看板 Military作者 snh48spush (后里大谷翔平)標題 Re: [討論] 解放軍打不下台灣 但是打澎湖呢時間 Fri Aug 5 21:13:40 2022
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 戰略上來說
: 一次性且全面性的攻擊才是好的戰略
: 但是假設內外環境所逼
: 解放軍不得不出手
: 打下澎湖會是好的戰略嗎？
: 會逼台灣上談判桌?
: 畢竟多了前線基地還是有優勢
: 還是如同烏克蘭一樣
: 美軍軍援 的F-35會滿出來
: 海馬斯天天轟澎湖
: 導致統一祖國完全失敗
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
解放軍不見得敢打澎湖
澎湖打了直接觸動台灣關係法
美軍一定會軍事介入
而且澎湖除了離台灣接近
要馳援也十分容易之外
最主要他還有軍事設施（尤其是空軍跟飛彈防禦部隊）
解放軍要打澎湖不僅要顧慮澎湖的軍事設施外
也要隨時提防台灣本島的飛彈
而且還要擔心後勤會不會跟不上甚至被摸掉
看看六年前雄三怎麼從左營軍港射到澎湖的漁船
解放前可以試試看
那既然解放軍不敢打澎湖，也不敢打台灣
那他很有可能攻打金門馬祖
我知道版上一定會有人不喜歡我的說法
但這是很有可能發生的，也是我們必須要克服的一大問題
而且PLA也放出無人機在金門馬祖上空盤旋了
更坐實我的看法
金門馬祖中共打的方式可能有所差異
金門他只要搞個回歸祖國的公投
有點類似2014年克林米亞事件
馬祖則是用軍事壓迫
很像俄烏戰爭前烏東兩國的局勢
確實這兩個地方中共要動手十分容易
如果台灣來馳援很容易被解放軍陸軍的導彈系統打回去
再來美國沒有說金門馬祖是台灣關係法的一部分
雖然96年台海危機金門馬祖可能淪陷的時候美國有派兩艘航空母艦戰鬥群前往
問題是當時的解放軍根本沒有近海防衛能力
但是現在少說有一定的能力處理近海的敵機敵艦
之後我會寫一篇更詳細的文章
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※ 同主題文章:
08-05 20:48 leom1a210343.
Re: [討論] 解放軍打不下台灣 但是打澎湖呢
08-05 21:13 snh48spush.
→ NO299: 打金馬毫無意義 不可能發生1F 08/05 21:16
推 hahabis: 其實有內宣意義啦，不至於毫無意義2F 08/05 21:17
推 tpkgo: 金門馬祖才是ROC殘存3F 08/05 21:17
→ sonans: 台灣人才沒在怕中國，沒看我們平常罵中國罵得多開心5F 08/05 21:18
推 NewCop: 打下來以後可以對台大外宣說投降也不會有事啦
當然之前中國駐法外交官自己自爆又是另一回事了..6F 08/05 21:19
→ sGuitar: 你怎麼知道美國一定會介入？8F 08/05 21:22
→ hahabis: 不過意義歸意義，划不划算是另一回事9F 08/05 21:22
→ elmotze: 攻下來不難，難的是攻下來之後要怎麼守。
別的不說，島上八萬常住民眾的吃喝就是個大問題。10F 08/05 21:22
對而且中共可能會利用這個機會發動第五縱隊對台灣威嚇，台灣想救也不是，不救也不是
，的確很難受
※ 編輯: snh48spush (27.242.32.84 臺灣), 08/05/2022 21:25:24
推 st89702: 中國覺得美國不會介入可以試試啊 反正雷根號就在附近 會不會一試就知13F 08/05 21:24
推 sGuitar: 真的開戰，居民大概已經撤光光了15F 08/05 21:24
推 NewCop: 美國不介入的話中國就直接打本島了，還打澎湖幹嘛..16F 08/05 21:24
→ sGuitar: 如果你是澎湖人，你不會回本島嗎？17F 08/05 21:24
→ finhisky: 有個大膽的想法 如果不是佔領金馬 而是扶植偽政權(像鵝與烏東) 然後操縱金馬對台打仗呢？ 目的不在軍事上打贏，而是在騷擾、破壞台經濟。 國際要幫台的話，有辦法像制裁鵝一樣，直接制裁金馬背後的中國嗎？19F 08/05 21:24
你要先想想中共可以控制駐紮在金門馬祖的國軍嗎………..
