看板 Military作者 wahaha99 (此方不可長)標題 Re: [討論] 戰爭期間與戰後的「吃飯皇帝大」時間 Thu Jul 28 20:59:22 2022
談點實際的吧,
如果真的戰爭時期, 要搞吃大鍋飯, 不是說一定不可行,
但確實是很多障礙的,
最大的問題就是 "燃料" 與 "食材" 要如何搞定,
你煮大鍋飯, 代表燃料與食材必須公發,
也許有人會樂捐, 但你不能期待說每個人都是這麼的慷慨,
畢竟人性是自私的。
你也不可能戰時就挨家挨戶去搜,
除了徒增人力、增加民怨,
主要的問題點還是誰積極儲糧, 誰倒楣嗎? 沒道理。
所以 "燃料" 與 "食材" 變成必須由國家統一發放,
但除了國家必須儲備這些東西（也是錢）外,
還要在戰時想辦法發配, 增加整體運作負擔,
（配送就要稽核，一堆亂七八糟的事）
其實最好的戰備, 是每個人做好自己的戰備,
如果每個國民在戰前都有儲糧、儲必要物資,
國家在戰時的負擔就會少很多。
再來是密度, 如果兩百人配一個大鍋煮番薯粥,
番薯粥應該沒殘沒死都能煮, 人力還是小事,
那在我家這也不過就是兩條巷子的人口,
硬要全部擠到公園去領, 排隊大概就能打起來了,
所以會變成什麼, 大概就是要每隔幾條巷口, 就埋一個大鍋開一個灶,
當然就當全民開趴日子也是能過,
但管理上一定是就GY的事情
------
所以什麼, 真的要吃大鍋飯, 應該也只是局部的,
好比某個區域被全毀了, 或是真的斷水斷糧斷電斷氣太久,
全部移出避難, 到某某學校紮營, 這種時候派上用場,
會有公家的人、或是像慈濟這樣的慈善組織進行協助與管理,
有人講921時不就這樣, 是啊, 不就這樣?
------
回歸正題, 那具體該怎麼做,
我們應該要討論的是個人、家庭如何儲存戰備,
如果囤了米麵, 戰時斷水、斷電、斷氣,
發生這類狀況時要怎麼煮? 預期是怎麼發生?
像台灣的天然氣供應相對脆弱, 可能一但斷氣就會長時間斷氣,
而斷電則是可能因為電廠或電網受損, 變成必須輪供,
或等待修復, 而停水更可能是因為停電時間過長,
所以我們也許可以期待, 有水 > 有電 > 有瓦斯
那是不是叫人準備個大同電鍋都比叫人準備吃大鍋飯實際點?
如果真的電也沒了,
是不是可以準備一些那種吃火鍋的罐裝瓦斯?
還是說應該促請國家生產戰備用的自熱器、自熱食品?
又或是說該準備些不需要加熱的食品、乾糧?
等到水也沒了, 是應該要儲備多少必須用水?
說到水, 雖然可能最後停、最不容易停的, 但這還真的是最重要的,
畢竟人兩天不吃飯不會死, 人一天不喝水就快GG了,
老實說大鍋飯還能大鍋吃, 沒水就叫水車? 怎麼不乾脆叫個披薩?
在認真分析討論說如何面對戰時糧食問題時,
一堆人就在那邊 "你露餡了" "我奶奶當年就自己燒柴怎麼了"
xxxxx?
--
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 戰爭期間與戰後的「吃飯皇帝大」
07-28 20:59 wahaha99.
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:00:01
我最多改這樣了
因為我是真的被噁心到了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:03:05
推 ashrum: 水電真的比食物該擔心2F 07/28 21:02
什麼餡啊 說啊
版主要我改最後一句
對這種噓文卻沒辦法
我也不知道該講什麼
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:03:42
你當時叫的到運補車, 也叫的到披薩,
照你的理論, 你戰時叫披薩就好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:05:04
→ ashrum: 不要再吵啦...前一篇7千登入,大概也是經歷過921屎沖不掉痛苦的6F 07/28 21:04
→ kira925: 你混這裡不購酒不知道PZ什麼德行而已
不夠久9F 07/28 21:05
→ patrickleeee: 沒經過地震 颱風停水停電 今天管線輸電被炸 突然就什麼都不會做了 都要政府出面教你把屎把尿嗎?11F 07/28 21:05
你說的哪一次不是局部的事情?
我是不是也說了吃大鍋飯比較適合局部的狀態?
