看板 Military作者 sangupafiber (末列百夫長)標題 [新聞] 軍方官員宣稱未來義務役也可練刺針 專家時間 Wed Dec 28 21:24:53 2022
原文來源：
https://udn.com/news/story/10930/6871698?from=udn_ch2_menu_v2_main_index
2022-12-28 18:46 聯合報／ 記者程嘉文
原文摘要：
軍方官員宣稱未來義務役也可練刺針
專家指胡扯
國防部在恢復徵兵的說帖上宣稱，未來義務役也有機會操作到刺針、標槍飛彈等精密先進
武器，引起外界質疑。對此，軍方消息人士表示，美國已經同意我方要求增購肩射刺針飛
彈的要求。未來這些增購的刺針飛彈，將會配屬在以1年役期義務役為主的守備旅，讓這
些單位也具有野戰防空能力。不過，軍系立委與國防專家，對於「義務役未來也有機會操
作刺針」，仍然覺得十分荒謬。
心得感想：
軍系立委與國防專家金句:
1.怎麼可能讓役期短暫的義務役去操作，每半年就要換手一次!!
2.刺針、標槍等飛彈，算是高階專長!!
吳斯懷&施孝瑋,不易外啊 ╮（╯＿╰）╭
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軍盲也就算了,這兩個人不會不知道,刺針標槍的訓練期根本不長也不難.
不然不識字的聖戰士玩個屁...
他們也不會不知道戰爭快開打前,美國接近100%機率會狂送刺針標槍到台灣.
義務役現在先練一下本來就很合理...
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[新聞] 軍方官員宣稱未來義務役也可練刺針 專家指胡扯
12-28 21:24 sangupafiber.
推 afv: 我沒記錯的話，刺針第一次實戰是由阿富汗聖戰士去做的XD1F 12/28 21:27
黃埔腦來領導台灣陸軍,就跟皇軍腦領導舊日陸軍一樣.
推 typhoonghi: 不喜歡這些退將和專家，但是國防部可信度也不高7F 12/28 21:32
是的~~
沒有美軍監督的話,對陸軍基本上一定要不期不待,沒有傷害.
推 afv: RUSI報告中提到，烏克蘭的標槍射手臨戰訓練是數天，NLAW是數小時，不過這種速成方式缺點是缺少維護保養方面的訓練。8F 12/28 21:33
→ wen17: 出來就知道了11F 12/28 21:33
→ geesegeese: 刺針紅隼啥的沒問題，反正就是最後手段
前提是別忘了敵人坦克最好讓他無法上岸
敵人坦克無法上岸的方法就是讓他填海
台灣海峽沒加蓋，台海戰役決戰好地方12F 12/28 21:34
→ Leo4891: 退將和專家只是紙上談兵 實際上也沒打過仗
只有刺針夠不夠 沒有誰不能操作的問題16F 12/28 21:35
原文有寫啊,可以自己點進去看
推 Morisato: 單兵武器就是要設計到智能和猴子差不多的阿兵哥經過短暫訓練也能操作，所以各種教範才會練起來像白癡19F 12/28 21:37
推 rommel1: 買250枚 志願役都不夠用了21F 12/28 21:37
→ rommel1: 大概只有AK能辦的到 短時間上手23F 12/28 21:39
推 closky: 未來年輕人都會寫程式了，還怕他們學不會刺針。是有多看不起人家24F 12/28 21:40
不用會寫程式,只要不是智障,低教育水準的文盲,一樣可以把標槍刺針操作好
→ Duc916: 復仇者也是刺針。可以扛雙聯裝腳架練身體26F 12/28 21:40
推 bla: 刺針也不用真的打，至少有教怎麼操作，還有一些使用要領就可以了，就像CPR訓練也不會找真人讓你壓胸27F 12/28 21:40
舉例舉得好!
→ Snaptw: 讓你刺針可以隨便射的時候，基本上國軍大概已經沒有會飛的東西了29F 12/28 21:40
推 skywalker102: 是學操作又不是每個人都來一發
怎麼還有人在那邊只有幾百枚不夠大家射31F 12/28 21:41
推 gametv: 吳斯懷不意外，至於施孝瑋....34F 12/28 21:41
$$$
→ Ga11ardo: 以前當1年兵都有義務役去受反甲訓拿標槍了...37F 12/28 21:43
推 ricky8978: 現在只買108套，還要海陸老陸分(明年交貨)
倒是可以上模擬器練練，到時候軍援就有人可以操作39F 12/28 21:44
推 rommel1: 數量少 大概就給軍團直屬營連41F 12/28 21:47
推 momocom: 禮崩樂壞 黃鐘毀棄XD
刺針有模擬器和訓練彈43F 12/28 21:48
推 tsgd: 吳那種太平司令就算啦 施孝瑋講這種話就不應該了45F 12/28 21:49
推 LI40: 不知道練個刺針標槍操作或認識荒謬在哪裡47F 12/28 21:49
推 patentshit: FIM-92有訓練器，而且可以用高壓氣瓶噴一根鋁桿Dummy出去體驗一下發射的感覺48F 12/28 21:50
→ LI40: 而且某個還拿參觀去類比 邏輯真是荒謬50F 12/28 21:51
推 ja23072008: 義務役不是不能操作，但要選員，表現通常比一般志願役好。不過還是迴避不了訓完即退，退伍後技能難以維持的問題。51F 12/28 21:55
刺針標槍根本不是高階的東西,超適合給訓練度較低的義務役用.
