看板 Military作者 charles0939 (charles0939)標題 [新聞] ET民調／42.4%認為共軍2027犯台時間 Sun Feb 12 11:33:07 2023
原文來源：
https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2438600
原文摘要：
ET民調／42.4%認為共軍2027犯台 22.5%民眾不願上戰場「比例最高」
2023年02月12日 10:00
https://i.imgur.com/q0kr9W4.jpg
▲陸軍花蓮港反突擊作戰縮短距離演練。（圖／ETtoday資料照）
▲陸軍花蓮港反突擊作戰縮短距離演練。（圖／ETtoday資料照）
記者蘇晏男／台北報導
台海緊張情勢近年驟升，《東森新媒體ETtoday》最新民調顯示，42.4%民眾認為共軍將於
建軍百年的2027武力犯台，認為不可能的則有42.5%；而若兩岸真的爆發軍事衝突，44.7%
民眾認為美方會派軍參戰協防，46.8%則認為不會，看法同樣呈現兩極。另外，若未來兩
岸發生戰爭，表示非必要自己不願意，也不願自己的家人上戰場的民眾比例最高，達到22
.5%。
美國防部2021年提出的《中國軍力報告》中，研判2027年中共建軍百年之際，在印太地區
可取得對抗美軍實力，而我方將於2024年恢復1年義務役役期，加強國防戰力。根據《東
森新媒體ETtoday》民調，42.4%民眾認為中共建軍百年時有可能對台灣武力進犯（含非常
可能11.2%、還算可能31.2%），42.5%則認為不可能（含不太可能35.4%、完全不可能7.1%
），另外有15.0％的民眾表達不知道或沒意見。
https://i.imgur.com/oYluqqL.jpg
▲ETtoday軍事議題民調。（圖／ETtoday民調雲，下同，點圖放大）
而若兩岸真的爆發軍事衝突，44.7%民眾認為美國政府會派軍參戰，協助台灣（一定會12.
3%、可能會32.4%）；46.8%則認為不會（可能不會26.4%、一定不會20.4%），看法同樣呈
現兩極。
https://i.imgur.com/ZCkANIl.jpg
根據民調，若未來兩岸間爆發軍事衝突，22.5%民眾表示非必要自己不願意，也不願自己
的家人上戰場、20.2%表示無計可施，配合政府指示、19.6%表示義無反顧從軍，自己或讓
自己的家人立馬上戰場保衛台灣、18.4%會想盡辦法避戰、4.2%會移居海外、3.8%會投降
以避戰。
https://i.imgur.com/OEnq7Un.jpg
進一步交叉分析來看，男性（27.4%）、18~19歲（38.1%）、認同民進黨（42.4%）、台灣
基進黨（40.6%）、泛綠（39.6%）者會義無反顧從軍，自己或讓自己的家人立馬上戰場保
衛台灣的比例相對較高。
女性對於未來兩岸爆發軍事衝突的作法，比率最高的是「無計可施，配合政府指示」（佔
25.0％），其次是認為非必要自己不願意，也不願意自己的家人上戰場（佔24.1％）。
從政黨傾向來看，認同國民黨、民眾黨、時代力量的民眾，選擇「非必要自己不願意，也
不願意自己的家人上戰場」比例最高，分別為26.3％、32.8％、31.3％。
從年齡來看，20-29歲（29.3％）與30-39歲（25.8％）的民眾，認為非必要自己不願意，
也不願意自己的家人上戰場的比例最高；40-49歲配合政府指示的人佔最多數（25.3％）
，其次是認為非必要自己不願意，也不願意自己的家人上戰場（25.0％）。
而根據《兵役法》規定，義務役士兵與志願役士兵除役年齡分別為36歲、45歲。
另外，美國出售我方總額新台幣55億的「火山布雷系統」，我國預計在共軍最可能登陸地
點：北部的寶斗厝海灘、海湖海灘，中部的甲南海灘，南部的喜樹海灘部署。根據調查，
41.7%民眾表示贊成在台灣海灘佈置地雷（非常贊成19.7%、還算贊成22.0%）；44.4%則
表示不贊成（不太贊成21.1%、完全不贊成23.3%）。
https://i.imgur.com/tqRWan9.jpg
該份民調由「ETtoday民調雲」進行問卷設計、樣本抽樣、調查執行、資料處理、統計分
析及報告撰寫，並於2023年2月6日至8日，針對設籍在台閩地區且年滿18歲的民眾，以「
