看板 Military作者 saccharomyce (酵公菌)標題 [新聞] 鷹式飛彈年底全數汰除 特種飛彈旅擬升為時間 Sat Jan 7 16:22:41 2023
鷹式飛彈年底全數汰除 空軍特種飛彈旅擬調升為少將編階
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4177709
鷹式飛彈在台服役逾50年之久，由於已無研改及延壽可行性，國防部已核定鷹式飛彈系統
於今年年底完成裁撤，並由天弓三型防空飛彈接替防空戰備任務。軍方人士今天並透露，
配置雄二E巡弋飛彈及雄昇飛彈的空軍特種飛彈旅，旅長編階擬由上校調升為少將，賦予
更重要責任。
空軍防空暨飛彈指揮部目前轄有5個飛彈旅，使用的防空飛彈主力彈種，包括愛國者三型
丶天弓三型以及鷹式飛彈，增程型弓三飛彈已有多批採小批量生產的飛彈撥交部隊，另外
，地對地巡弋飛彈等特種飛彈混編在飛彈旅內，目前以雄二E巡弋飛彈為主力，增程型的
雄二E飛彈，也就是射程逾一千公里的雄昇飛彈系統，已有小批量生產同時進行作戰測評
。
海軍因應美製魚叉反艦飛彈丶國產雄三及增程雄三飛彈量產撥交部隊，以及增設飛彈機動
中隊，反艦飛彈部隊將分兩階段擴編，第一階段是將現行的反艦飛彈大隊（海鋒大隊）提
升為反艦飛彈指揮部，指揮官提升為少將編階，第二階段是在魚叉飛彈與量產型增程雄三
飛彈全數撥交部隊後，屆時再調整為中將指揮官層級的反艦飛彈部隊，位階等同海軍艦隊
指揮部丶陸戰隊指揮部。
鷹式飛彈撐這麼久 終於要退了
不移交給陸軍防空連用的話 乾脆送給烏克蘭用?
又乾脆把岸基反艦飛彈交給陸戰隊運用
不然陸戰隊在台海防衛作戰的功能太薄弱
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→ Gdiaofuta: 鷹式是採直接銷毀
從2019到現在差不多已經快銷毀完畢了1F 01/07 16:24
推 afv: 陸軍軍團防空營應該是用陸劍二跟復仇者吧4F 01/07 16:25
→ PTTHappy: "直接銷毀"就反而不如3樓提議的那樣..5F 01/07 16:29
→ lookinto: 銷毀？ 台灣鷹式不庫存備用的考量是什麼？前幾篇文討論美海麻雀清庫存給援烏也還有用途 台灣直接銷毀鷹式的考量是？6F 01/07 16:29
→ Gdiaofuta: 飛彈發射藥過期無法長期儲存
當然要直接銷毀
之前就是因為發射藥過期無法延壽所以從2019就開始逐批銷毀9F 01/07 16:31
推 TRESS: 鷹式的雷達 記得老陸還要拆去再利用 只是飛彈直接銷毀可惜 確定不封存嗎？ 還是因為之前通過的法案 明示會把一些庫存彈 先置放在我們這才可以這麼放心的把彈給銷毀13F 01/07 16:31
→ Gdiaofuta: 2020年時飛彈621營就裁撤了
一般情況下沒有後備部隊人會去建立飛彈
一般情況下飛彈不會進後備部隊
因為發射藥老化可能嚴重影響射擊安全性
目前亞洲國家裡唯一有後備防空飛彈部隊的應該是解放軍上海警備區預備役地空導彈團
裝備紅旗二
但是對岸全國兩三百個預備役旅和團裡也只有這麼一個預備役地空導彈團17F 01/07 16:32
→ PTTHappy: 不可能藥包明天過期吧?假設還有3個月過期-捐給烏軍?26F 01/07 16:35
→ Gdiaofuta: 所以我原則上是認為別對儲存飛彈這件事情抱有任何期待27F 01/07 16:36
→ PTTHappy: 教其使用步驟 幾週後發射去打俄軍也安全~物盡其用?29F 01/07 16:36
→ Gdiaofuta: 藥包當然不是明天才過期
而是2010-2013就過期了
是好不容易撐到現在撐不下去了
要讓國軍下定決心除役一項武器
那肯定是該裝備真的已經爛到不能再爛才做的30F 01/07 16:36