剩下的我懶得跟你多廢話什麼
如果自己能開伙
政府也會寧願傾向發米給你自己煮的好嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:07:39
→ LI40: 痾 其實我很好奇要出現這種平地都市區物資嚴重
全斷的情況 敵人要用何種裝備才能達成14F 07/28 21:08
正常來說不會打到那一步
所以我的分析也是一階段一階段的
台灣的幾個天然氣接收站炸了 可能斷氣就跑不掉了 所以我把他列第一
這時候基本上只能依賴電力
這時候工商業活動下降 用電量下降 但如果又有電廠、電網受損
就可能會出現輪供
所以可能會出現一天停兩次、每次兩小時
電網被破壞的直接區域可能更久
那停電要超過大概2~3天 才會停水
(除非剛好輸水幹管被打掉、或是淨水廠被打掉)
所以我認為停水風險最低
要到停水了
代表事情很嚴重 才會繼續向上發展、開始缺糧要吃大鍋飯
這是一步一步的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:13:44
推 ashrum: 派翠克立吧，我猜18F 07/28 21:09
→ kira925: 我是不知道你戰時要把自己困在取水困難的高樓20F 07/28 21:09
→ kira925: 然後開始杞憂水拿不到怎麼辦22F 07/28 21:10
推 ja23072008: 燃料和食材，甚至水源不是公發，而是配給。再來就是個人各顯神通，這時就會考驗地方社會與社區平時有沒有關係緊密的人際網絡跟合作。有能力囤糧自炊的人還是會自己處理，差別是一般沒做準備的都市人。24F 07/28 21:10
噓 dos01: 我真的很懷疑 你們這些人是都沒看過瓦斯桶了嗎?
到底為什麼一定要用灶
廟會去走一下 看人家怎麼煮東西的好嗎?28F 07/28 21:10
→ ashrum: 一定要繼續揪結吃飯的問題嗎？其實衛生紙和馬桶缺水問題比較大吧31F 07/28 21:11
→ kira925: 所以才說這是住都市住到變成人類衰退之後34F 07/28 21:12
現實確實可能會發生
不要說你會不會燒柴生火
都市裡去哪邊找柴都是問題
→ dos01: 廟會沒這麼常見就去夜市 看人家怎麼用大鍋炸東西
的好不好...35F 07/28 21:12
→ kira925: 我說真的 戰時你還想要什麼衛生紙啊?37F 07/28 21:12
→ huckerbying: 用燒火煮飯還比你用電鍋煮得還快，只是好不好吃就看你自己的功夫39F 07/28 21:12
→ kira925: 衛生紙? 馬桶缺水? 你是去覺得戰時可以住露營區?41F 07/28 21:13
噓 cwjchris: 全台灣能用天然瓦斯的有幾%人啊，瓦斯桶這幾年還有強調更輕更安全的款式42F 07/28 21:13
不管是哪一種瓦斯
戰時都很可能短缺
而且算的上是最容易短缺的物資
→ kira925: 野地就上了 髒就拿塊布擦了丟44F 07/28 21:13
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:17:10
→ kira925: patricklee你這個還是很文明的方法XD
在田裏面 直接就上了 挖個洞埋起來收工47F 07/28 21:14
→ ashrum: Yap,我當兵時一週沒水沖馬桶,好不容易等到下雨,才接到雨水,不想再回味因為下雨而感動落淚的情緒50F 07/28 21:15
推 berserkman: 大家想像的困境相差太多，很難取得解決方案共識52F 07/28 21:15
→ kira925: 所以ashrum你還想的太文明了...XD53F 07/28 21:16
→ huckerbying: 部落裡可能會直接在樹叢裡解決喔，甚至晚上可能有人直接在田邊拉XD54F 07/28 21:16
→ kira925: 至於在那邊算瓦斯怎麼接 會不會斷氣58F 07/28 21:17
→ kira925: 你是不是真覺得開戰還要住高樓啊?
有什麼就用什麼 沒瓦斯就燒柴了61F 07/28 21:17
→ Joannashinn: 台灣人的民族性發生災難下意識是互相幫助，不是像某國在那自掃門前雪63F 07/28 21:19
→ dz01h: 別，沒斷水的話水沖一沖就好了，用什麼葉子65F 07/28 21:19
→ LI40: 遇到風災水災怎麼應對 戰時應對的手法不會相差
太多 而且一個是天災規模 一個是人類武器的能量
能應對適應天災 不覺得遇到戰爭會變成草莓66F 07/28 21:19
→ kira925: 還想著光鮮亮麗的享受文明供應 你真當戰爭是兒戲?70F 07/28 21:19
→ dz01h: 到時候搞到肛門過敏應該只能在床上滾了71F 07/28 21:20
→ kira925: 用葉子當然是最終手段拉 過敏或者傷口就慘了72F 07/28 21:20
沒人說政府無能 我說的一直是要如何自己做好儲備
每個國民儲備好自己的量 就能更有效的撐過戰爭
至於你說不要待在都市等死 只能說這叫講幹話
我不住都市住你家好了 你等下地址給我
打仗時我去投靠
→ kira925: 所以用塊布解決比較快 真的不甘願就水洗吧
(當然不是說馬桶 是直接蹲水溝)74F 07/28 21:20
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:23:01
→ kira925: 歐 都市裡哪裡找柴? 裝潢阿....77F 07/28 21:21
→ huckerbying: 其實在都市也不用找什麼柴火，被打爛的木製家具你都能拿來燒79F 07/28 21:21
推 berserkman: 台灣人很聰明, 真的不用替民眾擔心大便的問題82F 07/28 21:22
→ kira925: 我家鄉下燒過廢家具阿...
