看板 Military作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)標題 Re: [討論] 在台灣城鎮戰防守的最小必須人力,裝備與時間 Thu Jan 26 10:52:16 2023
: 推 jobli : 大過年剛放出來還是老一套,總之反對可以拿資料說話 01/26 10:26
: 推 jobli : 認為感覺聽說沒有資料也只是呵呵 01/26 10:42
誰都查得到資料就是國軍陸軍火炮還真的不少
https://reurl.cc/7jGqm1
自走砲號稱有300輛
牽引砲號稱有500門
快比整個烏克蘭陸軍還多了
就算其中只有一半能用好了
考慮到解放軍登陸之後要卸載火砲也需要很多運輸資源
只要國軍沒有太蠢 要在灘頭附近創造砲兵優勢還是可能的
至於要罵陸軍很廢很蠢那當過兵的多少說法都可以找
但別看每年漢光演習作秀
要那樣放列射擊也不是什麼都沒訓練就辦得到的
https://youtu.be/rLAN0xwilmE
而且陸軍雖然平時訓練很廢 下基地時該教的大都還是都有教
真的要講 最大的疑慮反而是因為缺乏火炮演習場地
漢光演習也都只能對海射擊
真的到了陸戰階段 指揮官敢不敢放手去砲轟灘頭跟附近的住民地
其實我個人對陸軍砲校比對步校跟裝校有信心
如前所述 官校的分科制度上 砲兵軍官的平均學業成績都是比較好的
理性的軍官也比步裝多
而且因為砲校還有搞防空砲兵教育
(甚至空軍防砲部隊也是在砲校受訓)
接觸的現代高科技訓練相對比步裝多
陸軍三大兵科裡頭砲兵相對來說是最可靠的
何況再怎麼說 現代陸戰可以不信步兵 不信裝甲
但不能不信砲兵 打一百多年前
砲兵就是現代陸戰戰場上大家少數能信的神
Battlefield 1 artillery scene read description
https://youtu.be/ZR1fQm6hYaA
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-01-26 10:52:16
※ 文章代碼(AID): #1ZqUhYFu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674701538.A.3F8.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 在台灣城鎮戰防守的最小必須人力,裝備與
01-26 10:52 NKN.
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/26/2023 10:56:39
推 aragorn747: 講到重點(下基地)...4個月的頂多下去幫打飯吧2F 01/26 11:01
推 kira925: 每次看他發言我都想到“我們是富邦你們是誰”3F 01/26 11:02
推 Sirctal: 不過他質疑的點還有彈藥基數，這個我們一般人應該很難查吧？ 有砲兵退役的可以分享一下？4F 01/26 11:06
推 fw190a: 這標題下討論歪到這邊蠻妙。只能說台灣的炮兵自然是重要的守備一環，但問題是他要持續發揮，要面臨的首先是防守方分散配置，然後是面對海空軍反制下如何確保生存性的問題，尤其後者不打起來很難判斷，頂多去確認一下砲擊後轉移陣地相關的規範要求，才能大概知道一個灘頭能期待多少炮兵支援效率7F 01/26 11:15
推 Zuiho: 彈藥基數就上次他拿來誇大補給難道的啊 要求一天之內補給完三十個105炮兵營的彈藥不然就是不合格
先不提這種要求我看美軍都辦不到
思考一下
三十個炮兵營 一次齊射起碼兩百到三百枚105炮彈在換乘區炸開 然後這種彈雨連續十幾次
這種砲火之下共軍登陸艦隊剩什麼下來？
打完反登陸射擊 共軍登陸艦隊已經被轟成渣 然後要求一天之內再補給？
真的打算炸魚加菜的樣子13F 01/26 11:18
推 kira925: 火箭又不能持續投射27F 01/26 11:29
