採用奔劍專案的成果 射程應該能再提升？54F 11/27 17:22
推 kuroro94: 感謝分享，但這樣放圖檔擔心有著作權疑慮
除非是公開閱覽版開放連結，雖說這種出版
都非盈利性質居多，版友還是要小心
當我沒說，第一個連結原本一直打不開
刷了好久終於發現是公開閱覽版本56F 11/27 17:24
推 a5mg4n: 貴的不是發射車,是指管系統車和雷達車
改6~8蛋.等同一套系統配的發射車大約減半61F 11/27 17:38
推 a5mg4n: 砲不便宜,40砲1980年代的價格謠傳就上億了65F 11/27 18:04
→ chyx741021: 美國也沒有用防砲車反無人機，似乎是覺得用30mm短彈鏈砲+刺針就夠了67F 11/27 18:10
→ scotch: 反正現在電腦很方便，程式理應隨時能改。砲車貴的是雷達射控，30~50mm砲都有足夠的鏾彈和VT引信，所以到時候有需要再雲豹整一個就好了，不急69F 11/27 18:16
推 patentshit: 35砲生產商現在變成德國人，陸軍想增購應該也買不到72F 11/27 18:21
推 Wooctor: 快砲的話還是有向BAE購買40 、57，或跟OTO買76砲的選項
就看陸軍有沒有興趣了74F 11/27 18:25
推 kuma660224: 要對地泛用兼打無人機 美帝有最佳方案了
不用搞到笨重專業的陸用40/57/7677F 11/27 18:30
→ chyx741021: 也可以買那個XM-914鏈砲+刺針的遙控砲塔裝在雲豹上，雷達用自家的也行79F 11/27 18:33
諾格集團「巨腹蛇鏈砲」 整合無人載具揚火力
編譯郭正原／綜合外電報導 美國國防巨擘諾格集團，5日在亞歷桑那州金曼郊區舉辦「2021年『巨腹蛇』用戶大會」（2021 Bushmaster Users Co ...
推 kuroro94: 附對空雷達鏈砲車的確好，點放功力好能像
馬力波車神那樣一台台爆擊，除了無人機
祖國那種灑VDV突襲用雷達鏈砲瞄會類似
打電動那樣，傳統高炮準度太差82F 11/27 18:51
→ kuma660224: 主動導引彈很貴 彈藥數是陸軍能省錢的
雷達車指揮車都無法再省
現在應該是先買足夠套數 其他以後再說87F 11/27 19:10
推 ryannieh: 美國人不用快砲是因為海外作戰的運輸需求，同樣運量下帶快砲不如刺針飛彈多帶幾枚。臺灣本土作戰考量不一樣90F 11/27 19:18
→ scotch: 首先先針對較大型目標準沒錯，先有東西能夠覆蓋大範圍打底。至於你未來要玩獨立接戰的車輛，海劍羚自主接戰型和30機炮遙控砲塔等已經測試過了，要弄也不難93F 11/27 19:27
→ kuma660224: 美帝只是沒搞”專用”快跑
但他們搞了對地30砲的近發高爆彈種
還搞了對地專用155榴的”對空測試”
只是不想要為了低強度防空多搞一種砲而已
用既有對地火砲來轉用的機率比較大
尤其無人機低速生存性超弱的
其實不需要傳統超高射速彈幕來打
殺雞不需要牛刀96F 11/27 19:31
推 a5mg4n: 雲豹砲塔本來就有測過對空射擊,準備適合的彈藥就好(也可以像M6那樣外掛輕便防空飛彈)104F 11/27 20:04
推 nanozako: 記得2017?航太展首次展出時mdc有人現場詢問載彈量得到的回覆是發射架的設計可以直上八枚飛彈
不過最終陸軍選擇的方案是一車四彈而已
去(前?)年立院也有為此質詢過國防部 得到制式的回覆一車四彈符合陸軍需求 不對稱作戰下載台多比較重要可能是陸軍在同樣預算下想先買齊載台 飛彈之後再說106F 11/27 21:01
→ chyx741021: 看到有人猜測發射箱採雙聯裝分離兩側的設計，或許是未來想預留增加載彈量和混搭陸劍羚的空間112F 11/27 21:23
推 ryannieh: 老美只有用M914那種小便砲當快砲，基本上只是為了打小型無人機（Group1/2)，稍微大一點的全部交給刺針了，一般國家沒有遠征作戰需求，也玩不起這種土豪玩法114F 11/27 21:27
→ kuma660224: 其實那兩枚1組發射箱 改成直放就翻倍
應該是主動彈藥較貴 陸軍想先湊套數車數
你看它連海軍版助推器都沒打算加錢裝起來
就知道陸軍想說先求有再求好
目前套數都不夠給所有軍團砲指部防空營換了
想什麼彈藥翻倍或增程 都不急
應該是先讓陽春版買到夠多118F 11/27 21:58
推 glassfish: 看發射車的長度，應該沒想加助推了125F 11/27 23:14
→ bearq258: 無人機用快砲先看對付哪一種無人機126F 11/28 00:09
推 defenser: 以國軍口袋深度來看，搞個雙聯裝50機比較實際127F 11/28 00:43
推 kira925: 50機就要上雷達去追瞄了 還是相信美國爸爸吧
30mm長短彈都有VT信管 實際好用不用額外搞128F 11/28 07:25
→ kuma660224: 鐵騎跟雲豹IFV就是30長短彈 =已有機砲的後勤
所以陸軍若整合新彈 不用引進新槍砲
只是不管哪種防空都需整合小雷達才好用130F 11/28 10:21
→ driver0811: 圖6怎麼沒有標明在防空體系裡的位置與地位及未來怎麼跟nasmas協同作戰133F 11/28 10:28
推 defenser: 機砲不用雷達追瞄打得到無人機？135F 11/28 11:24
推 IECSWCF: 參考資料來源：上報XD136F 11/28 13:00
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