...看來真的是人類衰退之後呢84F 07/28 21:23
→ kira925: 那這篇也不用討論下去了88F 07/28 21:24
如果我家都是塑膠家具、金屬家具呢
沒有這種準備打仗的方式的
你不能給點正常的建議嗎
叫人去存點炭什麼的都正常一點啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:25:10
→ dz01h: 我是覺得開戰前買兩桶20KG瓦斯可以拯救很多本輕小說89F 07/28 21:24
噓 sa080691: 戰爭時的物資管制也輪不到我們在這邊煩惱，可以燒柴火煮大鍋飯叫做備案中的備案中的備案，懂？91F 07/28 21:25
我正是這麼說的 怎麼噓我 XDD
→ AntiqueTea: 要開討論前，還是分別一下台海高度軍事張力戰爭下的生存跟末日下的生存是否情況是一樣？否則好像在叫台灣民在末日下的生存！94F 07/28 21:25
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:26:06
→ kira925: 什麼叫正常建議阿 正常建議就是有什麼用什麼98F 07/28 21:26
正常建議是在開戰前做準備
有什麼用什麼是末日場景
你是不是弄錯什麼了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:26:51
你認真?
1. 所以防災準備都傻子? 日本最傻這樣?
2. 所以這個版的建議是橋到船頭自然直? 這軍武版?
→ Joannashinn: ，遑論戰爭又不像天災一樣有給你事前反應的時間。再來你看看這麼多的天災發生了，有像某國一樣發生人吃人的事態嗎？有救災物資不發放高價轉賣的情事嗎？102F 07/28 21:26
→ sa080691: 燃料食材公發在台灣這種多天災的民間互助網裡輪不到106F 07/28 21:26
→ kira925: "我家都塑膠" 我家住高樓" "我廁所要衛生紙"107F 07/28 21:26
推 sad141: 當然不一樣啊，臺海戰爭哪可能上升到末日生存110F 07/28 21:27
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:28:23
→ sdiaa: D在都市末日生存第一件事就是家裡所有容器包含浴缸111F 07/28 21:27
→ kira925: 你是不是真覺得921那時候中部人都等配送阿112F 07/28 21:27
→ sa080691: "但管理上一定是就GY的事情" 你前面講了這麼多已經113F 07/28 21:28
→ Joannashinn: 這種問題是地方中央政府要去規劃指揮的，不是老百姓要去煩惱的問題114F 07/28 21:28
→ sa080691: 可以自圓的概念了，然後就自己加這一句沒意義的話就116F 07/28 21:28
→ sdiaa: 通通裝滿水...117F 07/28 21:29
→ sa080691: 否定掉是嗎？都打仗了誰還管你G不G歪，最GY的就是對面的流氓國家，還嫌甚麼118F 07/28 21:29
不是嫌GY, 如果全民做好國民的備戰, 基本的儲糧儲水,
肯定能減輕國家政府的負擔, 增加自己在戰時的生存性,
而不是把吃大鍋飯當成一個戰時的合理常態,
這到底有什麼好否定的?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:33:08
→ kira925: 戰爭來了就是該準備好的準備好 也包括接近末日情境準備 如果儲備都用完了怎麼辦120F 07/28 21:29
→ Joannashinn: 你這麼杞人憂天，那最基本的防災救難包、緊急物資你準備了什麼，拍來看看。122F 07/28 21:30
推 berserkman: 疫情封城和衛生紙/口罩/酒精之亂算是預演的感覺124F 07/28 21:30
→ sa080691: 兩個巷子的人排隊領個大鍋飯也能被你講成一定出亂子亂就亂啊，反正還是餓不死人125F 07/28 21:30
→ kira925: 都等著水電瓦斯等現代文明供養 要等組織性救助127F 07/28 21:31
→ sa080691: 是你自己在那邊標準飄忽不定，真的面對戰爭了本來就128F 07/28 21:31
→ kira925: 你真的有想在戰爭/天災中活下來嗎?129F 07/28 21:31
