看板 Military作者 lolahjy (我是貓,名字還沒有)標題 [新聞] 歐洲民眾：美國雖然就烏克蘭做的不錯，時間 Fri Sep 30 17:20:40 2022
https://tinyurl.com/2c976hn7
歐洲民眾：美國雖然就烏克蘭做的不錯，但影響力還是會明顯下降
德國馬歇爾基金會的一項調查證實了歐美公共輿論認為，北約和歐盟在烏克蘭戰爭中的形
象是良好的。但歐洲國家的民眾認為，儘管美國向烏克蘭提供了巨大的軍事支持，但美國
的影響力將會明顯下降。
法國世界報評論員吉爾斯· 巴黎（Gilles Paris）周四在該報刊出文章表示，儘管美國向
烏克蘭提供了巨大的軍事支持，但歐洲國家的民眾認為，美國的影響力將會明顯下降。
文章表示，俄羅斯入侵烏克蘭的主要後果之一是跨大西洋兩岸的關係得到了加強。德國馬
歇爾基金會(German Marshall Fund)是一個美國機構，旨在促進大西洋兩岸之間的聯繫，
這一機構於今年六月和七月在11個歐洲國家、美國、加拿大和土耳其的公眾輿論中進行的
深入調查顯示，俄羅斯入侵烏克蘭後，跨大西洋兩岸的關係得到了加強。
北約是主要受益者。78%的受訪者認為，北約對他們國家的安全“發揮着重要的作用”，
而一年前，這一比例為67%。北約將吸納芬蘭和瑞典，73%的受訪者都對此表示贊同。同樣
，72%的受訪者希望美國能夠對歐洲的國防和安全進行“重大的”投資，而2021年時，這
一比例僅為60%。
法國世界報評論員吉爾斯· 巴黎的文章繼續寫道，人們對北約的好感的增加並沒有以歐盟
為代價，因為81%的歐洲受訪者認為，歐盟對於他們國家的安全來說也“很重要”。就如
何應對俄羅斯的侵略，觀點也是一致的。74%的受訪者支持審判莫斯科犯下的戰爭罪、71%
的受訪者支持對俄羅斯實施制裁。對基輔當局的支持也得到受訪者的廣泛贊同：69%的受
訪者支持經濟援助烏克蘭，66%的受訪者則支持軍事援助烏克蘭。
同樣，大部分的受訪民眾認為，
美國的影響力是積極的，這麼認為的受訪民眾佔比達到
57%，但低於歐盟，不過遠遠領先於中國。事實上，有65%的受訪民眾認為，歐盟的影響力
是積極的，只有27%的受訪民眾認為，中國的影響力是積極的。另外，華盛頓的“可靠性
”在一年內提高了5個百分點，從60%上升為65%，而“可靠性”得分原本就非常高的德國
，則下降了3個百分點，為70%。
確信美國影響力將下降
然而，法國世界報評論員吉爾斯· 巴黎的文章寫道，在這些正面評價的背後，有一些重大
的演變是我們不能夠忽視的。這項調查的另一個重要的啟示是，包括美國在內的民眾們都
堅信，儘管美國向烏克蘭提供了巨大的軍事支持，但華盛頓的領導地位不可避免地會下降
。雖然64%的受訪者認為，美國在2022年依然是“佔主導地位的強國”，但是，只有37%的
人認為，五年後，局勢依然如此。
根據受訪的民眾，中國的力量演變方向和美國是相反的，25%的受訪者認為中國將是最有
影響力的強國，而認為今天中國是最有影響力的國家的只有13%）。在法國和在意大利，
民眾甚至認為中國將會超過美國。
中國，既是競爭對手，也是合作夥伴
法國世界報的同一篇文章還認為，中國的形象要比俄羅斯複雜，受訪者不願意就中國的形
象做出定義：18%的受訪者將中國視為競爭對手、25%視為合作夥伴，29%的受訪者則將中
國視為競賽者。然而，53%的受訪者希望他們的國家對北京採取更加強硬的態度，尤其是
在人權領域，不管會有什麼樣的經濟後果。在這方面，法國處於領先地位，希望對北京人
權採取更加強硬態度的法國受訪者佔比66%。
此外，在大多數情況下，土耳其民眾的看法和觀點和其他國家的民眾不同，無論是美國的
作用、北約的作用、還是在烏克蘭戰爭框架內採取的措施，或者是與中國的關係等所有問
題上，土耳其民眾的看法和觀點都與別人不一樣，甚至是相反的。不過，在與中國的關係
問題上，土耳其民眾並不孤單，羅馬尼亞和立陶宛的公眾輿論與土耳其一樣，都反對在與
北京的關係上更苛刻。
---
看完這篇報導，突然覺得一陣噁心..