外行人才會以為這些東西,好像是外星來的神兵利器.
→ hayate232: 戰車砲 其實拉個 車外發射裝置 手動擊發就好
那個超簡單的..只是你要打動對靜又是另一回事54F 12/28 21:58
→ moonrain: 施真的.....以前還蠻信任他的..唉58F 12/28 22:00
推 BLACKLIONS: 質疑很合理啊 畢竟黃埔體系什麼狗屁倒灶的事都有60F 12/28 22:01
推 balien99: 孝瑋有他的鳳凰衛視觀眾要照顧啊61F 12/28 22:02
推 konku0204: 人攜式manpads練個2天（保守估計）就嚇嚇叫了！有什麼好胡扯的，飛行員知道底下的每一個都有發射刺針的能力，真 壓力山大啊！62F 12/28 22:04
推 balien99: 美帝CIA表示難不成台灣人資質會比阿富汗游擊隊還差?當年阿富汗游擊隊用刺針打的俄羅斯哀哀叫
會覺得刺針很高大上的才是正軍盲!就是單兵刺針太容被操作流出..美國鎖台灣單兵攜型的理由不就這個嗎XD操作刺針唯一可以嘴的就是實彈數量太少..操作模擬器太多又會被嘴65F 12/28 22:05
推 hayate232: 戰車砲 相對安全 簡單操作..
不過戰車危險的地方一直以來都是底盤就是71F 12/28 22:10
→ Piin: 1. 刺針的訓練課程至少五週 是二階專長以上
2. 數量上現在連主戰部隊都不夠73F 12/28 22:12
→ wen17: 不是說可以有模擬器具?
你說人人不夠訓練實彈發射我信
但不能訓練未必吧75F 12/28 22:13
→ Piin: 國土防衛旅請認命的用代用編裝78F 12/28 22:14
推 joe2: 實彈射一次多少錢？我出，體驗看看79F 12/28 22:15
→ Piin: 美軍官方報導價均價40000鎂，歡迎體驗80F 12/28 22:18
噓 Sianan: 每一發刺針美國都很警惕 你用去幹嘛他都要查的 完全不是想買隨便買的東西 還射一發多少錢 當你玩具台灣購買的250枚肩扛式還是求了很久美國才賣的81F 12/28 22:18
噓 fman: 紅明顯，我先問原PO你知道標槍刺針訓練課程需要多久嗎？84F 12/28 22:19
請自己google,不必還要我跟你講英文關鍵字吧?
還有那時數是完整版~~
推 chyx741021: 義務役用模擬器訓練刺針標槍還行吧，平時可能可能摸不到，但有訓練過戰時比較容易上手不是嗎？86F 12/28 22:21
→ Duc916: 有比打出去更重要的要學88F 12/28 22:21
→ Snaptw: 顯然有人不知道扣板機和把武器發揮最大效用是兩回事
這種人隨便讓他扣板機，打到自己人的機率比打到目標還高89F 12/28 22:22
推 cloud1138: 使用刺針本身的人挑過大概還好，我倒是擔心擔心是敵我識別的部分94F 12/28 22:23
推 Sianan: 會發射就好 相當於合格步槍兵只要打一次靶96F 12/28 22:24
推 rommel1: 刺針發射器原本就有敵友識別天線吧?97F 12/28 22:25
推 b777300: 呃...看推文真的嚇一跳，原來很多人把單兵操作武器想的這樣簡單？好像武器拿來演練一下就會了？各位真的有當過兵嗎？真的有接觸過第二專長訓練嗎？或是特殊專長訓練嗎？98F 12/28 22:29
→ Ceelo: 可以用模擬器訓練ㄚ102F 12/28 22:30
推 balien99: 不是想得很簡單，是美國訓練刺針就真的五週啊笑死等等發篇原文打臉那個專家好了..第一到第五週課程內103F 12/28 22:30
噓 fman: 我也覺得原PO的講法好像幾個小時就可以上手，真以為105F 12/28 22:31
→ balien99: 容去美國軍事網站隨便狗一下都有，你懂英文就能懂106F 12/28 22:31
→ fman: 標槍只是瞄準後扣板機射出嗎？107F 12/28 22:31
→ moonrain: ...不會可以教...軍隊不是只有刺槍術能教108F 12/28 22:31
→ fman: 你不講所以你不知道嘛 XDD 知道的話就講吧109F 12/28 22:32
網路上有英文教範,自己去下載吧
不過你大概看不懂英文吧,顆顆
推 b777300: 我專長是戰鬥工兵，光是最簡單的地雷埋設、清除就要至少要上百小時的訓練了...各位阿，這可是武器，操作錯誤可是會搞死自己的...110F 12/28 22:32
直接瞄準的武器,技術性通常都不太高...