→ kira925: 有什麼就用什麼 沒天然氣就瓦斯 沒瓦斯就一路降級131F 07/28 21:31
→ sa080691: 是靠政府和民間的互助力量，在那邊譏譏歪歪的就等著被餓死，能好好配合的人就能活，就這麼簡單132F 07/28 21:31
→ dz01h: 到這程度已經不是戰爭儲備，是準備打殭屍了吧www134F 07/28 21:32
→ kira925: 一直盤算什麼應該要有 政府/特定組織要確保供應135F 07/28 21:32
推 berserkman: 前提都不同，為什麼要逼對方接受自己的想法136F 07/28 21:32
推 ashrum: 欸欸欸，要衛生紙臭了嗎137F 07/28 21:32
推 Joannashinn: 你不要跟我說，你在這擔心戰爭開打後的各種情境，結果連最基本隨時會發生的天災應對都沒做139F 07/28 21:32
→ kira925: 你是不是真覺得打起來只要等哪一邊玉音放送就好141F 07/28 21:33
→ berserkman: 是說災難來臨時雙手一攤等政府出手的比例應該不少142F 07/28 21:33
→ ashrum: 衛生紙無關生存所以存量不比食物是事實捏，不准我講歐？143F 07/28 21:33
→ kira925: 你不會真覺得衛生紙供應是人權還是生命必需品吧?145F 07/28 21:34
→ ashrum: 不要太偏激了啦，誰提到人權必需來著，就少一個插座的問題啊147F 07/28 21:35
看來這個版的主流意見是船到橋頭自然直
要自己多做準備就是杞人憂天
我是不反對這種態度啦 反正人各有命
只是既然都這麼豁達樂天了 不要隨便噓人露餡就好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:39:29
→ kira925: 所以才說你還想過得很文明阿...151F 07/28 21:36
事實上也不會這麼不文明
烏克蘭除了被整片炸爛的地方外
水電網路基本上都是通的
推 raymond501: 台海戰爭也不可能像烏克蘭拖那麼久，這點可以確定152F 07/28 21:36
噓 sa080691: 反正也沒甚麼好討論的，平常怎麼準備地震颱風防災就153F 07/28 21:36
推 Joannashinn: 看看烏俄戰爭，放風聲、調兵演習到真正動手，中間經過了多少時間？夠不夠你個人準備、各階單位做應對？154F 07/28 21:37
→ raymond501: 又不是要撐半年，覺得還好，就配合該做甚麼就做158F 07/28 21:37
→ sa080691: 怎麼準備，在那邊對太細節的東西譏譏歪歪也沒用159F 07/28 21:37
推 sad141: 如果真的沒屯衛生紙我建議可以撕紙張來用，一本兩百頁的小說或其他紙張也可以撐一段時間的啦160F 07/28 21:38
→ barbarian72: 我自己儲備物資的標準是以末日生存打殭屍當標準，想笑的就笑我無所謂，在尋找資源的過程中我知道了台灣民間有不少社團或企業都有儲備物資，歷年台灣發生天災時物資都能迅速調度，有部分就是從這些地方來的，更不用說打仗了，只要有需要，不少老闆或社團是願意把物資拿出來配合政府調度的，所以基本上你唯一要擔心的，大概也就是些不是必須的民生用品163F 07/28 21:38
推 ashrum: 靠腰啊，文明點不可以嗎？納莉921都經歷過咩，衛生就和健康相關，也和戰力相關啊171F 07/28 21:38
→ barbarian72: 不要隨便拿葉子擦屁股，過敏起疹子會很想死（過來人經驗談174F 07/28 21:39
→ ashrum: 同意野蠻人，我也是囤罐頭衛生紙瓶裝水派的，最近在囤行動電源176F 07/28 21:40
→ ashrum: 不會死啊，我143推就講了，但 很 不 方 便179F 07/28 21:40
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.184 臺灣), 07/28/2022 21:41:41
→ Joannashinn: 21年3月的消息，你這麼怕，給你將近一年讓你個人做戰備準備夠不夠？連safehouse都挖好塞滿物資了。182F 07/28 21:42
→ dz01h: 除了生存必須以外還能多儲備的當然可以過更爽就是了184F 07/28 21:42
→ dz01h: 怕去排隊會打起來的話就屯到整個戰爭都不出門就好了189F 07/28 21:43
推 ashrum: 我！我扛！但我不道歉>∀ <191F 07/28 21:44