這些歐洲人到底是怎麼回事啊？
遇到戰爭就希望美國要出錢出力，然後認為美國對歐洲的影響力會下降..
出錢出力的美國可靠性是65%，出一張嘴的德國可靠性是70%..
法國人和義大利人甚至覺得中國的影響力將會超過美國..
美國對歐洲..真的是真心換絕情..
--
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09-30 17:20 lolahjy.
→ cpblgu …
推 cpblgu: 中國是對台灣最友好的國家1F 09/30 17:22
推 David4160: 難怪美國人看不起西歐，一群偽君子和娘娘腔2F 09/30 17:22
→ birdy590: 美國為什麼要為歐洲的安全進行重大投資?
然後還要被你們這些北七嫌 神經病3F 09/30 17:22
推 MIshad: 反正俄羅斯要倒了 直接不演了5F 09/30 17:23
推 korn: 美國讓世界各國股市瘋狂大跌 怎麼會沒影響力？6F 09/30 17:23
→ birdy590: 歐洲為歐洲的寫全進行重大投資了嗎?9F 09/30 17:23
噓 cwjchris: 駐德美軍基地可以軍事接管德國嗎10F 09/30 17:24
→ Hazelburn: 靠著東歐的血淚每天講些屁話 人生真好過11F 09/30 17:24
推 jabari: 歐洲就是嘴巴抗俄 骨子反美12F 09/30 17:24
噓 VANNN: 不會覺得是這個基金會的結論有問題嗎??看昨天有人PO美國支持軍援台灣的只有8%就覺得有點怪怪的13F 09/30 17:24
推 Atlantean: 美國未來的重心會轉向亞洲, 會把歐洲的問題留給歐盟15F 09/30 17:24
→ Two2Seven: 為什麼我總覺得他的結論跟數字對不上16F 09/30 17:25
推 weimr: 供應鏈重組，勞動人口減少，歐洲的好日子已成過去了！18F 09/30 17:25
推 sana135: 台灣人也希望台海開戰美國要出兵20F 09/30 17:26
→ sana135: 但是美中如果在南海開戰台灣要避戰呦23F 09/30 17:26
推 Szss: 當然 這次打完美國爸會改投資東歐了24F 09/30 17:26
→ jabari: 1F造謠可以桶嗎?26F 09/30 17:27
推 ufo559: 國防靠美國 經濟靠中俄 台灣有跟上潮流27F 09/30 17:27
推 Drkate: 歐洲人真的是安逸很久了28F 09/30 17:28
→ Senkanseiki: 出錢的美國人影響力下降，什麼都沒做甚至還幫俄羅斯講話的中國人影響力上升，很棒29F 09/30 17:28
推 ppt12527: 自己軟爛到骨子裡,然後叫美國增加安全投資?32F 09/30 17:29
推 sas1942: 台灣經濟那有靠中俄啊= =33F 09/30 17:29
→ buttery: 美國會改扶植東歐，德法影響力不再，波蘭崛起。34F 09/30 17:29
推 akway: 以後扶植波蘭烏克蘭等東歐國家好了 德法放生35F 09/30 17:30
→ ctx1000: 就跟洗新聞87%像XD 去問東歐的看法吧36F 09/30 17:30
推 laeva75: 早上看到說這基金會民調歐美各國在台海戰爭支持軍援台灣的民意大多不超過10%37F 09/30 17:31
推 wulaw5566: 法國跟義大利不需要美國出錢出力啊，前者自己武德充沛、後者債務靠德國主導補貼。內文也提到羅馬尼亞、立陶宛跟土耳其就跟西歐觀點明顯有差。39F 09/30 17:31
→ olozil: 我也這麼覺得, 德法都快投降普丁了43F 09/30 17:31
推 sas1942: 光是美國影響力下降這話就讓我覺得這基金會的調查有點怪= =44F 09/30 17:32
噓 cwjchris: 反正北約的戰時指揮權都不在你們這些廢物國手上47F 09/30 17:32
→ buttery: 這篇新聞主要採訪德法，採訪東歐、北歐觀點會一樣嗎48F 09/30 17:32
推 cutecrv: 要看問卷問什麼？現在問卷設計時，就會預設陷阱，會誘導方向49F 09/30 17:32