→ NewCop: 會介入不能打，不會介入不用打24F 08/05 21:25
→ NewCop: 扶植偽政權不可能，那不是中國的政體26F 08/05 21:25
→ seeback: 打金馬就可以直接宣布獨立了27F 08/05 21:26
推 bla: 拜託….金馬要怎麼對台作戰….那個面積和距離28F 08/05 21:26
→ NewCop: 俄國能這樣搞是因為他們是聯邦制度29F 08/05 21:26
推 BigLargeBoss: 操縱金馬對台作戰www老共幹嘛做脫褲子放屁的事情
真的要這樣我誠心建議搶澎湖30F 08/05 21:27
※ 編輯: snh48spush (27.242.32.84 臺灣), 08/05/2022 21:29:07
推 hahabis: 操縱金馬對台打仗？你不怕槍發完帶過去就全投降？32F 08/05 21:27
推 zseineo: 太大膽了 建議不要想了33F 08/05 21:28
推 ayaneru: 金馬不在台灣關係法的範圍之內34F 08/05 21:28
→ finhisky: 我有說不是軍事上打贏啊，主要是騷擾，賣幾顆飛彈給金馬射台就夠嗆了。中國不用直接出面，甚至可以對外稱是中國金馬與中國台灣因為對統獨不同意見的內戰？36F 08/05 21:29
推 NewCop: 俄羅斯能允許自己的行政區有共和國，中國能嗎？39F 08/05 21:31
→ sonans: 美國人怎麼可能不幫忙？我們軍購繳了一堆錢42F 08/05 21:32
→ LI40: 痾 賣中國飛彈如果被找到可辨識殘骸 中國就慘了XD43F 08/05 21:33
推 fantasyice: 只是提醒一下
盧頓兩國迄今尚未正式加入俄羅斯聯邦喔…44F 08/05 21:33
推 dos01: 從軍事上來說是打金馬 可是從經濟而言 打金馬能幹嘛為了金馬這種中國自己根本不缺 而且也沒相對應經濟價值的小島 打下來還要吃制裁 不划算46F 08/05 21:33
→ kuma660224: 要成立偽政權的前提就是要先佔領
俄國之前只是先用Coser去佔領49F 08/05 21:34
推 NoPush: 軍事上打金馬，經濟政治上無意義51F 08/05 21:35
推 dos01: 當初俄把克里米亞弄到手 是因為克有地理位置的價值但金馬沒有阿...
金馬的價值是反過來看 當初國軍有要搞反攻大陸
才需要兩根牙狠狠的咬住 但...現在還有人喊反攻大陸嗎?52F 08/05 21:35
推 NewCop: 但盧頓兩國在俄國計畫中遲早會加入的
這在俄國的政體中非常簡單，搞個公投就好
中國不是聯邦，這樣搞本質上是自己先分裂國家
他們就是一直宣稱台灣是中國神聖不可分割的一部分，怎麼可能自己跑去承認金馬的政權57F 08/05 21:37
推 njnjy: 他在釣魚吧62F 08/05 21:41
推 NewCop: 這樣搞等於中國在形式上承認金馬獨立64F 08/05 21:42
推 momocom: 俄羅斯是聯邦才要扶持傀儡國68F 08/05 21:49
→ finhisky: 假如真的發生的話，就算名義上是分裂國家，實際上(對內宣傳)是收復金馬並且對台打代理人戰爭； 不用擔心對內壓不住吧。主要目的是避開國際制裁。鵝之前利用盧頓名義跟烏打，與之後自己下場，國際對鵝的制裁前後相較差很多啊。69F 08/05 21:50
推 LI40: 俄國扶持傀儡政府的另一個原因是他們需要合法
(假)掩護非法(真)來外交吞併領土74F 08/05 21:50
→ momocom: 金馬就國共內戰延續，所以防禦條約和台灣關係法才會沒金馬76F 08/05 21:50
→ LI40: 因為俄國的目標不是俄國的傳統領土 是別國牢牢
掌控憲法實施多年的無爭議土地78F 08/05 21:51
推 Eos: 你看這次軍演共軍連金馬都懶得放資源在上面就知道地位如何80F 08/05 21:51