→ barbarian72: 威爾史密斯的電影“我是傳奇”可以當個樣本，以電影裡他的家為標準儲備物資，但家裡門窗的鐵板跟地下室的研究設施就不用了，那個不是一般人能搞的，一般人家裡的門窗有個木板就很了不起了193F 07/28 21:46
推 chenry: 打仗不代表馬上世界末日 不代表社會沒有活動
而且人有腳 這地方不能待會自己移動198F 07/28 21:49
→ whatthejoke: 戰爭時期本來最主要就是政府管糧食啊，不然說台灣稻米夠吃講假的嗎200F 07/28 21:49
推 barbarian72: 我以前在別的板有發過如何在不影響生活的狀況下儲備物資，以罐頭食品來說，你每天用剩的零錢就可以拿來買罐頭，去找打折的但效期長的罐頭跟麵條買，一兩或一禮拜天買個兩三罐/包，日積月累就很多了，記得要定期檢查效期定期更換
乾淨的水也是很重要的，生命吸管濾水器什麼的也要準備202F 07/28 21:49
→ Joannashinn: 台灣這裡很幸運的就是“多災多難”，就是各種的演練，有警戒心的人平時早就做好各項準備，在那伸手牌的，即便現在給你一堆建議，等災難真的到來了你也不懂的如何應變，有意義嗎？明明就是從小就各種教育你要如何做防災了，還不懂得舉一反三，真不懂，可不可以自己爬文翻書？自己什麼觀念什麼準備都不願意做，真開戰了餓死沒衛生紙擦屁股髒死不是也就剛好？209F 07/28 21:53
推 patrickleeee: 我八八水災是有跟消防去停水區域送水的 水太濁沒辦法送水 戰爭只是多些民間的水車去送 也不一定會像天災 這樣整個區停水 之前乾旱巷口土地公廟就有擺水塔217F 07/28 21:55
推 barbarian72: 阿對了，物理學聖劍撬棍真的很建議買一把，買不了後悔買不了吃虧，好用220F 07/28 21:57
推 koukai2: 家裡存酒精膏天天煮粥吃225F 07/28 22:00
推 patrickleeee: 鐵橇要兩個SIZE 大的水溝蓋 小的對付HEADCRAB227F 07/28 22:01
→ barbarian72: 有人需要空壓機嗎？這裡有一批便宜的空壓機要賣XD我帶一把就好，用的時候小心點就行了228F 07/28 22:02
推 barbarian72: 還好啦，選自己適合的最重要，這把是我覺得適合的長度231F 07/28 22:04
→ PTTHappy: @bar 那根鐵鉤在戰時的用途?想不到有什麼需要撬啊?234F 07/28 22:05
→ barbarian72: 逃難過程中，若需要過夜，露天跟房子，選房子內比較好，可以打破窗戶或撬開工寮的鎖頭，室內搜索的時候，一些喇叭鎖的門也可以直接撬開238F 07/28 22:08
→ PTTHappy: 先前沒意識到~不過城市路邊水溝裡的水髒 取水溝水恐241F 07/28 22:09
→ PTTHappy: 以鄉間某些較天然溝渠裡的水比較適合?244F 07/28 22:09
→ PTTHappy: 我曾無聊看過我家附近路邊水溝蓋下方的水流 那種髒246F 07/28 22:10
推 a26848400: 如果是防身(?)用的掃把前面把水果刀效果更好吧 有人闖空門就給他前進突刺248F 07/28 22:10
→ PTTHappy: 的程度可能不是煮開就行 可能有重金屬之類亂七八糟~251F 07/28 22:10
→ barbarian72: 這東西可以揮、刺、擋、鑿、撬，耐久度比掃把加水果刀強多了253F 07/28 22:12
→ patrickleeee: 不會到重金屬 那樣你的菜 稻米也會有 沒重金屬的水淨化簡單多了 也不是要你拿來喝 水有很多用途257F 07/28 22:12
→ PTTHappy: 我是指城市裡~有時還看到溝裡的水有白泡沫(肥皂水?)261F 07/28 22:15
→ elagann: 台灣用電 民生15%, 商業15%, 其他工業占大宗>50%262F 07/28 22:16
→ Joannashinn: （槓桿）原理結構簡單可靠永不失效，發揮想像力可以用在各種情境263F 07/28 22:16
→ PTTHappy: 我估計越鄉下(或山區)的水溝裡的水取來煮比較風險小265F 07/28 22:17
→ barbarian72: 市區水溝不建議使用，去找水塔、除濕機、馬桶儲水箱、公園池塘、巷弄內水桶之類的地方找水268F 07/28 22:17
→ PTTHappy: 城市內水溝裡的水不清楚裡面含有什麼 慎重比較好~270F 07/28 22:17