手機簡訊」方式通知，進行封閉性網路問卷調查，共回收1169份有效樣本，在信賴水準95
%時抽樣誤差最大值為넲.87%。
抽樣設計以《ETtoday民調雲》自建會員資料庫內，已貼標設籍台閩地區且年滿20歲以上
民眾為抽樣範圍及對象，樣本抽樣方法採「等比分層隨機抽樣」。
樣本代表性與加權，則採用比例估計法」，母群體參數是依據2022年12月底台閩地區民眾
性別、戶籍、年齡人口統計資料，與2021年12月民眾教育程度等特徵，逐項反覆進行連續
性修正，以使樣本特徵與母群體結構達到一致（統計檢定顯著水準p-value<0.05），整體
樣本即具有代表性。
心得感想：
《ETtoday民調雲》有20.2%表示無計可施，配合政府指示、有19.6%表示義無反顧從軍，
自己或讓自己的家人立馬上戰場保衛台灣，這樣加起來就至少有約四成會上戰場保衛台灣
，有這麼多人夠了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.241.148 (臺灣)
※ 作者: charles0939 2023-02-12 11:33:07
※ 文章代碼(AID): #1Zw5tswD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1676172790.A.E8D.html
推 jump2j: 反對地雷的這麼多喔1F 02/12 11:35
推 sassuck: ET會員資料庫不知道離母群體有多遠3F 02/12 11:39
→ astinky: 機構效應，網路民調看看就好4F 02/12 11:39
推 curlymonkey: 連個佈雷車都能這種比例 就是中共內奸+認知作戰的成果5F 02/12 11:40
推 chyx741021: 他們的民調是用網路問卷的方式做的，抽樣的方式一直都很有爭議7F 02/12 11:41
→ ARCHER2234: 代表那幾隻投降派帶風向很成功阿，畢竟大部分的人不太懂。當然也有機構效應啦，ettoday嘛 XD9F 02/12 11:41
推 yuuuuu: 習近平只有小學畢業 可能不知道和平兩個字怎麼寫11F 02/12 11:42
→ chyx741021: 簡單的說會主動回傳問卷的民眾，很可能本身就有定見和特定立場12F 02/12 11:42
推 gogoegg: 抽樣的母體有問題 做出來的民調都是狗屎14F 02/12 11:50
推 sa080691: 這種垃圾抽樣還敢自稱民調啊幹16F 02/12 11:53
推 chenry: 地雷就被洗認知 以為是二戰清不完到處亂丟的那種
等政府出來解釋已經晚了 既定印象已經造成18F 02/12 11:57
推 d50429: 反過來說就算是ET操作成這樣還是有4成會出來保衛
那要爭取的就是那剩下4成不太會的阿，情況簡單多了20F 02/12 11:58
推 sa080691: 我把自己民調的QR CODE放在金門，然後解讀說根據民22F 02/12 11:59
→ sa080691: 調，90%的台灣人都是金門人24F 02/12 11:59
→ d50429: 隨著中共動作越來越大，往兩極移動會越明顯25F 02/12 11:59
→ d50429: 其實這份民調做出來相關對台組織應該會被扣錢吧
績效不如預期27F 02/12 11:59
推 a36464: 22.5%不上戰場算世界最低了吧？前年俄國還沒入侵烏克蘭時，烏國民調只有25%人民「願意」上戰場與俄一戰，現在呢？29F 02/12 12:00
→ d50429: 另外地雷這件事，其實只是因為還沒有更具體威脅的保證等中共越來越明顯那不同意的四成會掉超快的33F 02/12 12:00
→ jayppt: 台灣很雙重人格 嘴巴講一套 叫ET員工賣房啊 房價打36F 02/12 12:03
→ d50429: 問題也有時間背景不同，去年問今年年初問跟間諜氣球37F 02/12 12:03
→ jayppt: 仗就要崩盤哦39F 02/12 12:03
推 s33333330: 前天不是有一群人在這個版說台灣願意上戰場的比例比德國佬低？放完話就跑了40F 02/12 12:04
→ d50429: 事件後問，金門非軍事區後問都不同，希望可以看趨勢42F 02/12 12:04