推 imruck: 火箭彈齊射一次大概要幾千萬 火炮只要幾十萬 差超多對岸如果用火箭砲取代火炮 我舉雙手贊成 太愚蠢了28F 01/26 11:30
推 junderwu: 在廈門排一排就能打台灣隨便一個車站了，連北車都打得到，錢是問題嗎？？30F 01/26 11:31
→ PTTHappy: 某些軍盲以為共軍金山銀山生出夠量長程精準火箭喔XD32F 01/26 11:31
推 Zuiho: 呃 原來真的有人信那種無敵火箭喔？33F 01/26 11:31
→ PTTHappy: 那些軍盲少看些金燦榮張維為賴岳謙給你們打雞血的話34F 01/26 11:32
→ junderwu: 連人都不用過來，打車站它不香嗎？
呵呵，一堆二戰仔
老實說不需要你相信，銷路好的很，外國人相信就行啦35F 01/26 11:32
推 Sianan: 打北車給你打啊 然後呢？意義呢？腦呢？39F 01/26 11:34
→ PTTHappy: 中國還吹殲20匹敵F35咧 整天信誇大資料而跑來講瞎話40F 01/26 11:34
→ junderwu: 講真的還不需要用導彈
你說省不省錢？41F 01/26 11:34
→ Zuiho: 我跟你講白的啦 今天你把火箭引擎 彈體 彈頭 引信組成一根 他叫無導引火箭 是火箭的價格
如果你把導引裝置裝上去組成一根 他就會是導引飛彈的價格 不會因為你繼續叫他火箭他就不會漲價43F 01/26 11:34
→ PTTHappy: 巴基斯坦緬甸信了買梟龍 結果抱怨這什麼中國爛貨XD47F 01/26 11:35
→ Sianan: 還廈門排一排都出來了 以為我們射不到廈門？等著被我們一鍋端？48F 01/26 11:35
推 bathmagic: 呃.......人不過來打車站？？是學鵝弟大顆飛彈亂轟民間設施搞恐佈攻擊？？51F 01/26 11:35
→ junderwu: 二戰仔不是愛吹砲擊廈門車站嗎？
到底誰是恐怖分子？是不是？55F 01/26 11:36
→ imruck: 中國火箭炮銷量500台 還輸美國的M270的1300台 暢銷?57F 01/26 11:37
推 Zuiho: 知道價格不會因為名字不同了嗎？58F 01/26 11:37
→ PTTHappy: junderwu:全世界除美國之外，首架5代隱形戰機，j-20科科 軍盲腦袋59F 01/26 11:38
→ junderwu: 那種火箭彈是有輪子的啦，二戰仔，你端的到嗎？人早就跑了
拜託，那是老美說的好嗎？
是我說的嗎？61F 01/26 11:38
→ Zuiho: 二戰的火箭就有輪子了啦 卡秋沙聽過嗎？65F 01/26 11:39
推 Clangpp: 笑死軍盲跑來亂，這次俄國有少用火箭？？ 結果還是打輸聖海馬斯66F 01/26 11:39
→ Zuiho: 老美有說叫他火箭不叫飛彈價格就會降到跟火箭一樣？69F 01/26 11:39
推 ARCHER2234: 呃，抱歉，有時候繁體中文還是有難度的，改個字體也會讓中國失去邏輯XD71F 01/26 11:40
→ kira925: 你家火箭軍祖宗俄爹拆遷都做多少了還幻想火箭無敵73F 01/26 11:40
→ Clangpp: 就算海馬斯還是無法取代傳統火炮74F 01/26 11:40
→ junderwu: 說的好，趕快消費聖海馬歲
多多消費蛤75F 01/26 11:40
推 shi0520: 飛彈洗地論被UKR打臉後又來火箭洗地77F 01/26 11:41
推 Zuiho: 所以那個美國人告訴你名字可以改變價格了啊？79F 01/26 11:41
推 LI40: 不久飛彈洗澡被鵝打臉改口火箭洗澡 只不過一樣
早就被鵝打臉惹 人家鵝還附加大規模火炮設計呢80F 01/26 11:41
→ junderwu: 買那個什麼地雷，便宜的要死82F 01/26 11:42
推 ARCHER2234: 他大概連火箭的威力都不知道，連飛彈洗地都無法了還要改火箭，笑死83F 01/26 11:42
→ LI40: 射擊下來的比較好的戰果就去年的北頓 沒了85F 01/26 11:42