給我說明書我敢直接上
你那地雷可危險多囉...
就算有說明書給我,我也不敢碰地雷...
→ moonrain: 上百小時也沒多少時間......113F 12/28 22:33
→ b777300: 樓上的真的有當過兵嗎？？？115F 12/28 22:33
推 AetherG: 點進去看是哪位專家，一看，果然是吳斯懷116F 12/28 22:33
→ b777300: 一百小時的專長訓練，每天五小時好了，至少要花上20天，是不用做其他技能的練習嗎？？？117F 12/28 22:34
→ moonrain: 2年兵預官 分科專長訓也都12周結訓119F 12/28 22:35
推 b777300: 架拆MGB、架拆鐵絲網、爆破計算、壕溝規劃架設、特種機具操作保養、營區戰備、衛哨安排.....睡覺的時間都不夠了...120F 12/28 22:38
推 chyx741021: 施孝瑋過往對共軍「料敵從寬」，今年烏俄戰爭直接站在俄羅斯侵略者一方，公信力早就破產了123F 12/28 22:39
推 b777300: 我將真的，上面根本一群沒當過兵的或是當爽兵的才會認為很簡單...127F 12/28 22:40
相對簡單多了
→ momocom: 另外刺針訓練給地雷無法類比，美軍官網也只說hours129F 12/28 22:41
推 panzerbug: 俄羅斯入侵後那幾集我就退訂的，真是圖窮匕現130F 12/28 22:41
推 b777300: 如果真的這樣簡單幹嘛還要分兵科？直接掛全能通用兵科不就好了嗎？131F 12/28 22:42
→ wen17: 沒人會期待5周變成刺針精通大師吧....133F 12/28 22:42
噓 fman: 原PO就很標準某些人的觀念，不尊重專業不尊重SOP，134F 12/28 22:43
→ wen17: 實際也未必5周
就是讓你先碰過 真要用的時候 訓練起來更快135F 12/28 22:43
→ fman: 覺得自己摸一摸就好，意外發生才講也不知道會這樣137F 12/28 22:43
→ wen17: 眼裡是只有完全沒碰過 vs 刺針精通大師嗎
就說實在的 烏克蘭現在不就大規模用刺針?138F 12/28 22:43
→ fman: 其實就算是步槍也要經過一定時數的訓練，更別說是標141F 12/28 22:44
→ wen17: 當然用的可能有不少問題 但有訓練比沒訓練好142F 12/28 22:44
→ fman: 槍這種精密電子武器143F 12/28 22:44
→ wen17: 烏克蘭標槍用假的嗎.... 練到100 90分很難144F 12/28 22:45
噓 fman: 最後我還是要笑原PO你不講你認為的訓練時間，我就當你不知道啦~145F 12/28 22:45
→ wen17: 但先混個碰碰過到60分 真要打戰的時候
再練上去比較快147F 12/28 22:45
→ fman: 其實不用懂英文，中文就查得到時間了149F 12/28 22:46
推 panzerbug: 我的想法是可能職軍都知道義務役規劃就是丟去攤岸當動員兵，不用浪費資源吧
一定是不可能讓義務役去打刺針練習彈，了不起知道最幾本的SOP150F 12/28 22:47
推 reich3: 刺針跟標槍應該請美軍退役來民間巡迴開班訓練！155F 12/28 22:51
→ Elros1224: 我很好奇啦,說承平時期義務役不能訓練刺針的。那戰時怎麽辦？承平時期訓練時間不足那戰時就有時間訓練？還是打算戰時收到援助時先來訓練個上百小時才能使用這些"先進"武器156F 12/28 22:51
推 Mues: 真的遊戲玩到爛的光學瞄具 Amazon 一個幾百塊台幣的東西軍隊稀有成這樣160F 12/28 22:52
推 g3sg1: 我覺得主要問題是敵我識別耶 還有 刺針現在電池壽命有長一些了嗎 最早的好像只有一分半162F 12/28 22:53
推 Mues: 台灣真的很可憐164F 12/28 22:53
推 rainbow321: 不懂有什麼難的….一般義務役都高學歷 跟志願役比起來..165F 12/28 22:54
推 b777300: 簡單來說就是國防預算不足167F 12/28 22:54
→ rainbow321: 工程師英文datasheet 天天再看 看不懂刺針SOP？然後志願役看得懂？168F 12/28 22:55