→ PTTHappy: 原來如此~請教:鷹式飛彈操作從入門到發射需教的時數35F 01/07 16:38
→ PTTHappy: ?看來不來得及訓練烏軍~能在幾週內完訓的話就捐些~37F 01/07 16:39
→ PTTHappy: 難得的台灣多多少少也貢獻了"彈藥"的契機39F 01/07 16:39
→ Gdiaofuta: 這我不太了解
但是我知道鷹式飛彈部署彈性差勁且再裝填程序繁複41F 01/07 16:40
→ kuma660224: 就算現代傘兵不一定要跳傘 那只是能力 不是必用43F 01/07 16:40
→ Gdiaofuta: 說起來陸戰隊指揮部可是十大戰略單位裡的其中一個呢
海軍陸戰隊指揮部在戰時的番號是海軍兩棲六三部隊44F 01/07 16:42
→ kuma660224: 之前海陸因單位少 標槍DMS拖式紅雀紅隼都能下放47F 01/07 16:42
推 nanozako: 原po講海陸薄弱大概指的是野戰防空能力吧？
不過這方面要加強大概跟團買個陸劍二就好了
不要讓鷹式在那邊硬撐，實在是有點悲情49F 01/07 16:42
→ kuma660224: 其實是在本島當成重要精銳單位
至於防空 他沒比普通的陸軍旅弱
也一樣在飛指部20幾套區域防空掩護下52F 01/07 16:43
→ Gdiaofuta: 陸戰隊執行登陸作戰才會啟用TF63番號
在本島作戰就是編給作戰區55F 01/07 16:44
→ kuma660224: 陸軍旅在刺針入手前是沒啥自力防空的
(陸軍復仇者是軍團保護重要砲兵的)
但海陸原本就有雙連裝刺針DMS下放57F 01/07 16:45
推 Noback: 送烏克蘭，打不到俄國機子還是巡弋飛彈怎麼辦60F 01/07 16:45
→ kuma660224: 海陸在本島只是沒有自己的直升機而已 但那沒差61F 01/07 16:46
→ Noback: 還有拜託，海陸是美國代訓，台灣最精銳的部隊好吧..62F 01/07 16:47
→ kuma660224: 海陸旅自身火力其實比一般 打擊旅更完善更美式
陸軍很多東西不夠分 沒完整下放給營或旅
海陸因為只有2旅 反而該有都有63F 01/07 16:48
→ Gdiaofuta: 陸戰隊相比陸軍的缺點是陸戰營屬於摩步編組
車組防護和火力較差
倒是可以配屬登陸戰車大隊來解決一部分車輛防護能力補足的問題
還有戰車營在馬英九時代被砍了一個連66F 01/07 16:49
推 gunng: 海陸裝甲跟反裝甲部隊同營 近年M41換成M60後火力已經不錯了71F 01/07 16:51
→ PTTHappy: 請教Gdi一個純理想面疑惑?陸戰隊的單位可跟陸軍單位73F 01/07 16:52
→ Gdiaofuta: 我知道他們戰車和反甲編在一起
這是標準美式陸戰隊戰車營編制74F 01/07 16:52
→ PTTHappy: 在適切調整裝備到相同的情況下進行對抗演習可能性?76F 01/07 16:52
→ Gdiaofuta: 但是被砍一個戰車連我感覺心裡就有點疙瘩77F 01/07 16:53
→ gunng: 目前戰車營應該還是四個連配一個反甲連？78F 01/07 16:53
→ PTTHappy: 指理想上~現實上大概不可能發生~79F 01/07 16:53
→ Gdiaofuta: 陸戰隊跟陸軍的對抗演習應該一直以來都是兩個不同編裝對打
未來應該也不會調整為同編裝吧
不是
陸戰隊戰車營是兩個戰車連和一個反甲連80F 01/07 16:53
→ PTTHappy: 不是為了驗證戰術-而是要驗證兩軍誰的單位訓練精實~85F 01/07 16:54
推 gunng: 你講的是有扣掉營部連？88F 01/07 16:55
→ Gdiaofuta: 檢視精實度我是覺得沒有必要啦....