→ PTTHappy: 軍盲回去多唸點書 買海馬斯又不是軍盲以為的射沙灘86F 01/26 11:43
→ ARCHER2234: 威力小又沒有準度的貨色只能用來嚇那群投降仔而已87F 01/26 11:43
→ PTTHappy: 顛三倒四 在牆國微博自爽就好 翻什麼牆到PTT瞎扯?88F 01/26 11:43
推 junderwu: 都告訴你有隱形5代機了，F-35還不快買一買，又不貴89F 01/26 11:43
→ LI40: 繼續吹中國搞笑火箭就繼續拿烏俄戰爭打臉而已90F 01/26 11:44
→ junderwu: 傻缺，我最近發文是在台灣好嗎92F 01/26 11:44
推 rtwodtwo: 有導引的東西不會因為叫火箭 價錢自動打折93F 01/26 11:44
→ LI40: 美國人只告訴你J20飛的還不錯94F 01/26 11:44
→ LI40: 中俄假五代機老美可看不上眼96F 01/26 11:45
推 Zuiho: 不要轉話題啊 先回那一個美國人告訴你叫火箭就會比較便宜98F 01/26 11:45
→ LI40: 不過都改話題了代表前面跳針的自己知道掰不下去了ww100F 01/26 11:45
推 ARCHER2234: 哈欠，連用語都是匪區詞彙XD農場文還是中天看太多呢？102F 01/26 11:45
→ LI40: 接下來可能要使用循環跳針套路囉www105F 01/26 11:46
→ PTTHappy: 所以軍盲還在拗?不想講軍事道理卻想帶歪討論重點?106F 01/26 11:46
推 reich3: 導彈洗地退化到火箭彈洗地，「中間的價差」被誰貪污走了！107F 01/26 11:46
→ junderwu: 這個概念你們二戰仔肯定是不會有的109F 01/26 11:46
→ Zuiho: 那一個美國人告訴你同樣東西改叫火箭就是便宜？111F 01/26 11:46
→ LI40: 便宜的火箭俄羅斯表演過了 有意見去找俄羅斯啊笑噴112F 01/26 11:47
→ Zuiho: 這概念那一個美國人告訴你的？114F 01/26 11:47
推 fatcat0423: 這年頭很多人大概忘了 在以前老式的火力比較中 都會提到火箭彈的酬載係數是遠輸砲彈的 要有足夠威力只能加大 順便加價118F 01/26 11:47
→ LI40: 便宜火箭+便宜火炮陣列在陸地戰場打下來只有北頓能看 吹個要跨海打的說便宜 笑噴122F 01/26 11:47
→ Zuiho: 抱起來很爽啊 一邊抱一邊看中國政府咬牙切齒 不是很有趣嗎？126F 01/26 11:48
→ LI40: 美國機器很有用阿 你不信你的事情 其他人看現實
效果就好w128F 01/26 11:48
→ PTTHappy: 不用理睬已掰了的鬧版仔大家回歸原po說的砲兵用法吧130F 01/26 11:49
推 junderwu: 唉，加油啊，老美衛星天天監測者你們喔
就是知道你們只有砲131F 01/26 11:49
推 ARCHER2234: 重點是老舊的砲很多吧，沒更新真的....133F 01/26 11:49
→ LI40: 對了 中國登陸部隊就算上的來可是要面對臺灣陸
軍的火炮+火箭陣列陣列喔 可別這時候搞雙標呢www135F 01/26 11:50
→ s3z15a3z15a: 俄製武器被幹翻了..連導彈洗地都沒辦法再吹了..只好一直吹火箭彈洗地138F 01/26 11:50
→ junderwu: 哪來的登陸部隊？幻想的？142F 01/26 11:51
推 banamelon: 哇天啊，要戰這麼沒邏輯的論述嗎？他在幹嘛143F 01/26 11:51
→ LI40: 現在就搞循環跳針套路洗推文囉144F 01/26 11:51
→ PTTHappy: NKN大的砲兵用法 可搭配去年jobli寫的"砲兵"主題文145F 01/26 11:51
推 ARCHER2234: 不用理他，不過看來布雷車真的對中共很傷，不管怎麼樣一定要提出來罵一下XD146F 01/26 11:52
