看板 Military作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)標題 Re: [新聞] 95年次男注意！兵役擬延長1年 國防部曝時間 Mon Aug 1 14:40:46 2022
記得我之前寫過一篇從加拿大軍人的角度看台灣的義務役。現在政府終於開始面對四個月役
期怎樣都不夠的現實。
可是如果恢復義務役至8-12個月的役期，那該怎麼用？我個人以為：
第一個就是要配合教召人力，確實補滿那些城鄉守備旅及志願役營區的站哨人力，甚至這些
單位的排長及班長都該讓這些義務役預官及預士出來擔任。
再來是志願役部隊的文書雜務與後勤補保，這些需要的體能不必比志願役高，甚至比新訓結
訓時的稍多體能就夠了；但是必須對裝備及程序非常熟悉。所以可以從學習能力強大的義務
役士兵中挑人出來接手，但是薪水應該是前項的二倍。
最後是填充志願役戰鬥部隊的人力。這部分很特殊，體能需求非常高，還必須有中上以上的
學習能力。這個不是所有義務役人員都可以勝任，所以必須確實挑選，薪資也必須是一般義
務役的三倍、甚至跟志願役同酬。
這是我個人看法，不一定完全正確…
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グルトリスハイト
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Re: [新聞] 95年次男注意！兵役擬延長1年 國防部曝
08-01 14:40 Pegasus170.
推 chyx741021: 感覺要在數量龐大的義務役及四個月的訓練課程中，挑出第三項的難度不低1F 08/01 14:44
→ hayate232: 問題是5開頭的旅和有些防衛部就不給你這樣啊4F 08/01 14:45
→ Pegasus170: 我只能到第二類，第三類那種基本上要有精誠連的體能。5F 08/01 14:46
推 NewCop: 問題是台灣現在志願役薪水本來就算低了吧（相對於需要的付出）7F 08/01 14:46
→ hayate232: 新訓體能不足是事實，搬M2HB和電瓶算不算打雜?
當然算打雜，問題總是有些人會搬到手軟摔槍阿9F 08/01 14:46
→ NewCop: 就算比照志願役也不見得會有人想去當11F 08/01 14:46
→ Pegasus170: 那個要的體能還好，跟那種要你早晚各5000，單槓拉滿百的不同。12F 08/01 14:47
→ tony15899: 義務役在台灣的意義就是在幾乎不影響軍事預算下14F 08/01 14:48
→ Pegasus170: 我自己也搬過M2QCB帶臥射腳架，真的還好。15F 08/01 14:48
→ tony15899: 讓部隊還能有勉強夠的人力去維持運作17F 08/01 14:48
→ hayate232: 每個人體能不同吧，不過M2HB 算好搬了，電瓶那個18F 08/01 14:49
→ tony15899: 想加薪根本就是不可能的 更別提不同酬保證出事20F 08/01 14:49
→ hayate232: 施力點根本找不到，從車裡搬到車外只能用傳的
大門哨千萬不要再給義務役站21F 08/01 14:49
→ Pegasus170: 我以前還被玩，扛著M2QCB跑500障礙場…23F 08/01 14:50
→ hayate232: 不過現在應該也不會讓你有機會 上膛了?
車廠哨 彈藥庫可以，大門不能26F 08/01 14:50
推 chyx741021: 現代軍人高度專業化的情況下，義務役去分擔衛哨雜役可能還比較好28F 08/01 14:51
→ hayate232: 安官桌也可以，一兵代替士官蠻久了
天曉得，底火有撞擊痕跡就要被幹翻然後1985亂打吧但我也說了，現在應該比較難看到空包彈底火有痕跡了31F 08/01 14:51
→ Pegasus170: 大門不行？我最菜的時候就是被老鳥排去戰大門，還要端槍一小時起跳。34F 08/01 14:52
→ hayate232: 可以嘗試看看 讓義務役拿槍機固定在後的空槍?