→ jayppt: 民調就是台灣人愛嘴巴講爽 講完打仗 房價保持原價43F 02/12 12:04
噓 to1322: 如果非必要誰願意上戰場? 然後標題用不願意上戰場比例高來帶風向44F 02/12 12:05
推 juunuon: 問法也是問題，地雷這題，題目加上戰時兩個字，結果可能會差不少喔
之前帶那個風向，不少人以為是平時就會佈雷46F 02/12 12:05
推 Yanrei: 地雷就之前新聞帶一波風向很成功吧52F 02/12 12:08
→ ShadowPoetry: 在ettoday都還能抽樣到2成一定從軍的跟4成支持地雷的，不錯了吧53F 02/12 12:09
→ KrebikShaw: 大家不用太激動，在自由國家的軍事民調一直都長這樣，一般人本來就不會主動說要打仗55F 02/12 12:10
→ ShadowPoetry: 前幾天不是才有人拿當時德國民調不到1成在酸台灣，結果比較偏統派的媒體調查也有個2成
沒什麼好激動的，烏克蘭2014前民調大概也很低
一般老百姓當然會希望和平狀態能夠持續57F 02/12 12:10
推 CCNK: 沒有年齡層 樣本多少也不知61F 02/12 12:17
推 frozenmoon: 「抽樣設計以《ETtoday民調雲》自建會員資料庫內」62F 02/12 12:17
→ CCNK: 哦116963F 02/12 12:17
推 HydraGG: 上戰場那個就普遍心態我覺得還算高，只是地雷真的是洗風向成功65F 02/12 12:21
推 p161930: 在ET這個民調我看起來蠻樂觀的耶67F 02/12 12:22
→ mmmimi11tw: 這種民調就參考就好了
你們有誰有去參與民調的嗎68F 02/12 12:23
推 andyken: 老實說德國11%願意參軍也不少人了，以人口基數換算70F 02/12 12:23
→ jayppt: 沒啥必要去懷疑人民保護家園的心意 烏克蘭2年前給民調 想上戰場的肯定也低
人性的光輝 是遇到事情才展現的 不是平時71F 02/12 12:24
→ andyken: 現代戰爭有好幾百萬人願意打就能打很久74F 02/12 12:25
推 geesegeese: 習近平要四連任絕對發動戰爭
這是政治上可能性的判斷76F 02/12 12:26
推 gogoegg: 反對地雷有這麼高 代表敵國的解放軍怕得要死啊78F 02/12 12:28
推 poikz: 也不一定 剷光黨內所有反對派 自然四連任到手79F 02/12 12:28
推 lalaBar: 疑美派跟投降派的白癡超級多80F 02/12 12:29
推 LI40: 地雷車那個問題應該要補上“戰時”才對81F 02/12 12:30
推 aragorn747: 假設真有做民調，那這最大問題是有近50%人要逃兵/投降(22+18.4+4.2+3.8=48.4)，搭配年齡來看也符合政黨慘敗跟上月話題真實年輕人都想逃兵。82F 02/12 12:31
推 lalaBar: 只能說媒體戰和網路風向很有用 ，竟然這麼多白癡反對佈雷85F 02/12 12:32
推 andyken: 除了地雷我覺得承平時期這樣的比例蠻合理的87F 02/12 12:32
→ Yanrei: 地雷我覺得主要就媒體沒有傳播足夠的資訊吧...88F 02/12 12:35
→ LI40: 要不然地雷車的問題可能會讓人誤會 誰會平時去
海灘布真雷 又不是中國會開裝甲車去海灘給遊客
拍 真的開始布雷代表戰爭也趨近 會逃的早就開始逃89F 02/12 12:35
→ Yanrei: 大部分人對這地雷的認知應該都還停留在過去那種舊式的可怕印象92F 02/12 12:35
推 poikz: 布雷車是拜有些媒體用"大街小巷布雷"的句子所賜94F 02/12 12:38
推 lalaBar: 台灣有一堆媒體是中共養的，要怎麼傳播正確觀念？95F 02/12 12:40
推 penc: 中共敢來打就請他們子彈吃到飽96F 02/12 12:41
→ Dragonfire: 願意配合政府+義無反顧參戰將近40%了，不算低了97F 02/12 12:44
推 mekiael: 因為很多人以為地雷就是準備打巷戰，避戰的比例我原以為會更高