→ PTTHappy: 雙方觀點大有差異 N大較有信心 job極為沒信心所以曾148F 01/26 11:52
推 Zuiho: 中國一直以來都是登陸無望自暴自棄放棄登陸但嘴巴不能輸 然後持續吹飛彈洗地火箭洗地啊149F 01/26 11:52
→ junderwu: 一顆核導彈就搞定的事，哪那麼多囉嗦151F 01/26 11:52
→ PTTHappy: 說國軍砲兵打完反舟波就沒彈了趕緊跑回基地整補至於支援灘頭就別想了 慢慢等云云152F 01/26 11:53
→ s3z15a3z15a: 呵呵...沒辦法在吹了..只能拿核武了...可悲154F 01/26 11:53
→ junderwu: 多花點錢買美製核武，別想省錢自己造啦
別再裝窮啦155F 01/26 11:53
→ s3z15a3z15a: 好了啦...吹不過就用跳針..這種方式真的很弱...157F 01/26 11:54
→ PTTHappy: 翻牆粉紅常用的技倆啊~所以才說打繁體字也露出馬腳~160F 01/26 11:55
推 junderwu: 台灣人弱大家早就知道啦
強怎麼還不開槍161F 01/26 11:56
→ fatcat0423: 不過說實在的對岸遠火的確是很煩人啦 光東部戰區最少就能湊出八個營96輛 算是富有打擊能量了163F 01/26 11:56
推 ggeneration: 挖 按照火箭無敵論 那現在基輔應該要辦俄軍週年慶167F 01/26 11:56
推 Zuiho: 某j極為沒信心他的事情 但對所有改革冷嘲熱諷 想盡辦法攻擊改革認為決不會成功甚至詛咒自己部隊 那就有問題168F 01/26 11:56
→ PTTHappy: 其實某人就小邱國正 只是(他自述)在邱底下任過職 大173F 01/26 11:58
→ junderwu: 我的commission 靠你們二戰仔元老院啦174F 01/26 11:58
→ PTTHappy: 概被邱電過 不得志退伍 他想兩人同類腦袋何以邱高升以致在網上對國軍冷嘲熱諷渾然忘了他腦袋跟邱沒兩樣175F 01/26 11:58
→ junderwu: 什麼冷嘲熱諷？別再當井蛙啦
世界早就不一樣啦177F 01/26 11:59
推 innominate: 其實同樣數量的砲，是不是現代化砲兵差別很大的，台灣的問題不是砲不夠，而是現代化程度太低，而台灣雖然不大，但要防守的點不少，傳統的牽引砲能在戰時迅速調到正確的位置這點我是很懷疑的180F 01/26 12:02
→ jerrylin: 轟灘頭肯定是敢的 漢光演習也有練習打做記號的位置民宅就看狀況了 可能沒必要打184F 01/26 12:03
→ innominate: 十年前希望台灣做出自己的現代化卡車砲，但現在比較合理的是趕快買A6186F 01/26 12:04
→ PTTHappy: 所以後來想想 拿到M109A6(或A7也行)效益大於拿M1A2T188F 01/26 12:04
→ jerrylin: 只要把搶灘的大部隊轟散 剩下的躲在民宅也只能投降189F 01/26 12:04
推 junderwu: 是不是？你們還一直在砲，明明福建省就能用傳統武器打過來啦，類似俄羅斯的打法190F 01/26 12:04
→ PTTHappy: 其實當初應該(譬如早5年)先建案A6讓川普通過並簽約192F 01/26 12:05
→ junderwu: 你們的砲打的到嗎？啊？
核武還遠遠用不上呢
導彈說不定也不需要193F 01/26 12:05
→ jerrylin: 確定要開戰當然是不會戰時才緊急調度到需要位置196F 01/26 12:05
→ PTTHappy: 早點生米煮成熟飯進到開工生產階段就不會造成建案慢198F 01/26 12:05
→ jerrylin: 解放軍也需要準備時間好嗎199F 01/26 12:06
→ PTTHappy: 拖到拜登政府-然後拜登政府內熊貓派勢力比川普時大200F 01/26 12:06