實彈另外放
阿 義務役可以去1分鐘待命班也可以拉36F 08/01 14:52
推 ja23072008: 國防役-軍勤隊-士兵-士官-軍官。因應國軍訓練低下的情況，最好把每個義務役都當幹部訓練，訓期拉長到半年至一年，不合格依序黜落，改任勤務輔助腳色。39F 08/01 14:53
→ Pegasus170: 義務役有那樣難用？我一下部隊就開始配發實彈站大門副哨了。43F 08/01 14:54
推 afv: 精誠連是師級，算百裡挑一吧？46F 08/01 14:54
→ hayate232: 我也站過實彈阿..但就不知道哪個天才上膛的
害三個連被營長 噴47F 08/01 14:54
→ Pegasus170: ja大那樣也可以，反正能幹的才去給志願役戰鬥單位。49F 08/01 14:55
→ hayate232: 離營宣教 講上膛這問題 講超久媽的發科51F 08/01 14:55
→ hayate232: 誰在給我亂上膛試看看，關我屁事!那是營部的
關戰車連屁事
小單位就那三四個連在那邊倫，營部出包戰車連
也要被幹 莫名其妙 哭阿53F 08/01 14:56
→ Pegasus170: 以前還有就是日哨槍上的彈匣是空的，彈袋裡面的彈匣才有子彈。夜哨彈匣才直接空包彈加實彈。57F 08/01 14:58
→ hayate232: 就夜哨的玩槍，還有志願役更北七 直接擊發空包彈
指揮部直接來抓人 禁閉 笑死
連程序都省了59F 08/01 14:59
→ Pegasus170: 出包的就禁假軍紀再教育，教育個幾星期，再天的兵都會記得。62F 08/01 14:59
→ hayate232: 確實 白天的都是子彈和槍分離的只有夜哨才會直接
插上去64F 08/01 15:00
→ Pegasus170: 志願役出包跟義務役站哨無關吧！義務役教得好也可以勝任大門哨。66F 08/01 15:00
→ hayate232: 但就是夜哨不知道是不是太無聊，上膛的上膛
其實 義務役 不太會擊發空包彈
聽說那個志願役就在那邊白爛 演給菜鳥就碰! 出去了系後68F 08/01 15:00
→ hayate232: 不過底火有痕跡還是會發生在義務役上面就是
只是要擊發空包彈.目前遇過志願役幹過這種蠢事..
畢竟 夜哨撞到那個網球拍 槍機就直接上去了
總結拉，公差大家搶，站哨保養 大家托推閃躲飄
才是現實73F 08/01 15:03
→ Pegasus170: 老大，我的時代站日間哨跟保養是超級爽缺，跟著部隊一起追趕跑跳碰操課才叫累…78F 08/01 15:06
→ hayate232: 保養事什麼保養? M60A3 底盤保養?80F 08/01 15:10
推 ryannieh: 其實如果缺人只缺一兩萬，那幹嘛不直接加薪加戰鬥加給把人補滿？義務役也是要錢養的，吃喝拉撒訓練裝備每一樣都要錢，省的只有部分薪水而已81F 08/01 15:11
→ hayate232: 戰車駕駛 跑完戰備還要保養底盤哪裡爽了
那個履帶膠塊一堆，然後那個履帶夾也是重的離譜
沒弄好就進ICU了
在南測斷履帶真的很靠杯
不過也不用擔心義務役進ICU就是 因為用履帶夾每一個駕駛 小心得要命XDDD84F 08/01 15:11
→ Pegasus170: 喔！你說的是操練後保養，那個我以前是直接算在操課中。週四保養是那種把車擦得跟皮鞋一樣新那種…^_^90F 08/01 15:14
→ hayate232: 擦車就不必擦到亮了，我們單位 是沒這這規矩拉
有些單位有陋習 用柴油擦，因為看起來比較亮
但柴油是有腐蝕性的..93F 08/01 15:15
→ nk309240: 人家當義務役不代表他是笨蛋，義務役比志願役精明的人也有，不用這樣二分法吧96F 08/01 15:15
→ hayate232: 義務役和志願役差別就是，志願役很多都自以為是
義務役都怕死所以都很小心，這是事實..98F 08/01 15:16
→ hayate232: 就是義務役精明才會躲這些東西
用柴油擦真的是..搞到後面還要送去兵整中心
重新烤漆，不過那時候早就退伍了吧XDD101F 08/01 15:16
推 jobli: 為什麼你會認為義務役體能跟學習力比志願役差104F 08/01 15:19
