看板 Military作者 charles0939 (charles0939)標題 [新聞] 買布雷系統55億元掀議! 國防部:負責任時間 Sat Jan 14 09:46:17 2023
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買布雷系統55億元掀議! 國防部:負責任運用
美國政府去年底宣布,軍售台灣「M136火山車載布雷系統」,總額1億8,000萬美元,約合台幣55億元。儘管機動布雷系統能延滯共軍登陸犯台,但卻也產生了是否有誤傷民眾與面臨消失性商源的疑慮。專家解釋,機動布雷系統採用的是戰防雷,不是人員傷亡雷,意思就是反制車輛跟戰車的地雷,人踩上去不會觸發,國防部也發 ...
原文摘要:
買布雷系統55億元掀議! 國防部:負責任運用
徐葳倫
2023年1月13日 週五 下午9:20
https://i.imgur.com/9GPefmj.jpg
美國政府去年底宣布,軍售台灣「M136火山車載布雷系統」,總額1億8,000萬美元,約合
台幣55億元。儘管機動布雷系統能延滯共軍登陸犯台,但卻也產生了是否有誤傷民眾與面
臨消失性商源的疑慮。專家解釋,機動布雷系統採用的是戰防雷,不是人員傷亡雷,意思
就是反制車輛跟戰車的地雷,人踩上去不會觸發,國防部也發出新聞稿,說會負責任的運
用。
軍卡邊移動邊以天女散花的方式發射出地雷,這款M136火山車載布雷系統,是美方最新宣
布的對台軍售,總額1億8千萬美元,約合台幣55億元,能有效阻絕敵軍登陸。國防院國防
戰略與資源所長蘇紫雲:「如果面對敵方攻擊的時候,就是可以在特定的這個要害的路段
,或者是海灘的位置進行布雷,阻絕敵方的這個就是入侵,然後同時配合火炮,還有我們
的打擊部隊,也就是一邊拘束他一邊打擊他,這樣可以發揮最大的反登陸效果,應對我們
所謂紅色海灘,也就是大概十幾處中共比較容易登陸的地方。」
我方購買的車載版本,是以現役M977重型機動戰術卡車實施,具有機動性高、散布面廣、
作業人員少、還有速度快等性能,每輛車每次可載運960枚戰防雷,只要40多秒,就能將
所有地雷布設在125公尺X1150公尺的範圍內,相當於14個足球場那麼大。台灣安全研究中
心副主任胡瑞舟:「但是問題在於說,我們這個(布雷)時間上面的拿捏,什麼時候才是
最準確的,另外就是,中共如果攻台的話,會不會有預警的時間,讓我們可以有一個寬鬆
的一個時間,然後去部署這個戰防雷。」
不過長期以來,地雷被視為兩面刃,雖然布雷只要幾秒鐘,但清除地雷卻可能花上數個鐘
頭,一不小心甚至造成平民傷亡,過去金門就曾部署10萬枚地雷,卻歷經10多年的時間才
排除。國防院國防戰略與資源所長蘇紫雲:「美國總統拜登在2022年6月的時候,公布了
一個新的聲明,就是美國不會出售、也不會製造這種人員殺傷雷,所以基本上他是一個反
制車輛跟戰車的一個地雷,也就是人如果踩上去,基本上也不會觸發,它有自毀裝置,那
如果超過這待機時間之後,那就是自我引爆就不會有效果。」(完整版請觀看影片)
心得感想:
台灣的部分媒體,近期一直散播美國賣給台灣的布雷系統,會傷害到台灣人自己,明明
美國這種新式地雷,人站上去不會爆炸,而且可以設定自動銷毀,但還是有人持續散播假
訊息,中國的認知作戰真可怕!
例如:
https://i.imgur.com/SgxnQwb.jpg
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[新聞] 買布雷系統55億元掀議! 國防部:負責任運用
01-14 09:46 charles0939.