烏俄戰前烏克蘭避戰比例更高，但開戰後就完全不同了98F 02/12 12:47
推 b425k1719: 2012>2014>2020>2022>2027>?101F 02/12 12:48
推 dragon159: 你民調願意上班的比例也會很低阿 但為了生活還不是要乖乖上班賺錢 戰爭也是一樣103F 02/12 12:51
推 SIL: 又是垃圾腦殘下標法，選項刻意放非必要三個字引導，然後下標題直接忽略
地雷那就國防部顢頇，第一時間不先說明清楚105F 02/12 12:56
噓 arsandbox: 數據不如你意就說是認知作戰的成果....108F 02/12 12:57
推 LI40: 所以媒體有正確傳達該傳達的資訊嗎109F 02/12 12:58
噓 deepdish: 這種民調有點無聊 要打不打又不會看民調
俄羅斯普丁看民調才打烏克蘭的嗎？zzzzzz110F 02/12 12:58
推 panzerbug: 綏靖一直都是主流，現在全民資產都在不動產，民眾選擇很好理解112F 02/12 13:06
→ sawadiga: 媒體老闆可是有去拜碼頭的耶 你不知道嗎114F 02/12 13:08
→ yuanhy63: 要開打囉～ 大家開心嗎？115F 02/12 13:09
推 yokann: 參軍民調本來就是講爽的 又還沒開打 統計意願有啥用就算99%願意又能如何?116F 02/12 13:10
→ payneblue: 人家飛彈丟過來 上不上戰場不是自己能決定的118F 02/12 13:15
→ payneblue: 這種民調毫無意義 不想上戰場的早點想辦法移民比較實在
飛彈丟過來前還會問你要不要投降嗎？笑120F 02/12 13:16
→ jerrylin: 覺得2027會打台灣那要做啥準備
有人要把房子賣掉嗎
這個就看新聞被輿論帶風向而已123F 02/12 13:17
→ payneblue: 不想上戰場就賣掉移民啊 很難懂？日本 東南亞 門檻都不高126F 02/12 13:18
推 attitudium: 參考就好啦 戰前沒有多少人肯面對威脅算正常 視而不見比較輕鬆128F 02/12 13:18
→ Dragonfire: 可以搬去澳大利亞，不動產換黃金或者其他貴金屬最好130F 02/12 13:19
→ alan9064 …
推 alan9064: 不要幫中共打台灣就已經是很大的幫助了131F 02/12 13:21
推 bhis: 可能不會不會合稱不會呵呵132F 02/12 13:21
推 poikz: Dragonfire沒鼓吹移民中國倒是稀奇 因為不適人居是嗎133F 02/12 13:22
推 supersu1a: 佈雷我覺得是問題的寫法，好像部署就是現在就要埋地雷一樣135F 02/12 13:23
推 poikz: 當媒體選擇用『你知道自家門口要埋雷了嗎？』來當標題 你又怎麼能質疑認知作戰沒發揮效果?137F 02/12 13:24
→ Dragonfire: @po 單純不想要臨陣脫逃的而已，有骨氣的還能高看一眼，而認同中華族群的自己會來大陸，不用勸139F 02/12 13:25
推 p161930: 龍火自己都在新加坡了，當然不會鼓吹141F 02/12 13:26
→ adngg579: 老闆什麼樣 公司就甚麼樣 素質低劣的媒體142F 02/12 13:27
推 a36464: 佈雷是軍事專業，做民調根本搞笑，會不會明天又出一個民調「你認為心臟手術接哪條血管比較適當？」笑死人143F 02/12 13:31
→ cutesuper: 單看布雷車的民調 就知道中國認知作戰真的便宜好用146F 02/12 13:32
推 CGT: 沒什麼意義的民調，台灣是沒得逃出去當難民的147F 02/12 13:32
→ jump9128: 真打起來哪有什麼非必要這種選項150F 02/12 13:32
→ CGT: 想跑的早就出去了，剩下的不是戰就是降151F 02/12 13:33
噓 s609747: 國民黨力霸東森民調152F 02/12 13:33
→ Snaptw: 反對佈雷和消極不願面對現實的人比例一樣多，顯然就是被認知作戰嚇壞的族群，根本沒想過海灘佈雷跟絕大多數人民無關153F 02/12 13:34