→ Pegasus170: 我是今天才知道柴油有腐蝕性，難怪車輛有些地方會莫名奇妙地耗損。用柴油洗過的槍都超容易麻膛，當兵兩年都不知道原因XD。這就是以前兩年義務役時代的步兵師知識水準…105F 08/01 15:20
→ hayate232: 因為當時就是這樣，除了之前有健身的，眼鏡兵109F 08/01 15:22
→ Pegasus170: 一般義務役體能在新訓結束時不太可能跟志願役比吧！我自己剛下部隊時體能也比不上部隊平均呀！而志願役訓練時期已經比義務役長了，體能好是當然吧！110F 08/01 15:22
→ hayate232: 第一個月 搬M2HB 真的容易手軟，我也是手軟的那群但1個月後就習慣了
因為新訓他X的都在浪費在刺槍術 這是現實
柴油擦槍，短期有用長期整個槍管會報廢113F 08/01 15:22
→ Pegasus170: 智力就簡單的鐘形分佈呀！義務役這種徵來的，本來就會有各種智力…117F 08/01 15:23
→ hayate232: 因為我戰車駕駛+有接軍械業務(掛名而已)
所以 柴油有腐蝕性 這點 我很清楚.但不知道為什麼這陋習之前容易出現，是士官長跟我說不要用這些偏方那個是喇叭嘴的...
可能我的槍已經是T91?
但..裝甲兵還是會把槍管弄彎之後乾脆把槍的位置
都改一改119F 08/01 15:23
→ Pegasus170: 對，結果化兵連上槍枝一半因為麻膛後送台灣XD。今天終於得到解答了^_^。浪費了我多少薪資去疏通山外四級廠拿到後送。126F 08/01 15:25
→ hayate232: M16?
你是M16 還是65 聽說M16和65 有這陋習行之有年了
一堆槍管都爛了129F 08/01 15:26
→ Pegasus170: 我在兵器連時也是一堆麻膛槍，只是後還部隊裁撤，讓旅部去傷腦筋。132F 08/01 15:26
推 afv: 以第三類標準相當於以前師屬精誠連來算，一年八萬役男，百裡挑一選出八百壯士去戰鬥部隊？134F 08/01 15:27
推 Stigmata: 柴油含硫啊，酸價要看哪種柴油，洗下去很容易GG137F 08/01 15:27
→ Pegasus170: 志願役自己已經有人力，總不能老是想著用義務役填滿大部分人力吧！
今天終於讓我過去長年無法理解的軍中怪事得到解答…138F 08/01 15:28
推 jobli: afv出現了
志願役體能比較好?142F 08/01 15:31
→ Pegasus170: 在我以前的單位的志願役士官的確是。
而且落差很明顯，就算是原住民出身的傳令也輸給志願役中士。
我自己則是輸更多，完全是靠專業知識壓過志願役。144F 08/01 15:33
→ hayate232: 柴油洗槍有它的道理存在，但從來沒有人跟兵說為什麼148F 08/01 15:38
→ Pegasus170: 因為從營長開始就叫下面用柴油洗呀XDDDD151F 08/01 15:38
→ hayate232: 為什麼? 這原理很簡單除鏽就是用腐蝕性更強的東西152F 08/01 15:38
→ hayate232: 去除鏽，短期沒問題，長期他媽的都沒膛線了還洗阿我跟你說 義務役新訓就是浪費在刺槍術，下部隊
就是要你扛什麼M2HB然後又要搬彈藥箱和戰車砲
迫擊砲，有些單位還要搬分裝的155榴炮
搬彈訓練，下部隊有些好心的士官長都會跟你說
這些本來就排在新訓課程，只是沒訓練而已
彈藥箱平舉 相信很多人都聽過吧? 新訊有做的有幾個?裝甲兵 戰備搬彈對志願役來說 已經是習慣了
對剛到部的新兵咧? 幹咧 彈藥箱平舉沒練就要搬了154F 08/01 15:39
→ Pegasus170: 彈藥箱平舉，這個在兵器連會教，因為連上有一大堆120迫砲砲彈跟106無後座力砲砲彈。結果在化兵連還要我來教連上化學兵志願役軍士官。163F 08/01 15:44
→ hayate232: 看過領先志願役的義務物之前是做土水的
就是搬水泥地拉 笑死
有多少人扛過水泥袋那個東西 沒有嘛XD
就本來新訓要教的東西，下部隊馬上就要實際操作
真的很白X阿166F 08/01 15:44
→ hayate232: 反正國軍一堆很白X的東西
我意思是 在入伍前 就有在搬水泥的
那種人當然 隨便贏志願役..172F 08/01 15:46
→ hayate232: 拜託 刺槍術 減少 甚至廢除好嗎?