推 jyekid: 不然他們要承認影響力大增嗎 過去經濟 安全靠美國未來連能源美國都要進來分杯羹了51F 09/30 17:32
→ ctx1000: 我突然覺得 歐洲這些跟86的共和國 挺像的XD53F 09/30 17:32
推 worf: 噗
不如請中國保護好了54F 09/30 17:33
→ worf: 德國 70%57F 09/30 17:34
推 phix: 讓俄國繞過烏克蘭打歐洲就好了啦 真的欠揍歐洲人58F 09/30 17:34
→ matsuwu: 歐洲人真的非常自我感覺良好59F 09/30 17:36
推 s8018572: 希望加強美國對歐洲的國防投資 然後認為美國影響會下降 黑人問號 立陶宛那段資料需要更清楚60F 09/30 17:36
→ VANNN: 這個連樣本數/在那做都不知道,推出來的結論讓人存疑62F 09/30 17:37
→ matsuwu: 這些人就歷史上剛好爽到，欠被神經病亂搞63F 09/30 17:37
推 skuderic: 笑死 不出力的一群 妄想人家美國影響力下降 然後期待中國崛起64F 09/30 17:38
→ joexyz: 蠢左：美軍就應該是呼之即來，揮之即去的存在66F 09/30 17:38
推 p161930: 我也覺得這個基金會怪怪的，最近開始活躍68F 09/30 17:38
推 jyekid: 人家就近代全世界文化核心圈的後代子孫 先人儲藏的老本足夠他們再吃兩代69F 09/30 17:39
噓 mukuro: 歐洲人到現在都覺得他們各方面領先全世界71F 09/30 17:39
推 gogoegg: 德法義這幾個白吃 東歐各國直接變美國小弟了72F 09/30 17:39
推 phix: 美國幫忙烏克蘭扛住了 不然俄國就吞了烏克蘭73F 09/30 17:39
→ Two2Seven: 老實說這篇報導特別奇怪，文中提出應該加強制裁中國的有66趴，但是其他地方卻說中國影響力會提高74F 09/30 17:39
→ phix: 歐洲就慘了76F 09/30 17:39
→ gogoegg: 還是最聽話的那種 跟日本差不多的小弟78F 09/30 17:39
推 Leo4891: 正常啦 歐洲人也不願意永遠當美國小弟79F 09/30 17:39
推 baboosh: 每次救歐洲的最後都是美國，德國還是閉嘴吧80F 09/30 17:39
推 wulaw5566: 馬歇爾基金會就美國冷戰時代在德國成立的智庫，一定主要在西歐調查啊，東西歐政治割裂越來越明顯。81F 09/30 17:39
推 hidden0517: 歐洲一邊靠北約保護安全，一邊嫌美國捧中俄，真的最二五仔白眼狼83F 09/30 17:40
→ baboosh: 沒有美國，歐洲早就納粹或共產化了85F 09/30 17:40
→ DFTT: 這十年不一直都有這種調查結果嗎 結果現實有啥變化?86F 09/30 17:40
→ Two2Seven: 然而，53%的受訪者希望他們的國家對北京採取更加強87F 09/30 17:40
→ Two2Seven: 硬的態度，尤其是在人權領域，不管會有什麼樣的經濟後果。在這方面，法國處於領先地位，希望對北京人權採取更加強硬態度的法國受訪者佔比66%。90F 09/30 17:40
→ gogoegg: 德法義這三國 直接跟俄中一邊 美英另外一邊好了93F 09/30 17:40
→ Two2Seven: 然而，53%的受訪者希望他們的國家對北京採取更加強硬的態度，尤其是在人權領域，不管會有什麼樣的經濟後果。在這方面，法國處於領先地位，希望對北京人權採取更加強硬態度的法國受訪者佔比66%。94F 09/30 17:40
→ baboosh: 看德法這個鳥樣，早就失去昔日大國的肩膀98F 09/30 17:41
→ Izangel: 這基金會背後金主是中國吧100F 09/30 17:41
推 s8018572: 法廣+法國世界報 我覺得法國世界報的問題比較大 還特別加強那個波蘭歐盟議員（就是暗指北溪是美國炸的那位）的言論101F 09/30 17:41
推 schula: 沒有白羅斯的波蘭立陶宛聯邦加拉脫維亞、愛沙尼亞、捷克等東歐地區會是未來的新歐洲，舊的就不用了舊的是指德法105F 09/30 17:42