對
扣掉營部連89F 01/07 16:55
→ gunng: 喔 那我知道你講的意思了92F 01/07 16:56
→ kuma660224: 今年很紅的ATGM反甲 陸軍是擺軍團反甲營
只3反甲連以彈性調度 但底下6-8個旅不夠分
海陸只兩旅 旅有拖式甲車 營有標槍排
連有SMAW 班排有紅隼 超齊全....93F 01/07 16:56
→ Gdiaofuta: 國軍陸戰隊戰車營雖然跟美國配置概念一樣
但是相比全數裁撤前的美軍陸戰隊戰車營還是差不少97F 01/07 16:57
→ Gdiaofuta: 美軍陸戰隊戰車營是四戰車連+二反甲連100F 01/07 16:57
推 gunng: 海陸戰車營的反甲連打操演很勤的101F 01/07 16:58
→ Gdiaofuta: 戰車58輛、飛彈車24輛
一營就抵了國軍兩營102F 01/07 16:58
→ kuma660224: 海陸編制是不大 但絕不會輸陸軍同級單位
不過就別跟美帝比了 那是外星人104F 01/07 16:58
→ PTTHappy: 驗證搶灘戰的攻防當然依海陸v.陸軍原有編裝~我是基於讓想必更精實的海陸 在同裝備的地面演習中贏過陸106F 01/07 16:59
→ Gdiaofuta: 現在也沒得比了
美國陸戰隊戰車1-4營都解編了
兩百多輛M1A1全數裁撤108F 01/07 17:00
→ PTTHappy: 軍看陸軍是否受刺激反省(若對抗勝負決定升遷就更佳)112F 01/07 17:00
→ Gdiaofuta: 我覺得在未來陸戰隊可能永遠也沒機會啟用六三特遣隊的番號113F 01/07 17:01
推 nanozako: 記得海陸用悍馬+T-75機砲的原因是買不起LAV-25
但是編制上想學USMC，就只能土炮拿小砲小車代用了115F 01/07 17:01
→ PTTHappy: 陸軍很多單位常常瞎忙 讓精實的海陸在對抗演習電一電或許是好事 若連對抗輸的陸軍連長無法升官 更有效118F 01/07 17:01
→ Gdiaofuta: 陸軍現在的旅對抗也沒有所謂被陸戰隊電的樣子吧？120F 01/07 17:03
→ kuma660224: 海陸北部放在林口與北投 有快反精銳打硬仗意義121F 01/07 17:03
→ Gdiaofuta: 我記得陸戰隊自以前到現在
與陸軍機械化部隊的對抗似乎並沒有真的佔過上風122F 01/07 17:04
→ PTTHappy: 原因會是陸軍機械化部隊靠較重裝的優勢彌補訓練較不125F 01/07 17:05
→ kuma660224: 像傘兵更擅長快慢 也確實較精實
但因為太輕 所以不適合攻堅126F 01/07 17:05
→ Gdiaofuta: 以前的陸戰師也是摩步師
有一次在與陸軍機械化師對抗的時候打輸
司令部檢討文中就批判陸戰隊"無意識到裝甲兵戰線浮動的特性"128F 01/07 17:05
→ PTTHappy: 精的劣勢?所以我的模式是將兩軍裝備調成同級:大概都132F 01/07 17:05
→ kuma660224: 海陸較偏向中型 快速靈活能拉了就打 拖時間133F 01/07 17:06
→ PTTHappy: 屬機步層級 讓兩軍做連對抗與營對抗 以定基層升遷~135F 01/07 17:06