推 Pegasus170: 這種好東西就是讓解放軍登陸車輛火砲無法順利推進。再不行戰爭後學二戰後歐洲,叫被俘解放軍人力排雷呀!1F 01/14 09:49
推 aragorn747: 不是,誰會未開戰就佈雷,傷人民這論點真的很疑問4F 01/14 09:51
推 KONAMI: 不會觸發? 有人敢試看看嗎5F 01/14 09:51
軍事專家指出,美國出售台灣火山布雷系統使用的是戰防雷,並非《渥太華條約》限制的
人員殺傷雷;戰防雷針對目標是坦克,人員踩在戰防雷上,會因未達到戰車的重量,戰防
雷不會爆炸。
推 scotch: 美國軍推結果就是登陸戰是必然的。敵方登陸載具大多都是車輛。你不用地雷填難道是靠別的部隊(人)遲滯、縮減正面。不用地雷就是靠人命填,不會比較好6F 01/14 09:51
推 LI40: 連布雷車都能吵 跟我說那些中國人多敢打兩棲作
戰根本笑話XDDDD9F 01/14 09:52
推 frozenmoon: 戰爭時才布雷,而且這是戰防雷
都要戰爭了,要想一堆有的沒的,等打完戰爭後再來想11F 01/14 09:52
→ LI40: 一下吵要極端不對稱 一下連布雷車都能吵 真巧 都
是能嚴重殺傷中國軍隊的裝備呢13F 01/14 09:53
→ frozenmoon: 這些就是要佈防在中國軍隊登陸地點的戰防雷
還在那邊說戰後怎麼辦,戰爭都還沒打完,就想東想西15F 01/14 09:54
→ aragorn747: 開頭不就寫誤傷民眾,除非戰時民眾跑去前線打卡不然要怎傷?不就是有人故意想要非戰時就佈雷。17F 01/14 09:55
推 cocomans: 會很不方便"種x包拼ㄘˋ刀"能不反嗎?19F 01/14 09:55
※ 編輯: charles0939 (101.9.117.136 臺灣), 01/14/2023 09:56:45
噓 jamie81416: 戰爭時鬼才管地雷會不會誤傷。講這理由真白癡21F 01/14 09:56
推 frozenmoon: 戰爭時你先擔心中國軍隊的子彈跟導彈會不會打到你吧23F 01/14 09:57
→ jamie81416: 戰爭一定一票未爆彈,要不要把飛彈火砲都廢一廢?有白癡不知道人體踩上去不爆炸的地雷,二戰就有啦24F 01/14 09:57
推 KONAMI: 恩 人和戰車重量差很多沒錯26F 01/14 09:58
→ jamie81416: 最簡單的就觸發機構的彈簧壓力加大,就能搞定27F 01/14 09:58
→ KONAMI: 但不會有人敢打包票29F 01/14 09:59
南韓射飛彈都能射回自己,所以南韓賣軍火也不能向買方100%保證什麼
推 jess730612: 佈雷車採購公布前三天 本板還有特定人洗刺槍肉搏30F 01/14 10:01
推 wawawa: 樓上某幾樓連布雷系統都質疑乾脆投降算了31F 01/14 10:01
→ LI40: 看本串有個一直講笑話的 讓我不禁懷疑中國打兩
棲作戰的的決心32F 01/14 10:01
→ jess730612: 火山佈雷系統 對洗文"海灘刺槍肉搏" 很不方便滴34F 01/14 10:02
※ 編輯: charles0939 (101.9.117.136 臺灣), 01/14/2023 10:05:35
推 andyken: 買個佈雷車都能帶風向,那是不是應該啥麼都不做等死就好?38F 01/14 10:05
→ Alex13: 他們是怕去海灘喜迎王師(共軍)時,被地雷炸到吧40F 01/14 10:06
→ as789624: 這東西又不是平時布的,有人戰時會到沙灘布雷點?,真奇怪41F 01/14 10:07
推 PePePeace: 不信專家說不會觸發的去試才對吧 還是只會張嘴反43F 01/14 10:08
推 googlexxxx: 某球場挖的程度其實不比佈雷大隊差by 于將軍44F 01/14 10:08
推 dulian: 「誤傷民眾」?連槍都別裝備了如何?45F 01/14 10:08