推 dennisdecade: 當然啦 俄國下去之後歐洲最大敵人消失 美國影響力一定受影響108F 09/30 17:44
推 Cishang: 美國要不要認真考慮一下退出北約 這種咖幫幹嘛110F 09/30 17:45
推 Bartleby: 如果普丁直接打西歐的話 就不會這樣講了
還不是有東歐那幾國在扛 才敢說風涼話111F 09/30 17:45
→ hbj1941: 你們幾個國家做的大家都看得到，距離最近，烏克蘭還幫你們擋住俄羅斯，結果是給的最少113F 09/30 17:46
→ ctx1000: 對喔 這個時候發這種風向球的 剛好可以調查一下背後115F 09/30 17:47
→ jqs8ah5ar: 原文標題太煽動 調查並沒有把烏俄戰事和美國未來的影響性做直接的關聯118F 09/30 17:47
推 wulaw5566: 捷克還是跟奧地利、匈牙利的奧斯特里茨框架比較親密，與波蘭跟波三小等國對俄政治傾向有差，麻煩的是波蘭跟三小國沒有經濟利基，不知道美國拉不拉得起來。120F 09/30 17:47
推 metalj: 歐元和美元快要黃金交叉了124F 09/30 17:48
→ DFTT: 之前不就叉過了126F 09/30 17:50
推 dk971355: 美國可能看清歐洲那個鳥樣決定發展印太地區跟鞏固拉美比較實在127F 09/30 17:51
推 aegis43210: 這是美國智庫呀，不要因為不喜歡結論就說這報告不可靠129F 09/30 17:51
→ iio: 歐元"已經"和美元交叉了131F 09/30 17:51
→ chrischiu: 西歐工業國經濟在第三世界跟美國互相競爭，所以骨子裡反美不意外132F 09/30 17:51
推 Drkate: 很好奇為什麼他們覺得美國人應該花錢幫歐洲？如果覺得美國沒有影響力了，那應該叫那個有影響力的出錢不是嗎？134F 09/30 17:51
→ aegis43210: 你要反過來想，西歐人希望美國人投資更多，影響力才不會下降140F 09/30 17:53
→ hahabis: 不對，應該要噓才對，等等補144F 09/30 17:53
推 topboy561: 自己預算編超低卻又要別人加大力度保護，又要對方影響力下降？145F 09/30 17:53
推 kixer2005: 每次都要等到被揍得半死 才會想起要喊美國爸爸救我147F 09/30 17:53
→ hbj1941: 每年軍事預算編超低，都只想靠美國來幫忙，北約乾脆叫美國北約+other算了148F 09/30 17:55
推 aegis43210: 不過世界重心老早轉到太平洋了，西歐人怎麼想也不是很重要152F 09/30 17:57
推 moike22: 對歐豬真的傻眼，整天奢望別人幫又整天嘴154F 09/30 17:57
→ birdy590: 一這副鳥樣保護它還要被嫌 誰要增加投資啊155F 09/30 17:57
→ chrischiu: 歐洲環境就是這樣，容易培養出法西斯156F 09/30 17:59
推 c41231717: 歐盟的gdp跟美國差不多 還要美國保護 是不是搞錯了什麼158F 09/30 18:01
推 ccjj8: 中國還在封城勒 還超過美國160F 09/30 18:01
→ RalphWang: 說白了就是曾經有大國自信的老國家，翻盤無望後剩張嘴噴真正的第一強國美國，然後把教訓美國的幻想寄望在老二中國上而已161F 09/30 18:04
推 pttkev: 影響力下滑是因為幫忙除了大患，讓西歐可以理所當然跟中國眉來眼去吧？164F 09/30 18:04
推 xyz168: 這是德法的觀點，從美倒向中正常吧。166F 09/30 18:05
→ xyz168: 你今天叫英國評論就不一樣了168F 09/30 18:06
推 Napoleon313: 美國在歐洲的影響力本來就一直在下降...這是事實
且美國也想轉移重心到亞洲 歐洲對美國沒啥戰略意義170F 09/30 18:06
推 shi0520: 這場俄烏戰打完美國在東歐影響力直接飆高 西歐下降又沒差172F 09/30 18:07