推 a36464: 有關也沒差啊，一堆戰史跟科學證據都告訴你，地雷就是守方便宜又有效的方式，要保護台灣就是要佈，不用懷疑157F 02/12 13:39
→ lostrabbit: 地雷會怕就好
證明佈雷是中共最不願看到的事160F 02/12 13:40
推 CGT: 有人知道戰前烏克蘭民調有多少不想戰比例?162F 02/12 13:41
推 win95se: 看到東森 先加個機構效應163F 02/12 13:42
推 q34355997: 地雷來炸台灣人的 傻子才當美國替死鬼165F 02/12 13:53
→ juunuon: 你家台灣人會搭登陸艇從海灘上岸啊？166F 02/12 13:55
噓 navyb: 引導式題型的民調167F 02/12 13:56
推 zball: 簡單講就網路民調啦 連户籍年齢都是可自己網路填 會員庫網路愛怎麼灌水都可以的 做出來跟之前遠見雜誌對裴洛西民調一樣鬼扯 網路民調做出來的數據幾乎都會偏掉168F 02/12 13:56
推 TWkiller: 2021年底烏克蘭就1/3願意一戰了，2014情況比較接近台灣現況172F 02/12 13:57
推 gunng: 烏克蘭戰前有民調是40%不會參軍抵抗174F 02/12 13:58
推 TWkiller: 還是不懂台灣灘岸佈雷結果都是台灣人被炸的邏輯176F 02/12 14:00
→ CGT: 若真的來這認知作戰的，我是報以同情啦177F 02/12 14:00
推 poikz: 因為有『投降雖難堪, 但至少還保有如常生活』的錯覺所以投降就變成理所當然的選項178F 02/12 14:00
噓 moonkuma: 誰沒事會加入et的會員 樣本太小也太偏180F 02/12 14:00
→ icestormz: 不要想去了解沒邏輯的人的邏輯 他們根本沒有腦181F 02/12 14:01
→ CGT: 若是囚犯，到時搞不好是被派攻台來第一波排地雷的182F 02/12 14:01
推 kuma103t: poikz說的對，旁邊的國民黨同事就是這想法鼓吹投降論183F 02/12 14:02
推 d50429: 我原本也想像投降可能是個損失比較少的選項，但是謝謝烏克蘭的示範，投降死的機率更高185F 02/12 14:02
推 juunuon: 投降的話台積電這類公司就做不下去了，哪來的生活如常187F 02/12 14:04
→ kuma103t: 他們又不在台積工作，對他們哪有什麼差別189F 02/12 14:05
推 djhaok: 啊有些人就只想著淘寶免運，不知道到時是在戰場還是集中營收貨190F 02/12 14:05
推 TWkiller: 靠世界最大內需市場啊
只是不會有下一代技術+現有技術直接奉送，短多長空192F 02/12 14:06
→ calase: 未開戰前這種民調很正常吧？我都覺得有四成的人願意積極抵抗或者配合政府指示很了不起了194F 02/12 14:08
推 drraujn: 也不用烏克蘭的樣本，看看香港被玩成什麼鳥樣就知196F 02/12 14:08
推 poikz: 講明白點 投降後 求至少跟新疆西藏同等生活模式都會是妄想 別人被共黨統治多久了 你台灣在外面被民主自由荼毒又多久了 哪有可能用新疆西藏那種"溫和"的手段治理 要矯正台灣人的"偏差觀念" 手段應該不會溫和到哪去197F 02/12 14:17
推 to1322: 話說至少克里米亞俄國先期用各種民調洗風向對於最終佔領是成功的，拿這些民調轉英文再在國際洗風向孤立烏克蘭，反正國際語言也不懂俄文的民調問卷陷阱細節只知道民調標題答案代表烏克蘭人意向202F 02/12 14:20
推 jamie81416: 鬼島統一後，第一個被整肅的就是軍、工、教這三種長期受民主教育與軍隊國家化的荼毒，這三種一定是第一個被整206F 02/12 14:22
推 aragorn747: 投降後就只會像頓巴斯而已，因為地理位置在前線，所以美中開戰被優先動員的一定只會是台灣，所以投降的還是要死，還穩死那種。209F 02/12 14:24
推 BigLargeBoss: 真的統一現在那群帶路黨的也不用笑想自己會多好過 人家人多洗血統直接洗就好212F 02/12 14:29