→ KONAMI: 其實我不反對這種東西 但其它我們想要的也給一給啊46F 01/14 10:08
推 Fari: 25仔就叫共軍上來試試看囉47F 01/14 10:08
推 LI40: 第一句質疑 被打臉就改吵別的 各位這就是現在另
一套主流的滾動式辯論法唷48F 01/14 10:09
噓 jamie81416: 火炮的未爆彈爆炸機會遠比失效地雷高,火炮要不要也廢一廢啊?50F 01/14 10:10
推 davy86122: 到底哪來的聖母啊 別人都要到你家姦殺擄掠了 還在講這種屁話53F 01/14 10:10
推 frozenmoon: 強化反登陸作戰能力!台向美購「M136火山車載布雷」56F 01/14 10:11
→ wowu5: 對啊,投降是最好的,我建議共軍一上岸馬上投降57F 01/14 10:11
→ idernest: 1945柏林跟日本都是侵略者投降耶 帶風向帶錯了吧XD60F 01/14 10:12
推 pain0: 解放軍發射飛彈也會誤傷民眾欸 那些人要不要去天安門抗議啊?61F 01/14 10:14
推 frozenmoon: 話說到時都戰爭了,即使在登陸地佈人員殺傷雷也合理63F 01/14 10:15
推 kyon623: 那個帳號就買來的啊,取名叫KONAMI卻連KONAMI是遊戲公司都不知道64F 01/14 10:16
→ frozenmoon: 台灣人戰時怎麼可能還跑到前線灘岸去閒晃,嫌命太長即使是佈設人員殺傷雷多殺傷共軍,多遲滯共軍也應該多殺傷一名中國軍隊,就可能多挽救一名台灣軍人生命66F 01/14 10:16
→ birdy590: 西方國家人員殺傷雷不可能用灑的 這是流氓政權專利69F 01/14 10:20
→ birdy590: 呃 美軍這個好像有內建防除雷裝置 所以最好別踢73F 01/14 10:22
推 LI40: 蠻好笑的 越吵越覺得中國怕打兩棲作戰怕到不行75F 01/14 10:25
推 KONAMI: KONAMI有上日職廣告 我從那看來的 當時不曉得沒錯不要意見不同就網軍好嗎76F 01/14 10:26
推 zz71: 會被炸的 也是那些跑去喜迎共軍的八卦版的投降仔吧80F 01/14 10:29
推 HRyan: 吵這個真的是智x85F 01/14 10:31
→ scotch: 1. M87A1只有AT,沒有AP
2.他是磁力引信
3.據FM20-32的說法,雖然說他是AT雷,但是如果試圖移動他的話蠻容易爆的,所以踩的話也可能會出事
4.根據上面的手冊,0.5%的雷會在射出去後自檢失敗,數分鐘內爆炸,剩下的雷2~5%可能在設定的自毀時間後無法自毀。只是你的布雷器具不論是車還是直升機不是沒有GPS等定位系統,除非戰時去自殺,戰後要標雷區不難86F 01/14 10:31
→ a4302f: 藍支持者言論看看就好 畢竟國民黨立委要砍一堆國防預算96F 01/14 10:36
推 KEITTLY: 買這種防禦性軍武也有人要酸,真的別怪國外笑最大的敵人是台灣人自己人98F 01/14 10:37
推 suyusian: 這有什麼好吵的,多多益善,現在怕的是沒有貨可買101F 01/14 10:40
推 chenry: 當某些人吵這個 應該是做對了 讓你的敵人感到頭痛102F 01/14 10:41
推 Gjerry: 還有說在海上等雷自爆,上岸直接繞過去,或者吹捧解放軍排雷第一的各種言論103F 01/14 10:44
推 rodion: 大家還是太過客氣(單純了) 那些人可不是投降仔
我看他們是VPN跳版裝台灣仔居多105F 01/14 10:47
→ rodion: 喔 對了 還有像中X這一種 被$$掐住軟蛋的108F 01/14 10:49
→ scotch: 請參考我的推文,那個事實查核中心的專家完全是在亂講,根本沒有搞懂什麼是M87雷。他不是壓力觸發的109F 01/14 10:50