練假彈藥箱 繞三角錐和彈藥箱平舉不好嗎?
刺空氣練體力是我聽過最幹的幹話，人家USMC是刺輪胎而且只有刺一個禮拜，阿我們是刺空氣還要表演176F 08/01 15:59
推 jobli: afv還會說志願役滿編嗎？180F 08/01 16:01
→ hayate232: 不過我覺得參一可以給義務役沒關係
但參四就...別了吧 之前就是因為這樣裝備亂七八糟參四還有軍械給志願役弄就好
義務役下士 要接軍械業可以拉，但不要用偏方了!?181F 08/01 16:03
→ Pegasus170: 其實參四如果給學習力強的義務役並不是不行。185F 08/01 16:10
→ hayate232: 重點是會有"傳承" 問題
資料寫錯 下一個街的發現少一把槍，阿不就衰小
要翻資料查到死
然後翻出資料結果只是 寫錯還不氣死
阿說錯不是少槍.. 少裝備
那種寫錯好幾T 最後才發現本來就沒有的東西這種
烏龍事件 別跟我說沒有
不是少東西就是多東西，還是給志願役吧..186F 08/01 16:13
推 mukuro: 幫推～你要不要轉去軍旅版看看0.0194F 08/01 16:17
→ hayate232: 多砲彈少砲彈 多槍少槍 多瞄具少瞄具 一些奇怪事件因為前幾T都照抄，其中一T接的寫錯，就錯下去195F 08/01 16:17
→ hayate232: 正常吧 義務役站大門哨OK阿，只是現在規矩有改的樣子..
現在 憲兵也不足 不知道 旅級的大門都誰站
因為我是防衛部 所以都是自己單位站的..
軍中鬼故事一堆都是人為疏失拉
裝備多出來或是少 不是寫錯就是照抄
打靶6發 槍機沒定後，不就彈藥兵多塞一顆變7發
哪天挖坑火消，挖到 子彈我都不意外了-_-198F 08/01 16:21
推 rtwodtwo: 現在加油站的柴油硫份都10ppm以下了 古早柴油硫份單位是% 柴油裡還會添加潤滑劑 減少引擎噴嘴磨耗206F 08/01 16:34
→ hayate232: 可是..柴油洗槍本來就不是正常的保養方式阿XDD208F 08/01 16:35
推 g3sg1: 我看到的說法是柴油是要配CLP混和後再用來洗槍 而且洗完後要馬上擦乾淨+上CLP去洗掉柴油殘留209F 08/01 16:48
→ hayate232: 是
柴油的目的是刷掉生鏽的部分並不是 常態性用法
一般還是用擦槍油
話說戰車駕駛大概是填表最認真的吧
基地前料件沒下來不是你的連 營 甚至旅的問題
是軍團的問題
所以 軍團擠不出料件給你，那就是軍團指揮部問題了畢竟駕駛表亂填真的會出人命..