→ Gdiaofuta: 但是這其實放到哪個部隊裡都該是基本功136F 01/07 17:06
→ yenjtr: TF63不是海軍63特遣隊的代號嗎 他們代號有關聯嗎?137F 01/07 17:07
→ Gdiaofuta: 海軍艦隊指揮部平戰轉換後的番號是海軍六二艦艇部隊
海軍陸戰隊指揮部平戰轉換後的番號是海軍六三兩棲部隊
這個在八二三砲戰中就有啟用過140F 01/07 17:08
→ kuma660224: 海陸悍馬掛T75主要是掃舟艇與軟目標
海陸有普及下放的CM25拖式與標槍反甲145F 01/07 17:09
→ kuma660224: 所以T75主要是代替12.7+40榴掃步兵148F 01/07 17:10
→ Gdiaofuta: 六三兩棲部隊是在登陸前的登陸艦隊編號
登陸後就會歸軍團指揮149F 01/07 17:10
→ iqeqicq: 伊朗曾經山寨過巴勒維王朝留下的鷹式飛彈151F 01/07 17:10
→ Gdiaofuta: 很多人和新聞時常會搞錯６２和６３的關係152F 01/07 17:11
推 letterE: 目前政府有做完雲豹M2上噴水推進跟擋浪板的研究案，但目前重心應該還在105砲車跟迫砲車。153F 01/07 17:11
→ Gdiaofuta: 陸戰砲指部哈哈
陸戰隊登陸後就不歸海軍管了
砲兵當然是受軍團砲指部指揮157F 01/07 17:13
推 wahaha99: 不要整天扯送給烏軍,我國官僚先不談,
你是要怎樣送進去? 搭高鐵逆?
新武器嘴兩下如果真的能送隊我們未來還有幫助
送這種淘汰鷹式搞不好人家還不想收160F 01/07 17:13
→ iqeqicq: 伊朗斗內給北極熊山寨鷹式還比較容易吧？164F 01/07 17:14
→ wahaha99: 美國需要的話會主動開口;
你自己想送美國也懶得理你168F 01/07 17:15
→ kuma660224: LAV25車族防護機動其實不如CM21/25
畢竟都是13噸級 履帶的還比較強一點170F 01/07 17:16
→ yenjtr: 了解 想說以前艦對抗任務說明上寫對面是TF63 原來指的是登陸艦隊172F 01/07 17:17
→ kuma660224: LAV輪子只是公路機動快 不足以取代CM21/25
LAV25連正面都只擋7.62 其實比CM21弱
要浮渡就是正面不能太重175F 01/07 17:19
推 Gdiaofuta: TF63除非是戰時
不然平時連演習都不會啟用178F 01/07 17:23
→ f26724309: 看前20樓就知道「勤儉建軍」是從哪來的了，任何東西都會過期 過期就該銷毀180F 01/07 17:24
→ Gdiaofuta: 像以前的陸戰隊演習就有用過80.1艦艇支隊、80.2登陸支隊之類的番號182F 01/07 17:24
→ yenjtr: LAV25不是已經升級成可以防14.5了嗎?184F 01/07 17:24
→ Gdiaofuta: 但是除了金門砲戰外
從來沒有啟用63.X之類的支隊番號185F 01/07 17:25
→ yenjtr: 痾 那我們那時候任務說明書還寫TF63.....