→ birdy590: 那應該算是AT雷比較普遍的特性(之前出現都俄系的)俄系是用人力搬去丟在地上 所以花點時間踢開就是了111F 01/14 10:51
推 gunng: 那篇其實也有講戰防雷=反戰車地雷 非反人員地雷114F 01/14 10:52
→ k798976869: 不過還是買飛彈 戰機 戰艦 潛艦 比較有用115F 01/14 10:53
→ birdy590: 增加一個特性不能人力移開 也算不上什麼天大的差別116F 01/14 10:53
→ scotch: 磁力感應雷在啟動後,轉動朝向就可能會爆117F 01/14 10:54
→ birdy590: 基本上那麼大一顆在那 非專業人士去碰它都是不正確118F 01/14 10:55
推 frozenmoon: 本來2001年美國有意願軍售潛艇,但在立法院被擋掉了119F 01/14 11:00
推 KKZO: 5樓跟戰車一樣重達數噸 引爆地雷 笑死120F 01/14 11:00
→ frozenmoon: 這幾年我國已經進行國造潛艦計畫,台船正在趕工121F 01/14 11:01
推 b777300: 快速佈雷系統的確能防禦大規模快速機動兵力,我到認為可以多購置發射載具與彈藥122F 01/14 11:03
推 biaw: 疑美派沒有下限124F 01/14 11:03
推 jeff23031: XX表示:太過分了,這樣只會更激怒已登陸的解放軍殺更多無辜老百姓,堅決反對!!125F 01/14 11:03
推 lymyuming: 開一般家用車過去會爆炸嗎????131F 01/14 11:11
推 king9122: 統媒喔 更加代表這是正確的 做下去就對了132F 01/14 11:11
推 Pegasus170: 誰買誰先踩?有沒有搞錯?解放軍不要侵略台灣就不會遇到這些地雷啦!。133F 01/14 11:11
推 php4: 都開戰了,平民還亂跑會被誤傷,真不要臉的反對購買論述135F 01/14 11:13
→ KKZO: 家用車 在戰時開到登陸作戰的海灘 找死?137F 01/14 11:14
推 ak904: 買佈雷車又不是現在就要佈雷,統媒反對就代表好東西.138F 01/14 11:16
推 st89702: 有些人還認不清現在對岸認知戰跟輿論戰打的多積極 每次事件都有大量口徑一致的操作139F 01/14 11:16
推 ks2384im: 對岸媒體應該加放拆彈少年來加深民眾恐懼。哇嚇都嚇死了141F 01/14 11:17
推 yor: 家用車戰時還有人到處亂開入要登陸的地區 這跟那些颱風天還去看風浪的人有什麼兩樣?143F 01/14 11:23
→ scotch: 家用車會不會造成磁場變化?當然會,所以地雷當然會爆炸145F 01/14 11:33
推 ANOTHERCAT: 真開戰一定全島戒嚴 哪可能像平日一樣四處趴趴走147F 01/14 11:36
→ kuma660224: 一般車輛輾過都會爆 但戰防雷撒在野外前線
原則不是灑在公路上
民車在戰時跑去前線 離開公路 本身就超可疑不合理何況那時已經戒嚴 雷區周圍有兵力
難不成你民車是白狼的縱隊?148F 01/14 11:36
推 birdy590: 不行 撿破爛的會以為那是沒人要的~154F 01/14 11:44
推 beejoe: 戰放雷沒說只在野外前線吧,如果突出到61,61南北應該也會布侷限發展吧155F 01/14 11:51
→ kuma660224: 那有定時自毀設計 戰時會去戰場揀東西的87%是間諜不放前線等於白放 沒人來戰就白白自毀157F 01/14 11:53
推 juunuon: 戰時去布雷點的平民是想去當共軍協力者嗎159F 01/14 11:54
→ googlexxxx: 這東西拋出去時間跟觸發條件就是設定完了,武器不能殺人不然要幹嘛160F 01/14 11:57
→ juunuon: 解放軍踩地雷嗎?