→ a26848400: 當然撬棍多功能性太好了 所以我選擇兩個都帶271F 07/28 22:17
→ elagann: 發電 燃氣36%, 燃煤29%, 再生22% (核能6%)272F 07/28 22:18
→ barbarian72: 熱兵器在台灣不好取得價格太貴品質不一保養不易又犯法，知道在那可以找就好了，等有需要的時候再去找就可以了273F 07/28 22:19
→ a26848400: 其實戰時大部分工業停擺水溝可能乾淨很多？277F 07/28 22:23
→ barbarian72: 不一定，有污水管的地方，原本排水的變成雨水溝，裡面累積的水可能就不能使用生菌數爆表279F 07/28 22:24
→ PTTHappy: 我知道~我是說住鄉下比較方便 住城市就不能東施效顰281F 07/28 22:24
→ PTTHappy: 也隨便打水溝的主意~跟鄉下的灌溉溝渠不可同日而語~283F 07/28 22:25
→ barbarian72: 或者多日不下雨，裡面的水也不建議使用，
萬不得已真的要用，還是要先煮沸或者使用藥物殺菌284F 07/28 22:25
→ barbarian72: 煮沸後搭配生命吸管使用
然後腸胃藥、抗生素什麼的一定要準備287F 07/28 22:26
→ patrickleeee: 理無法消除的就好 山上的糞水湖泊都可以淨化成可喝只要你知道方式就好 不知道的就多存點瓶裝水吧289F 07/28 22:27
→ wahaha99: 遇到那種水可以學貝爺灌腸...291F 07/28 22:30
→ kuma660224: 荒野求生節目有教 水源不乾淨就旁邊往下挖293F 07/28 22:31
推 ariadne: 供三停二分區大停水也就去年的事 這邊是定點放水塔讓民眾取水 有問題嗎？大鍋飯以鄰里長做基本單位分配有問題嗎？還是沒吃過里長選舉餐？連開一個禮拜炒麵炒米粉油飯雞酒或白菜滷，大家排隊隨到隨處吃也吃的很開心297F 07/28 22:31
→ barbarian72: 若弄一個不好，刮傷肛門，之後的好幾天你會很想死若傷口發炎化膿，嚴重點會死人的302F 07/28 22:32
推 verdandy: 樓上你的推文被斷之後，變的很糟糕304F 07/28 22:33
推 ariadne: 現在有的鄰里活動中心平日就有提供共餐 只是規模放大而已307F 07/28 22:34
→ barbarian72: 熊大不一定，很多單身或小家庭或者不知道的，就不會有濾水器309F 07/28 22:34
→ kuma660224: 畢竟在本土不是遠征 超多在地資源
那濾材管材就算你家沒有 里長一定有辦法311F 07/28 22:34
→ barbarian72: 所以我非常推薦生命吸管一支不到一千塊，不用的話效期又長，買個兩三支放在急難救助包裡，方便實用可以用很久
是我去年買的價格，今年不知道有沒有漲價（怕爆313F 07/28 22:35
→ kuma660224: 我不確定生命吸管有沒有比常見Brita濾水壺好
反正細菌都是必須煮沸 濾掉雜質就好
生命吸管看來不是濾水用 號稱直接喝
但個人是覺得寧願濾水再煮沸較安心
那吸管的定位就很尷尬317F 07/28 22:37
→ dz01h: 濾心比較大支的裡面活性碳多理論上比較能撐吧322F 07/28 22:43
推 verdandy: 生命吸管有出水壺組合款式的，那種就比較大管323F 07/28 22:47
推 clisan: 921怎麼過戰時就怎麼過，別講笑話了
根本就是往垃圾方向設定，台灣又不是沒有嚴重天災324F 07/28 22:48
→ PTTHappy: @bar 忘了問 那個鐵鉤的商品名稱是?326F 07/28 22:59
推 sa080691: 我和野蠻人大滿像的XD 我也準備了小刀、鋸子、斧頭、鏟子，還備了一個鍋子和一條舊被子在車上327F 07/28 23:23
推 ariadne: 翹棒 五金行都有賣 有農具行可以去看看方便鏟 也是狠傢伙329F 07/28 23:24
→ sa080691: 打火棒、打火機、收音機、還有一小袋米和鹽332F 07/28 23:25
推 kdjf: 20kg瓦斯桶只用來煮飯，一家四口半年沒問題，夠煮沸至少2000公升水。真的情勢緊張時買個煤油柴油爐，隨便裝一桶柴油就夠一年333F 07/28 23:25