是亂寫的意思嗎...187F 01/07 17:26
推 Gdiaofuta: 任務說明書是說明想定內容吧
因為艦對抗演習一般是在指揮所兵推結束後才讓艦隊實兵跑一次流程
指揮所兵推當然是實際番號推演
但是海軍出動的任務番號就不一定是實際番號了
也就是說比如63.1支隊是在指揮所兵棋推演裡的番號但是實際跑戰備訓練時指揮的番號是96.1支隊189F 01/07 17:28
→ yenjtr: 我們那次是要編成艦隊62.X攔阻北上的TF63196F 01/07 17:30
→ Gdiaofuta: 按海軍慣例
年度作戰演習時實兵番號會使用該年份當艦隊番號197F 01/07 17:31
推 andyken: 可惜不能轉給烏克蘭199F 01/07 17:31
→ yenjtr: 然後邊打邊退 每天還會更新新的想定 隔天就要作對應操演200F 01/07 17:31
→ kuma660224: LAV25沒法升級 裝甲最厚只9.71mm202F 01/07 17:32
→ Gdiaofuta: 是的
這就是指揮所兵推的正常操作203F 01/07 17:32
→ yenjtr: 那看起來是任務說明書直接延用兵推的番號了205F 01/07 17:32
→ Gdiaofuta: 每天主官在兵棋室裡推一次
隔天實兵單位就跟著內容跑一次驗證206F 01/07 17:33
→ yenjtr: 不知道那時候左營出來的那些船那時後掛的是甚麼代號了208F 01/07 17:33
→ Gdiaofuta: 任務說明書沿用兵推番號某種程度上算疏失啦
但是其實也不會怎樣210F 01/07 17:34
推 moonkuma: 台灣：我有一批飛彈要銷毀 美國：這個我來幫你處理就好了！213F 01/07 17:38
→ yenjtr: 之前好像有看到文章寫正面防20-25 側邊後面防14.5不果我找不到了 可能是沒升到那個程度吧215F 01/07 17:38
推 ayaneru: 海陸戰時也是歸陸軍管吧218F 01/07 17:43
→ kuma660224: 冷戰的鷹式飛彈不是你想送就能送
那應該也是冷戰美國援助盟友的案子
提到當年都說是”移交”219F 01/07 17:43
→ Gdiaofuta: 海陸在海上是海軍管
海陸在陸上是陸軍管
這跟美國是一樣的222F 01/07 17:45
→ kuma660224: 所以恐怕產權要問美國 美國自己庫存應也不少
美國要給烏方鷹式的話 也不必找台灣這批225F 01/07 17:46
→ Gdiaofuta: 例如二戰美國海軍陸戰隊
在沖繩戰役地面戰時是歸第十集團軍指揮
而在海上就是TFXX.X227F 01/07 17:47
推 bankk: 真不能撐也沒辦法，台海真有戰事，飛彈一定用很大230F 01/07 17:49
推 gsx56840: 鷹式飛彈的電子零件已經死的差不多了，而且用的技術超舊在台灣也找不到替代件可以換，美國的儲放條件比較好而且送之前雷神還會先檢查，烏克蘭說不收非洲和東南亞的T-72也是差不多原因231F 01/07 17:55
推 kira925: 嗯...他們現狀應該是有都好啦
只是檯面上我們不會自己送過去要白手套
所以就沒有後繼了 美國自己有更新的能給236F 01/07 17:56
推 rommel1: 發射藥不是可以更新?239F 01/07 18:06
推 chyx741021: 美國援烏的鷹式也是向盟友協調來的，手上也沒多少吧240F 01/07 18:06
→ Gdiaofuta: 發射藥更新也要有得更新
雷神都沒有現貨你要怎麼更新242F 01/07 18:15
→ kuma660224: 不是 10月新聞是說盟友送了幾套
美方也打算批准總統動用庫存的鷹式
但是那些老東西恐怕需要檢測整理
有說美方還不確定多少能用能送
美方肯定是有冷戰老庫存，但不是即戰力
老東西沒料了也可非破壞性檢測來殺肉換料244F 01/07 18:16
推 kuroro94: 太老的防空會像烏克蘭那樣誤射波波民宅
專業評估後真的沒救也只能GG250F 01/07 18:44
推 Gdiaofuta: 那還好
在陣地架上直接自爆都有機會
發射藥過期是很危險的事情
特別是考慮到鷹式的戰備儲存環境後就更不該拿出來害人了252F 01/07 18:45
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