幫162F 01/14 12:00
推 panzerbug: 反對的真的都是內賊,戰時灘頭佈反載具雷也要反對167F 01/14 12:07
推 mazznia: 都開戰了佈地雷到底有什麼奇怪?168F 01/14 12:11
推 b777300: 我也認為戰爭時期優先就是防禦敵人減少我方死傷,至於掃雷問題也要等戰爭後再說169F 01/14 12:11
→ mazznia: 每次買個對付中國的武器就一堆神奇邏輯的人在鬼扯171F 01/14 12:12
推 googlexxxx: 反對的邏輯還很好笑八卦版說要從雷區走出去173F 01/14 12:16
推 b777300: 看有沒有拋射小型繫留雷可以用,這樣可以快速封鎖登陸點
佈雷會有紀錄圖,所以不用太擔心後續問題
我戰工專業的,地雷、水雷的確是很適合我國的防禦174F 01/14 12:16
推 jerrylin: 不用地雷那你就要派活人去遲滯解放軍進攻178F 01/14 12:19
推 b777300: 14套有點少,分散第一波風險,建議補到42套+3倍彈藥179F 01/14 12:19
→ jerrylin: 反對布雷的可以出來留名 到時候就派你們去
布地雷又不是布好玩的 當然是有需要才布 要花錢ㄟ181F 01/14 12:20
推 b777300: 42套拆給工兵群+海陸旅+機步旅
樓上不用激動,一般民眾對地雷本來就沒有好感,所以會有很多人反對是正常的,畢竟戰後掃雷問題很麻煩但地雷、水雷真的是廉價防禦手段,而且效果超群,士兵不怕死,但怕被炸的半死不活183F 01/14 12:22
推 Jerryc130: 講的好像不買台灣就不會佈雷一樣,真的戰時哪怕沒有火山系統沙灘上也會佈滿地雷188F 01/14 12:24
推 jerrylin: 與其擔心地雷 不如擔心解放軍被打退後留下的詭雷地雷你還知道可能布在哪區不要接近就好
詭雷可是會放在住家 可能搬個家具就引爆了
烏俄戰爭都打一年了 了解一下戰爭是甚麼樣好嗎
這也不要那也不要 去天安門叫習近平不准打台灣啊解放軍不打台灣不就啥事都沒有 抗議錯對象了吧190F 01/14 12:25
推 LI40: 講難聽的拿什麼沙灘不能去逛這種反邏輯理由嘴布
雷車 不如先擔心氣候變遷會不會讓沙灘消失吧196F 01/14 12:29
推 ashrum: 質疑買布雷車的可以列案管制了,可疑到爆炸198F 01/14 12:29
→ kuma660224: 俄軍早就示範過放詭雷在民家鋼琴內
在那邊質疑守方不能放戰防雷是腦子有洞
那是戰爭 敵人做的比你想像更過分
而且就算你戰時去沙灘是打卡散步 戰防雷也踩不爆
而且那新戰防雷有定時自毀能力 戰後早沒了
這麼多毛 要不要乾脆禁止反艦飛彈
不然沉屍太多 害亞太多國人民不敢吃魚
營養不均衡 缺乏DHA怎麼辦 好不方便
不要防守 直接躺平 不就某顏色最愛的避戰199F 01/14 12:46
推 eupa1973: 這也能吵??這也能牽拖會誤傷民眾?那乾脆什麽都不要做最好208F 01/14 12:53
推 alphasem: 那些環團最好在開戰時,會去海邊舉牌抗議戰爭會汙染海洋211F 01/14 12:55
推 azcookie: 對地雷會有疑問很正常吧 = =213F 01/14 13:11
推 azcookie: 這次國防部的處理跟說明比上次飛彈好,給推216F 01/14 13:17
→ Wall62: 這個本來就很需要
守方很需要
埋雷防止敵方登陸推進可以減少大批傷亡
誤傷再怎們樣了不起幾十個
跟減少的傷亡樹比起來根本不算什麼
傷亡數
而且戰時隨便跑去前線的非相關人員或車輛
就算被炸也是活該吧217F 01/14 13:20
推 bibimeiying: 這些報導根本反智,誰會在沒開戰前佈雷,擔心人民被地雷炸到前,先擔心對面會不會打過來比較實際225F 01/14 13:32
推 ecwecwtw: 叛徒黨反對的東西就是好東西227F 01/14 13:34
推 JOHNJJ: 打仗還考慮平民喔,忘了某花園口喔XD228F 01/14 13:42
推 tx5311: 會需要布雷的沙灘沒事跑去做啥229F 01/14 13:45