推 ja23072008: 你的問題不是靠言論能解決的。該嘗試的是平時的實作跟參與社區跟社團活動。個人家戶儲存基本所需的糧水跟日用、醫療用品，災難時共同參與救濟活動。336F 07/28 23:25
→ sa080691: 我是那種打算直接砍柴來煮的人339F 07/28 23:26
→ ariadne: 方便鏟可以砍樹挖樹根攏田當扁擔用…340F 07/28 23:26
→ sa080691: 剛好最近有和親戚烤肉，秀一把純木柴的生火烤肉，滿有成就感的XD
然後為了準備這些工具並且測試之，竟然還開發了木工小興趣
不過生命吸管這我倒是忽略了，感謝野蠻人大提醒~341F 07/28 23:26
→ ja23072008: 個人偏頗的觀察是，在問戰時該怎麼辦的人，通常“現在”都不具備技能及各種儲備。346F 07/28 23:28
噓 mark0204: 辦法想不出來的,就是天擇348F 07/28 23:28
推 sa080691: 然後我的智商稅產品經驗就是：千萬不要買那種一節一節號稱可以組合各種功能的工兵鏟，那根本是垃圾
到頭來還是乖乖買了coldsteel的長柄鏟
那種一節一節組合式的，只要隨便有個藤蔓、雜草這類構成「捲」的阻力，就相當於幫你把它給「轉鬆」
那種狀況別說砍小竹了，隨便揮兩下在草叢裡開路就要重新旋轉鎖緊，根本垃圾...最後被我拿來當用壞不心疼的橇棍替代品，拿來槓桿倒地的樹幹倒是不心疼349F 07/28 23:31
推 barbarian72: 熊大，我有問過Brita的銷售員，他們是說水壺還是要煮沸，不能生飲，生命吸管是直接喝，定位不尷尬因為兩者不衝突，隨身帶著一壺跟一支，我寧願帶一支，吸管能裝在寶特瓶或者水袋上面，收納很方便，只是水的來源自己要注意，不要用到可能有重金屬或過於髒污或砂石淤泥的水，一般的山泉小溪都能直接喝，當然若條件允許，用吸管先濾過一遍再煮沸會更安全
多功能工兵鏟真的是智商稅
千萬不要買357F 07/28 23:36
推 sa080691: 生命吸管有辦法不直接吸而當作濾水的用途嗎367F 07/28 23:37
→ sa080691: 因為看那直接吸的構造，感覺是先煮沸了在用來吸??369F 07/28 23:37
→ sa080691: 喔，原來如此，感謝^^ 改天就去買幾支來備371F 07/28 23:38
→ barbarian72: 不是，就是直接吸，它當初是要給非洲或者基礎設施不完善的地區取得乾淨飲水的工具372F 07/28 23:38
→ sa080691: 可是我能想像身邊的家人對於直接吸的心理障礙有多大374F 07/28 23:39
→ barbarian72: 條件允許的話煮過還是最好的，但你真的沒辦法煮就直接喝也沒關係，記得問清楚不要買錯，現在市面上有跟它很像，但只是濾水器的產品375F 07/28 23:40
→ sa080691: 如果是為了讓自己的家人能夠安心飲用，先濾再煮或是先煮再吸都滿重要的378F 07/28 23:40
→ barbarian72: 你就把它當濾水器用就好，我是吸過沒拉肚子所以敢直接喝，但大多數情況下，我還是只把它當濾水器380F 07/28 23:41
→ sa080691: 好的，那我直接去店面問問看可吸又可濾水的款式382F 07/28 23:42
→ barbarian72: 會推薦這這類產品最大的原因還是在於，當你遇到緊急情況，條件又不允許生火煮水的時候，起碼能用它直接喝，因為這就是它當初標榜的賣點，如果只是買單純的濾水器，我還不一定敢直接喝
多說一句，我當初試喝是用馬桶水，沒拉肚子383F 07/28 23:44
推 sa080691: 幹....你太強了！！！！388F 07/28 23:45
→ barbarian72: 第二次用是帶上山直接喝小溪，不過我要強調，我可以不代表你也行，畢竟身體狀況不同，煮過是最安心的389F 07/28 23:46
推 sa080691: 另外提一個我的智商稅：便宜的折疊鋸
摺疊鋸真的不能貪便宜，要買就買好的，口碑佳的
五金行隨便買的一百多塊鋸子我買了兩款，都是垃圾甚至有一款竟然木頭還沒鋸斷，鋸片自己先燒焦= =
金屬竟然輸給木頭，當下我真的被大自然嚴重羞辱了392F 07/28 23:48
→ barbarian72: 有些東西就是一分錢一分貨一塊錢都不能省，我的智商稅也繳不少，到後面其實會反璞歸真，工具反而會越來越少398F 07/28 23:50
→ sa080691: 後來買了口碑比較好但比較貴的silky鋸子，才正式開始開開心心鋸木頭
但是小刀的部分我的經驗是只要全龍骨不銹鋼就好，而不要挑太貴。畢竟貴一點的刀，貼片柄還是會壞，最401F 07/28 23:50