→ borriss: 現在連鈔票加蓋都省下來了82F 08/05 21:52
推 dos01: 真的 這次THE 演 沒有金馬超奇怪的83F 08/05 21:53
→ lc85301: 我覺得金馬開刀非常有可能84F 08/05 21:53
→ dos01: 一來可能是怕真的擦槍走火 畢竟真的很近就是了85F 08/05 21:53
→ LI40: 第一目標控制整個烏克蘭再外交吞併(原來是EU4)
已經徹底失敗 攻勢又徹底停滯 理由藉口都沒人信
了 乾脆直接搞無限人民共和國製再吞非法佔領區也爽86F 08/05 21:54
→ dos01: 哪個傻雞菜兵一個腦充血 按到板機 那又是七七事變(農曆)89F 08/05 21:54
推 invander: 老美不想保金馬喔，中國不管用任何手段拿走金馬，都是短多長空。91F 08/05 21:56
推 samvii: 金門上面又沒有共軍的基地怎麼模擬克里米亞？93F 08/05 21:56
推 NewCop: 中國最重視的就是這個名義啊，不然裴姨來台是干他什麼事啊....95F 08/05 22:03
推 snd: 打金馬就是為了大內宣了98F 08/05 22:06
推 dos01: 為了大內宣吃制裁也太奢侈了 他們要搞大內宣 用5毛網軍洗洗就是了 昨天不就示範過了
現在不就洗到沒什麼異音了99F 08/05 22:08
推 creepy: 金門好像有超過一半的居民有在廈門置產 請不要用打得 說一聲要接管就好102F 08/05 22:09
推 momocom: 金馬派武警去接管就好了，還可以凹是特別行政行動104F 08/05 22:12
→ finhisky: 確實啊，金馬不需要像克島一樣有共軍基地，有很多劇本可以演。106F 08/05 22:16
推 bathhouse: 軍事上很笨，但政治上說不定獨裁者有利。普丁就是108F 08/05 22:16
推 FMANT: 金馬一丟的意義在於 台灣立刻越南化 樂浪四郡化永久脫離中國政治的版圖
我猜台灣執政當局超級樂意發生這件事情109F 08/05 22:16
→ bathhouse: 中國的戰略利益和習進平的戰略利益是並非完全重合假設性問題，如果你是習進平打了金門給全球關廁所112F 08/05 22:17
噓 alpac: 等你寫下一篇寫得好再補推114F 08/05 22:20
→ bathhouse: 但是卻可以制造中國只有一個聲音，過20年再開放就好115F 08/05 22:20
→ kimfatt: 怕是美國走烏克蘭模式，只願意喊話譴責+補藍+插眼而已，台灣如果自己血條不夠長，撐不住也沒辦法。美國有做好讓美國人放在台海戰爭的準備了嗎？
俄羅斯被制裁，也就石化能源漲一下。中國到時喊制裁，不知道全世界對少國家願意真的跳下去一起陪著制裁中國。
所以如果中國決策中心有做好準備，拉好盟友在國際喊話上站隊，願意犧牲短期經濟發展，快速硬上台灣，可能真的有機會成功。就是看美國願意不願意派美國人去打台海戰爭。如果只是跟烏克蘭一樣，喊話+插眼+補藍，台灣自己扛輸出可以撐多久？
僅作為一個第三方國家的中立觀點
畢竟現在不是89年/96年，那時中國工廠對全世界的影響力還沒這麼大。光2020年中國開始炸疫情，一堆產線停工幾個月就煩死了。116F 08/05 22:24
推 aaalagon: 樓上，陸戰跟海戰不一樣，海戰不會打得比陸戰久，要打就跟二戰的日美一樣131F 08/05 22:31
推 jeromeshih: 樓上，美國在烏克蘭有派陸軍在邊界巡邏嗎，但台灣有，兩個要怎麼完全類比，而且一個陸地一個有海峽阻隔是回樓樓上133F 08/05 22:33
→ LI40: ......老梗連發？136F 08/05 22:33
推 aaalagon: 聯合艦隊很強，但是遇到更強的結果是全滅，對比現在誰會全滅應該很明顯
而且戰爭的時候誰管你停工還是經濟危機，不管三七二十一先把敵人打趴再說137F 08/05 22:34