推 gopro8: 看香港現在誰統治?台灣帶路黨也只是叛賊，免洗筷214F 02/12 14:31
→ berserkman: 尤其是退休軍公教想投降更是笨，以為自己的退休金保得住嗎？以為台灣健保制度還能維持嗎？退休老人認為投降後還能爽領錢炒房炒股泡茶遊山玩水？呵呵215F 02/12 14:31
推 leveger0903: 如果做民調應該問男性 曾當過兵的 真的戰爭的話 這群絕對會被先徵召219F 02/12 14:33
推 berserkman: 看看上海那些天龍人被習近平封城搞多慘吧，中共體制就是一句話：早晚收拾你，你越放軟，越會被用各種下賤手法玩弄221F 02/12 14:35
推 bhh0026: 真的不知道反對佈雷的在想啥224F 02/12 14:37
推 BigLargeBoss: 真的統了公職退休金一定砍爆 怎麼會有日子不會變的想法 無法理解225F 02/12 14:37
推 dalyadam: 只能說還好佈雷車是可以定時自爆的那款
可以多多跟不懂的人說明
不然其實地雷車風向被帶偏很多了227F 02/12 14:37
推 PTTJim: 基本上在2018年關西空港事件後我完全不信任這家媒體230F 02/12 14:38
→ dalyadam: 可見那些帶風向的真的手段很可怕了232F 02/12 14:38
推 BigLargeBoss: 有些人給資料也改變不了什麼 之前丟板上討論文給朋友看 他們也只是不跟我聊這種話題而已233F 02/12 14:40
推 GymRat: 很多覺青朋友反佈雷235F 02/12 14:41
→ juunuon: 不只公職，一般勞工月領的也都會被砍
變成像"本土"一樣的低福利238F 02/12 14:47
推 TABEKING: 台灣參戰意願這樣算很高耶240F 02/12 14:59
→ slimfat0202: 都不願意，那就都不要抵抗，要死大家一起死，回歸之後台灣人比韭菜還不如，不抵抗以為自己可以是趙家人242F 02/12 15:05
推 baozi: 46.8%認為美軍不會協防 可見台灣智障真的很多 無解台灣下一屆總統選出舔共政客都不會太意外244F 02/12 15:08
→ batatas: 我也蠻常收到東森民調雲簡訊問卷的 不過沒收過這題這類問卷資料庫通常可以抽獎 所以參加的人蠻多 缺點就網路問卷高齡樣本缺乏246F 02/12 15:22
推 allan0926: 如果是電話民調不準，現在用電話的族群很少249F 02/12 15:39
→ bomda: 陰森呵250F 02/12 15:40
推 semicoma: garbage in, garbage out.254F 02/12 15:50
→ redlance: 乾脆反對反擊好了以免炮彈掉我家255F 02/12 15:50
推 viajoyce: 各位有沒有打算跟政府請願，像是教召一樣但是盡量運用假日之類的，訓練都以未來台海作戰為主，射擊與單兵武器訓練，不搞啥基本教練刺槍術及打掃，訓期不拘，以通過結訓測驗為準，厲害的人幾個月就可完訓，遜的搞一整年以上。258F 02/12 16:07
推 MIOisMyBride: 會更新正確軍武知識的也就那1%的人 剩下的被投降派政客跟媒體整天洗地雷好可怕 武器戰爭好可怕 這也是263F 02/12 16:11
噓 showstar: 埋地雷還要做民調 有夠好笑
共軍打過來還會問你嗎？265F 02/12 16:12
推 AgoodRival: 打不打也不是操之在我們，只能說開戰的那瞬間如果人還在台灣，那就要面對268F 02/12 16:13
推 st89702: 怎麼有人幻想美國收垃圾啊
每次看到要喊移民的就想笑 有能力有需要早就做了還需要在網上嘴砲？270F 02/12 16:15
推 IntoHebe: 你要是美國人 你看到這種數據會派自己子弟兵來幫打嗎 ?273F 02/12 16:20
噓 ppt123: 題目都寫死說"非"(沒有)必要了-正常人當然不配合啊~不然我問:東森員工在非必要情況下願意把自己手切掉嗎?啊廢話當然不願意啊-但是中蛇毒蔓延整隻手時呢?277F 02/12 16:36
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