推 verdandy: 刀子真的選不鏽鋼比較好，MORA好玩歸好玩，實際開始405F 07/28 23:51
→ sa080691: 後都是裸露的龍骨柄纏上傘繩。到了那種狀況，反而三406F 07/28 23:52
→ barbarian72: 畢竟我要自己試過才敢推薦，馬桶水是比較極端狀況下的求生，如果可以還是要流動的水比較好407F 07/28 23:52
→ verdandy: 使用，高碳鋼一沒細心保養就開始生鏽，麻煩409F 07/28 23:52
→ sa080691: 百塊的刀和一千七的刀用起來完全沒差別410F 07/28 23:52
推 ariadne: 我以為試魚池水已經很猛了 跪拜馬桶水411F 07/28 23:53
→ PTTHappy: 插個話 剛查了網路圖片 方便鏟(不是工兵鏟)好像體積412F 07/28 23:53
→ sa080691: 所以小刀就別求貴，全龍骨、不銹鋼即可。因為那消耗413F 07/28 23:53
→ verdandy: 馬桶水看狀況，很多情況下會比靜態魚池水安全414F 07/28 23:54
→ sa080691: 反而讓貴鬆鬆的產品變成打水漂415F 07/28 23:54
→ PTTHappy: 就不小(跟翹棍比) 這樣野外求生時走路攜行上方便嗎?416F 07/28 23:54
→ barbarian72: 刀具看用途，拿來操的刀，我是挑刀背厚實一體成型，有點重量的刀，削木屑才會用輕薄小刀417F 07/28 23:55
→ verdandy: 末日Z戰設定集中，台灣廬山老僧可是拿方便鏟輕鬆419F 07/28 23:56
推 ariadne: 方便鏟就魯智深跟沙悟淨用的玩意 可當拐或扁擔420F 07/28 23:56
→ sa080691: 鏟子的部分我是建議直接買長柄鏟，當拐杖用就不會覺得那是額外重量了，還可以幫你支撐422F 07/28 23:56
推 ariadne: 方便鏟鏟頭部分掄起來爆對方頭沒問題424F 07/28 23:58
→ sa080691: 我是覺得要攜行的話別超過深高的2/3，太長太重的話就算當拐杖也會讓你覺得累
所以方便鏟恐怕還是不如長柄鏟萬用425F 07/28 23:58
推 verdandy: 說實在鏟子金屬部分就夠重了，方便鏟又多一端重量429F 07/29 00:01
→ sa080691: 一百多公分的長柄工具已經是拐杖兼護身輕武器了430F 07/29 00:01
→ verdandy: 求生生火的話，不要只有一種方式，鋁塊打火石火柴432F 07/29 00:02
→ sa080691: 別說打人打惡棍，我倒覺得先防狗防蛇比較重要433F 07/29 00:02
→ verdandy: 防風打火機甚至放大鏡能放就放
反正增加不了多少重量434F 07/29 00:02
→ sa080691: 一百多公分的長柄工具已足夠勝任，鏟子或草格都推436F 07/29 00:03
推 barbarian72: w講的我都有，火種也放進去了XD
手殘按錯是V大說的啦
我連九伏特電池跟鋼絲絨都有
還有以前覺得很炫炮但實際沒啥小路用的單手生火打火石都買了XD437F 07/29 00:04
推 sa080691: 不過一般的打火棒我倒是越用越覺得有用了，練習久了就會體驗到打火棒還是有某些勝過打火機的優點442F 07/29 00:08
→ barbarian72: 工具這種東西就是越熟練反而帶的越少，反璞歸真
厲害的前輩帶把柴刀就上山了，殺獵物砍柴削木屑一刀走天下
我還嫩，沒開山刀求生刀小刀在身上不敢出門QQ444F 07/29 00:09
推 sa080691: 你這樣叫做嫩的話，我大概才剛從子宮裡生到一半XD448F 07/29 00:13
推 sa080691: 我是沒有鏟子+刀子+鍋子+被子就不敢出門...所以這些東西都放在車上，只要出門絕對開車XD450F 07/29 00:15
→ barbarian72: 我是騎車啦，所以東西要更精簡，因為我認為騎車比較方便，雖然有汽車載運量會比較高，只是考慮到極端狀況，道路上塞滿車，那機車機動性就會比較好，看狀況再換汽車452F 07/29 00:19
推 cannedtuna: 有種太陽能板能蒐集露水 裝上屋頂每天自動集水
上廁所可以考慮用貓砂？期待看到我的貓震驚的表情456F 07/29 00:51
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