→ kimfatt: 所以還是認定台海真的開戰，美國會上前線幫忙打。141F 08/05 22:38
推 aaalagon: 至於美國的意願，誰都知道台灣是中美力量槓桿，有跟沒有台灣，就是有跟沒有亞洲，要不要支援台灣，等於在問美軍要不要交出霸權
如果美軍沒有支援，對台灣人的影響就是，加入對岸，然後等個幾十上百年，跟著中國拿下日韓，然後擊敗美國，不過這是不可能的142F 08/05 22:39
推 aa384756: 金馬其實是台灣跟中國的連結點之一 沒了可以更理直148F 08/05 22:43
→ tim910282: 直接跟中國喬搞不好可以喬到更好的條件，因為直接打起來兩方都會大傷，凹個自主權換共軍駐台，原本的國軍改編成自衛隊這樣兩方損失都可以降到最低，美國打的話那就直接三次大戰大家一起完蛋149F 08/05 22:43
→ aa384756: 氣壯的跟中國say goodbye153F 08/05 22:44
→ LI40: ？？？154F 08/05 22:44
推 aaalagon: 沒有台灣在手中就是對美軍最大的傷害了，怎麼降低傷害？
你說的雙方大傷，請問有人摸得到美國本土嗎？155F 08/05 22:44
推 aaalagon: 很多人講三戰如何如何，其實我對於是否存在能打到美國本土的軍隊，保持懷疑159F 08/05 22:48
推 FMANT: 務實一點討論 中國人是很聰明的162F 08/05 22:48
推 EvilPrada: 少在那邊做夢了 無論跟中國怎麼喬 就是一國兩制163F 08/05 22:48
→ EvilPrada: 不可能有其他選項 至於一國兩制的下場 還用說嗎?165F 08/05 22:49
→ FMANT: 中國第一線士兵發現自己要面對美日韓中華民國聯軍是不是會開拔我都很懷疑了
一旦中國出現令不出中南海的狀況 估計後果不堪設想166F 08/05 22:49
推 invander: 前兩個打仗摸到美國領土的，都變美國洗腳婢了170F 08/05 22:50
推 aaalagon: 無論中國怎麼喬，台海就是日韓生命線，至於惹到美軍，你想一下美軍上了對岸把中華民國的旗子往市中心一插，中國會發生什麼事172F 08/05 22:51
→ aaalagon: 到時候就不是統一台灣的問題，而是共黨生存之戰了176F 08/05 22:52
推 EvilPrada: 為什麼打澎湖會觸動台灣關係法 打金馬不會? 因為人家直接就寫在法律裡面了啊177F 08/05 22:52
推 dos01: 以台灣人的立場來說 弄成國共戰爭2.0我會覺得莫名其妙啦...179F 08/05 22:52
推 invander: 喬哩？國民黨、西藏、香港，還共軍駐台哩！西藏、香港怎死的沒看見？181F 08/05 22:52
推 Fallanakin: 然後施琅跟鄭克塽作古幾百年了,火箭都上太空了
還有人拿幾百年前的打仗方式看現在183F 08/05 22:52
推 aaalagon: 因為美國號稱不會分裂其他國家，而且爛地他才不想自己管185F 08/05 22:53
推 invander: 19世紀前台灣火網蓋不到澎湖，台灣賴中補給的航線卻會被澎湖限制，時空背景差多了。187F 08/05 22:57
推 snowlakers: 打金馬怎麼會沒意義，宣示意味啊！台灣一堆人認定老共是紙老虎不敢打，他如果花點功夫不要死太多人把一個外島拿下來，至少會讓台灣人知道他武力犯台不是說說而已189F 08/05 23:01
推 EvilPrada: 外行 打金馬只會引起國際輿論反感 才不是你說的那樣的宣示意味 真正的好處是給台灣內部第五縱隊藉機宣傳 政府把金馬人民棄如敝屣 冷血政權該下台193F 08/05 23:02
推 dos01: 宣示這個幹嘛? 跟世界宣布你就是個危險的獨裁軍事侵略國家 好讓自己北韓化嗎?196F 08/05 23:04