→ innominate: 只要能在搶灘的過程中第一時間調到現代化砲兵做打擊，接下來都好打201F 01/26 12:06
→ junderwu: 海馬斯趕快買一買，雷達升級趕快花一花203F 01/26 12:06
→ LI40: 中國能打過海峽的傳統武器就幾輛火箭車 火力比不上俄軍陸地戰場的“傳統武器”萬分之一火力wwww206F 01/26 12:07
→ PTTHappy: 找個理由就不賣了 而早已簽約的M1A2就因建案早 免災208F 01/26 12:07
→ junderwu: 小粉紅不行啊？党的話你們不聽了？以為北北基桃贏了是吧？209F 01/26 12:08
→ PTTHappy: 所以從建案順序上 千金難買早知道 應在川普政府時趕211F 01/26 12:09
推 jerrylin: 砲兵可以研究一下要怎麼弄到烏克蘭現在的技術213F 01/26 12:09
→ PTTHappy: 緊建案在自走砲與主戰相比 防守效益較大的自走砲 讓214F 01/26 12:09
推 junderwu: 中國人才是正紅的啦，小粉紅都在國外了215F 01/26 12:10
→ jerrylin: 無人機定位後用APP計算可以迅速開砲216F 01/26 12:10
→ PTTHappy: 川普趕緊簽了且先開工 則M1A2被拜登政府內熊貓派擋217F 01/26 12:10
→ jerrylin: 唐鳳搞數位發展部 弄個APP應該很簡單吧219F 01/26 12:10
→ PTTHappy: 對國軍防守戰力的損害就較小些~220F 01/26 12:10
→ LI40: 不敢面對傳統武器主軸是火炮系的話呢 基本上洗
推文千萬則也沒用 先有辦法找到跨海一百多公里
的火炮出來吹洗地吧 可不是無視等於放任胡扯呢w221F 01/26 12:11
→ junderwu: 別囉嗦啦，趕快跟美帝花錢買！cgi等錢用224F 01/26 12:11
→ PTTHappy: 換言之 先加強國軍砲兵戰力 效益大於先加強主戰戰力225F 01/26 12:12
→ PTTHappy: 雖然兩者都重要 不過重要之間仍有順序先後的意義228F 01/26 12:12
→ junderwu: 別再消費老美援武器啦，到時候輸了又怪美帝，怪cgi來啊，水桶啊
有種開槍
CGI等錢用
要不你是抓到cgi 了嗎？229F 01/26 12:13
→ PTTHappy: 換言之 在共軍被假設先加強戰力的我方砲兵在灘頭轟爛後 畢竟有少數漏網之魚的輕裝共軍會突圍到城鎮234F 01/26 12:15
→ LI40: 這年頭連吹噓中國的裝備性質都搞不清楚了嗎w236F 01/26 12:16
→ junderwu: 還在假？射？要就射真的啦，好不？237F 01/26 12:16
→ PTTHappy: 這時就算沒有M1A2 用勇虎就能處理這些共軍純步殘兵238F 01/26 12:16
推 gogoegg: 解放軍 打不準的火箭彈 能射200KM以上的 就非常貴打200KM以上又打很準的火箭 那價錢跟導彈沒啥差別239F 01/26 12:17
推 junderwu: 不要再傻了，不管怎麼說都比導彈便宜241F 01/26 12:18
→ gogoegg: 以解放軍火箭彈的準度 要打台北火車站 射到桃園去242F 01/26 12:18
→ fatcat0423: 就一層一層 目前來說加購海馬斯比買不齊的109a6a7還更能發揮砲兵戰力 而且那是擺幾台就能鎮住整個作戰區的243F 01/26 12:18
→ PTTHappy: 忘了是周子定/馬克/徐某人說過海馬斯跟M109定位不同在我認為的效益大小順序上海馬斯>M109A6>M1A2249F 01/26 12:19
推 gogoegg: 雖然是來鬧版的 不過讓大家復習一下也好254F 01/26 12:22
→ PTTHappy: 所以就精打細算而言 如果真要被熊貓派擋 毋寧選效益255F 01/26 12:23
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