→ b777300: 高學歷真的不代表高理解力170F 12/28 22:55
→ boringuy: 哪來的專家...我當一年兵反甲時專長訓就有標槍拖飛175F 12/28 23:01
推 Serisu: 我受過雙連装刺針訓，其實發射真的蠻簡單的176F 12/28 23:01
推 Morisato: 只要很雞巴的放假在前一天鑑測，就算智能不足也會很快上手的.為了放假，一定會想辦法學會它的，畢竟連阿拉花瓜聖戰士都會操作的東西沒道理動員兵不會180F 12/28 23:03
推 clm6688: 會操作是一回事 能不能精通他是另一回事184F 12/28 23:07
量少的時候要精通,量大的時候及格就好了,相信我,真的~~
→ boringuy: 又不是多難操作的東西,你覺得你素質比3萬5志願役低?185F 12/28 23:09
推 reich3: 發射不難學，但是要讓義務役知道手上會有犀利火器而且戰時能夠立刻派上用場，心中有底氣，才是訓練最大的功效！
管他登陸舟艇，水路坦克甚至主力九九式上岸，都可以用標槍幹掉。186F 12/28 23:13
正解,X的有標槍我就敢冒險靠近海岸X死他們
※ 編輯: sangupafiber (114.24.81.132 臺灣), 12/28/2022 23:32:19
推 pooznn: 斯懷杯杯反對的 那去做做看 87%就做對了191F 12/28 23:47
推 CLANNAD: 我服役單位就有刺針啊 大部分射手是志願役就是了192F 12/29 00:04
推 g9122xj: 他們拿自己的專業去撒一個很快就會被戳穿的謊...193F 12/29 00:21
推 lariat: 吳斯懷 不就個共匪的人嗎194F 12/29 00:22
推 momotea: 看到吳反對的就推195F 12/29 01:30
噓 i92219: 當初吳斯懷跟陳時中警告軍艦會感染、鬆懈疫情會破防，得到的回應跟這篇差不多，以為自己很厲害，因為是吳斯懷講的所以可以忽略201F 12/29 04:19
→ Scion: 所以軍艦感染有破防嗎？204F 12/29 04:20
→ i92219: 當初台灣的軍艦大規模群聚感染還下船到底跑 新聞鬧很大阿205F 12/29 04:34
→ moonrain: 全
當初軍艦感染明明就控制的很好 沒有擴散根本超神207F 12/29 05:04
推 junkuo: 軍艦感染陳時中控制的超級好吧，根本沒有傳出去啊講的好像那個時候就全台淪陷了一樣209F 12/29 08:41
推 sdiaa: 小槍裝在大砲裡代用不是常識嗎??
專家只知道實彈射擊 笑死~211F 12/29 08:44
→ junkuo: 一直在那邊講刺針、標槍台灣沒幾根，啊戰前烏克蘭也沒幾根啊，但國際援助來了以後變成士兵都要會用不是嗎？現在沒幾根不代表開戰的時候用不到吧213F 12/29 08:45
→ sdiaa: 坦克砲管只有千發壽命 每個人實彈打到爽砲都打壞了216F 12/29 08:48
→ thigefe …
→ thigefe: 只要可以提前放假，小學畢業都學的會217F 12/29 09:04
推 semicoma: 那句話要看吳斯懷是理解為每人來至少一發還是說連教都不要教 如果他是理解為不可能每個人來一發 那沒錯啊 而且跟板上主流觀點還一致耶
另外 點進新聞可以看到更完整的內容 那個說法不無道理 僧多粥少要怎麼在目前讓儘量多的人實際操作?(不是實彈喔 只是操作把玩而已) 我當兵時就因為場地塞車(某種類型的僧多粥少)搞到打靶沒打超過10發 而且輪到後面就是一直趕時間 沒講解什麼跟打靶瞄準有關的細節 根本只是走個流程 回來這新聞 總之如果粥夠多 那我就支持儘可能讓多點人練習 僧多粥少就不支持還有一個有限的是時間 你要安排這安排那 就會佔用時間 那就得想辦法更高效完成任務擠出時間 或者採取其他辦法 比如精挑過相對少數的義務役讓他們去受訓 烏克蘭的國際軍團中 幾人小隊也還是有個頭在帶隊 這些精挑出來的義務役在戰時有大量軍援時就可以做為類似的頭去指導其他兵怎麼操作
而如果做不到這些 時間哪裡來?218F 12/29 09:32
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