推 atana: 馬祖先不說 金門跟台灣淵源那麼深 為何一堆人說金門想回歸祖國？198F 08/05 23:08
噓 blackfire11: 不可能打外島啦，打外島然後台灣宣布獨立，還是得打台灣，多此一舉200F 08/05 23:09
推 semicoma: 台灣這邊要反制金門公投倒向中國也未必難 就跟他們204F 08/05 23:16
→ invander: 金馬也不傻啦，做台灣的金馬才有價值，回歸中國後只是上千個大陸島之二，哪有現在爽。205F 08/05 23:17
→ semicoma: 說一旦他們成為中國大陸的一部分 失去統戰價值 他們就不重要了
@invander大(握)
總之 你還有統戰價值時還能跟中共討價還價 沒統戰價值就是中共單方面說了算207F 08/05 23:17
推 bangjia: 想太多，打澎湖沒價值啦！直接飛彈無人機斬首前幾大狗官就好了，這些狗官死了，大概也差不多了
打澎湖是脫褲子放屁212F 08/05 23:21
→ kavlen: 好了啦還在關係法看看美國的態度216F 08/05 23:58
推 xc2v: 美軍直接介入...217F 08/05 23:59
推 a186361: 又來了，又一個拿風帆戰艦時代打現代戰爭了
為什麼有人一個月前的蛇島不看硬要看500年前的戰例啊218F 08/06 00:12
推 raphin: 金馬福利超好的，怎麼可能回歸更窮的地方221F 08/06 00:19
推 BW556: 有人說飛彈無人機斬首後 中國就贏了耶 蒸蚌啊！222F 08/06 00:24
→ jerry90289: 淵源？那個有錢重要嗎… 你去看一下現任金門立委就該知道為什麼吧224F 08/06 01:03
推 tfe: 以前的大學歷史老師說，大陸不會打金馬，打了等於切斷大陸跟台灣的聯繫，到時候台灣就可以名正言順的獨立了226F 08/06 01:04
推 lpoijk: 打金馬結果換來台灣獨立 因小失大 不會這麼蠢吧229F 08/06 01:14
推 Thoris: 真的下定決心開戰 而且要以最終勝利為目標 只有一個選擇：奇襲沖繩和佐世保
花時間打什麼金門馬祖澎湖 是最終必敗的戰略231F 08/06 01:41
推 wtgcarot: 拿金馬換台澎獨立才是最佳解234F 08/06 01:42
→ Thoris: 不是說成功奇襲沖繩佐世保就一定能贏 但至少是比較合理的總體戰略
先打澎湖金馬 就好像聯合艦隊不去珍珠港直接打菲律賓一樣 這樣太平洋戰爭可能1941就結束了235F 08/06 01:42
推 Bf109G6: 一國兩制其實最早是在西藏 後來才用到香港 現在連政治上自治 司法獨立 都不讓他們搞 你跟我說想要喬個自衛隊 確定認真的嗎？239F 08/06 02:11
噓 pemit: 金馬一打. 我們和中國羈絆就斷了.242F 08/06 07:17
推 zenuo: 打金馬 反而是台灣要想怎麼救
因為現在還是ROC 金馬立委要求救援 上面也有部份台灣人 那你是出不出兵救 不出兵要怎麼處理內政紛爭243F 08/06 09:03
→ atten: 馬祖也是舉辦投票就會回去了，島上高中生一堆選擇對岸的大學繼續升學
金馬防部就是自生自滅的防區，你報道第一天就會知道，不用想台灣來救246F 08/06 09:09
→ xc2v: 美軍有核武 絕對相挺到底250F 08/06 09:11
→ atten: 開戰就戒嚴了還擔心內政，平常會配合演出的保證第一時間就被抓了，沒被抓表示當局準備投降，根本沒有內政問題251F 08/06 09:13
推 ravelson: 我爸金門人住在台北 我懷疑她會支持去救金門
而且我猜大部分台灣人也不會支持去救
所以台灣要想怎麼救這件事，大概多慮惹。254F 08/06 11:09
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