又不是少一顆子彈多一顆子彈那麼簡單211F 08/01 17:00
推 peterlee97: 志願役薪水不算低了...另外義務役如果可以到基本工資 依照現行軍隊規模 人事費可能還會降低勒
戰甲駕的保么五動兩表 要填的真的非常多.......220F 08/01 17:07
推 semicoma: 可以參考南韓作法 另外就是教召頻率要穩定並足夠 很多東西就不碰就忘了 那你一年去複習個兩星期應該還可以
久不碰
不過役期問題為什麼不早點處理呢? 這樣怎麼抗中?223F 08/01 17:09
→ ja23072008: 志願役薪水不能算高，因為通常是在營24小時待命。幹部更慘更累，要用自己休息跟休假時間處理業務等各項雜事，還不算出事或救災召回。除非長時間在營區待命不算工時，只有操課才算？但營區內會讓人閑閑沒事只待命？
以勞力市場而言，要提供全年無休、一天24小時全勤無休on call的服務，完全不會便宜，而且未來只會更貴。228F 08/01 17:14
推 peterlee97: 我是指跟國外比薪水尚可 當然要追求時薪符合政府規定當然沒問題 但 請加稅236F 08/01 17:16
推 a186361: 現在志願役晚上可以回家，至於假日跟休息時間要處理公務嘛…238F 08/01 17:18
→ hayate232: 國軍一堆東西 從來都不跟你說為什麼也是很糟糕241F 08/01 17:18
→ a186361: 這在外面也很常見就是了，呵呵243F 08/01 17:19
→ hayate232: 光是柴油洗槍，一堆人都部會說為什麼只會叫你照做不就是利用他的腐蝕性除鏽，所以你還是要把柴油部分完全去除..244F 08/01 17:19
→ peterlee97: 外宿那個是參考而已 常常聽到還現役的同學外宿甚至放假中被銷假要被召回去的
而且你這種不能申訴的 一般工作你休息還被叫做事你可以哭夭 軍隊可不行
柴油那個 很大部份是經驗傳承的東西 有時候師父教他 他也搞不清原理是什麼247F 08/01 17:20
→ hayate232: 現在有專門的除鏽東西了，當然也是利用腐蝕效果253F 08/01 17:22
推 a186361: 像我現在下班休假公務機還得隨時待命，年薪跟基層軍官比也沒差多少，呵呵254F 08/01 17:22
→ hayate232: 大概就是WD-40一樣 他是先腐蝕除鏽再保護..256F 08/01 17:23
→ a186361: 哭夭哪有差，還不是得做257F 08/01 17:23
→ hayate232: 志願役晚上回家能幹嘛，阿你 參四的東西不用弄喔
我覺得參四 給義務役做的問題就是 照抄吧..
給志願役做 至少幾年內都還找到的保管人
給義務役去做真的沒辦法 寫錯的人退伍 麻煩的要死國軍到後面槍怎麼運作都懶得解釋了258F 08/01 17:23
→ hayate232: 靶場鬼故事(人為疏失)都是因為這樣發生的265F 08/01 17:26
→ ja23072008: 外散宿是福利，遇到演訓操課還是管制。常態性用好用滿，當成上下班的只有少數案例。266F 08/01 17:27
推 a186361: 關於槍得運作方式，我新訓連長講的倒是蠻仔細的269F 08/01 17:27
→ hayate232: 1年兵 戰備就一直輪，現在不知道怎樣了
戰備一直輪 頂多外善 外宿不可能270F 08/01 17:28
→ a186361: 連全自動半自動的板機工作原理都有教272F 08/01 17:28
→ hayate232: 沒定後的槍還敢下靶場 靶助也是欠人電
打完看藥室 是否定後 數彈殼，因為總是有人多裝一顆傳動原理也要知道，不過通常只要知道那根連桿保養重點就好了XD273F 08/01 17:28
推 a186361: 傳動原理那是基本，也都有教277F 08/01 17:31
→ hayate232: 台灣聯勤子彈火藥品質不知道有沒有改善就是
之前腐蝕性也很強 要很認真保養
可是不知道傳動原理的看到T91就說是抄M4(誤)
其實65K2 也是連桿拉
只是拆裝沒那麼方便還包緊緊的 設計超爛278F 08/01 17:31
→ a186361: 我們連長拿了那支65K2講了整整一節課283F 08/01 17:32