推 andyken: 打仗哪個民人還會跑去沙灘逛?白癡還是智障?232F 01/14 13:53
→ dog990999: 就算會有少量bug也比傳統地雷要人工排雷好太多了233F 01/14 13:53
→ dog990999: 戰爭民眾跑前線沒被雷炸也會被子彈掃到 反對的是在發什麼瘋235F 01/14 13:57
→ allan0926: 家中長輩今天就說政府要佈雷,容易炸死百姓237F 01/14 13:57
→ xylinum: 刺蝟島怎麼能沒有地雷?238F 01/14 13:58
→ eemail: 就算要驗證對人是不是有反應 也不是叫人去試 怎有人要人去試試呀= =240F 01/14 14:00
→ pearlQQ: 禍遺子孫,你們高官都跑了,別毀了台灣243F 01/14 14:11
推 LI40: 實際上常規建軍採購備而不用的裝備準備好本來就
是很正常的事情245F 01/14 14:16
→ patentshit: 這系統再解釋幾百遍,還是有人會跳針成今天到貨明天就會埋在沙灘上247F 01/14 14:20
推 LI40: 就老套路嘛XD 只是古早的套路是美國都賣古董這
種更可笑的藉口批判而已w249F 01/14 14:23
→ LI40: 當M1踏上我國土地的時候 不知道會不會又有新的
搞笑批判論點w252F 01/14 14:26
推 gogoegg: 布雷車 是個很好的魚餌 大魚哥之流的都出現了
連這東西也有人反對 想來就覺得搞笑254F 01/14 14:26
推 patentshit: M1來大概就先批判貧化鈾裝甲毒害子孫(外銷版沒這東西)256F 01/14 14:29
推 spt21ccc: 前幾天看朱學恆自媒體也在亂講258F 01/14 14:29
推 gogoegg: 會被這餌釣中的是啥貨色 用膝蓋想想就知道259F 01/14 14:30
推 Dheroblood: 不用布雷車真要地雷還是會叫你步兵去設阿 不懂再反什麼的?260F 01/14 14:32
推 gogoegg: 這些地雷炸到的是親愛的韭菜兵 有些人會心痛263F 01/14 14:37
→ Alex13: 沙灘布雷後,能被炸到的就共軍與親共者,不需要負責271F 01/14 15:02
推 nn1975: 最近政府做啥,都有粉紅媒體會歪曲解讀272F 01/14 15:16
推 AndyMAX: 現在內奸黨開始質疑武器會傷人了嗎273F 01/14 15:19
推 juunuon: patentshit你這都不算預測了,一定會發生
說多少次外銷版沒貧鈾裝甲也會裝做聽不見275F 01/14 15:40
推 user1120: 可以看看目前反對的是那些人277F 01/14 15:43
→ juunuon: 也可能會被回"你看!沒貧鈾裝甲表是美國都賣爛貨"278F 01/14 15:44
→ dash007: 子彈會不小心打到自己人所以就不買子彈?282F 01/14 16:12
推 pcfox: 原來是大魚仔友軍 不意外285F 01/14 16:52
推 mackulkov: 幹 先打贏再來想找個好嗎 台灣又不失沒錢排雷的窮國286F 01/14 17:22
推 st89702: 看到時候共軍剩多少一隻手一隻腳的288F 01/14 17:23
推 jajujo: 開戰的時候一堆東西會誤傷平民 要不要去譴責中共飛彈誤傷百姓289F 01/14 18:28
推 jajujo: 什麼都不買也會被酸抗中保台只是口號293F 01/14 19:32
推 momocom: 沒買的時候被酸灘岸屍包旅294F 01/14 20:16
推 snowxmas: 看統媒的人真的會信啦 什麼拆彈少年 導彈洗地 恐怖沙灘 淘空台積 疑美論 所有你覺得荒謬的論點都有
若不是現實生活真的遇到 我也不信有這麼沒邏輯的人295F 01/14 20:29
推 gogoegg: 搶灘失敗 就全部殺光了 斷手斷腳活下來的可能性都無298F 01/14 20:57
→ ramirez: 負責任的地雷!!!!299F 01/14 22:20
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