→ hayate232: 是阿 這些本來就該教的，我1年兵 新訓都省略了284F 08/01 17:33
→ a186361: 第二節才開始教射擊預習285F 08/01 17:33
→ hayate232: 下部隊遇到好的長官還會講一下，擺爛的就擺爛
講真的還好T91先生產，不然我怕HK會告聯勤 笑死
但那個護木和提把真的無解，老美民間都把那些拆掉換自己的287F 08/01 17:33
推 a186361: 65K2擦連桿還要護目拆掉291F 08/01 17:35
→ hayate232: 65K2 就設計師拜，護木包太緊
T91 很好取出，但護木設計還是有點失敗..一樣包很緊292F 08/01 17:35
→ a186361: 然後連桿拆完也不好裝
然後T91的護目真的是很爛294F 08/01 17:35
→ hayate232: 65K2 就抄一半，T91 算完整 只是護木來鬧得296F 08/01 17:36
→ a186361: 有一次打靶站第二十幾排，幹那個護木根本握不住297F 08/01 17:37
→ hayate232: 那連桿一直以來都是保養重點 結果65K2超難保養爛死握不住就算了，你打歸零 前面幾發沒歸好 幹部還會298F 08/01 17:37
→ a186361: 我直接把槍押在沙包上扣六下扳機，教官再旁邊叫我完全不鳥他300F 08/01 17:38
→ hayate232: 叫你去休息，因為護木已經溫溫的 你怎麼打都不準
要等他冷卻302F 08/01 17:38
→ a186361: 有種自己下來打啊，我看你多會握304F 08/01 17:39
→ hayate232: 其實有一種握法耶 就靠著彈匣，只是看你單位允不允許而已，那個是戰術握法，美軍也常用..
握那裡根本沒差
那個單位有教就有教，可以用就用 沒教算了
該怎麼說不是叫你抓彈匣是握在彈匣前面一點的地方那握法其實不錯..305F 08/01 17:39
推 a186361: 我們單位是沒教，然後新訓的單位是叫我們不要那樣用，怕我們把彈匣用壞之類的311F 08/01 17:40
→ a186361: 我知道，是抓裝彈匣的地方，不是握彈匣314F 08/01 17:41
→ hayate232: 台灣新兵中心就來鬧的阿，本來就不是握彈匣
是靠著彈匣前面那邊
而且你根本不會碰到彈匣315F 08/01 17:41
→ a186361: 是有提到這握法，但就怕天兵吧
畢竟我們單位能打的彈匣沒剩幾個了
每次去軍械室都還要特別挑，打靶專用彈匣不能拿去刺槍318F 08/01 17:42
推 ritt: 假如要符合文中要求 役期至少18個月到2年322F 08/01 17:49
推 jerrylin: 最先要想的是 戰時義務役到底需要做甚麼
才知道要從哪邊去訓練
反正絕對不是踢正步跟上刺刀就是了327F 08/01 18:00
推 Bf109G6: 印象中以前義務役兵一個月六千多 預官一萬多 好像兩倍以上 三倍未滿330F 08/01 18:03
推 peterlee97: 戰時義務役知道要幹嘛啊 海邊海防部隊擋搶灘 哪裡不知道要幹嘛==332F 08/01 18:06
推 a186361: 那也絕對不是練這種流於形式的刺槍啊
把刺槍的課挪幾節去丟手榴彈都實用多了334F 08/01 18:16
推 hayate232: 步槍兵不會用槍超好笑，後面砲指部笑你
步槍可以掛一發榴彈發射器啦，65和91都可以掛336F 08/01 18:20
→ bobsun: 很多營舍改建 老舊營舍廢棄 不知道夠不夠住XD338F 08/01 18:31
推 rommel1: 關東橋.衛武營沒了340F 08/01 18:34
推 javriy: 邱班長這種的老陸領導，當一個月的不願役都顯嫌多341F 08/01 18:40
推 javator: 才三倍能做什麼...342F 08/01 18:48
推 rommel1: 要什麼樣的訓練才願意當兵應該講清楚,到時不要申訴說太操...343F 08/01 18:53
→ nk309240: 那是彈匣井
戰術護木台灣也有廠商做，只是長官不准換，哈哈345F 08/01 19:45
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