推 kixer2005: 反正俄國也要倒台了 以後歐洲是真的不太重要174F 09/30 18:08
→ dslite: 等你們只能跟美國買天然氣時175F 09/30 18:09
→ libur: 歐洲人真的是好吃懶做耶176F 09/30 18:09
推 hahabis: 西歐尤其神羅最好皮繃緊點，波波可還沒忘記二戰大仇177F 09/30 18:10
→ ice4564: 西歐就一群住在雲端的理想主義者178F 09/30 18:11
→ hahabis: 搞到美國火大了，叫波波去婊你也不是不可能179F 09/30 18:11
推 ARCHER2234: 這個基金會根本在放屁，德國跟阿共學了一把唬爛，基本說話和數據都不可信了180F 09/30 18:12
推 SpecX: 歐洲人笑死，老美要不要投入更多關愛的眼光在亞洲算了182F 09/30 18:16
噓 uniz: 1樓是翻牆來的吧？！全世界最迫害臺灣的就是中國187F 09/30 18:22
→ ice4564: 極左極右的溫床，根本一群不會恐攻的恐怖分子188F 09/30 18:23
推 MarchelKaton: 二戰賠款能討到的機會很低
還有一樓在別版很有名，有興趣的可以查一下189F 09/30 18:25
推 SIL: 一樓不用理啦，在棒球板就老在故意釣魚作亂191F 09/30 18:26
推 apflake: 歐洲人的偽善在這次疫情搶疫苗看得一清二楚193F 09/30 18:28
→ lordray1: 有人不認識反串王 中職菇 嗎？194F 09/30 18:33
推 AfterDark: 搶疫苗跟晶片的時候就已經看破嘴臉了吧……
德國這種偽君子195F 09/30 18:34
噓 bbeck: 美國影響力下降(X) 美國不幫忙擦屁屁(O)198F 09/30 18:37
推 greysholic: 美國升幾次息歐洲貨幣全部大跳水還影響力越來越小呵呵199F 09/30 18:38
推 bbeck: 補推 美國正忙著聚焦印太戰略 沒空理軟爛歐洲201F 09/30 18:41
噓 Zoomyoyo: 管你這群廢物怎麼覺得 反正美金只會越來越強
你歐元等著崩盤 經濟整個崩潰吧 笑死202F 09/30 18:42
推 cerwvk: 仔細一看, 受訪者應該是法國人, 講成歐洲全體.204F 09/30 18:42
推 JoSue: 美軍：慘了影響力要下滑了，元老院請給錢205F 09/30 18:43
→ cerwvk: 這一波不就是德法最爛.206F 09/30 18:43
推 jyekid: 他們能反攻美洲大陸招術就剩下先進的左派思想 讓東西兩岸大城的青少年為之著迷207F 09/30 18:44
推 nalthax: 就經濟歐盟、軍事北約，都不是單靠美國，而是歐洲集體意志的意思209F 09/30 18:47
推 chenry: 就是爽的我要 義務都別人的211F 09/30 18:48
推 timandsam: 自己的歐洲自己救 別老想靠美帝提供安全保障212F 09/30 18:48
推 ohoohoo: 只想爽不想盡義務的歐洲左派214F 09/30 18:51
噓 airflow: 全歐洲一半以上都是戴高樂背骨仔主義的信徒啊215F 09/30 18:55
推 vicklin: 比起美國，我肯定沒人把歐洲左膠當一回事216F 09/30 18:55
推 beholdli: 這蠻正常的，因為戰爭不是人民最需要的，等到戰爭結束，自然美國的存在感就會降低，就像邱吉爾一樣，二戰結束，下一次選舉，他竟然敗選。219F 09/30 18:56
噓 kenntrf: 沒什麼幫忙就算了還在品頭論足，俄國這麼肥誰養的223F 09/30 19:07
噓 lostrabbit: 結論和調查內容完全對不上，純帶風向的垃圾文章225F 09/30 19:09
推 mrwrong: 所以英國退出歐盟正確啊226F 09/30 19:10
→ kenntrf: 明知道俄國的天然氣是糖衣炮彈還在那猛吸227F 09/30 19:10
推 huijun: 歐洲真廢228F 09/30 19:12
推 mathrew: 西歐沒用了，美國幫東歐還比較有搞頭230F 09/30 19:18
→ krthree: 白左就自助餐發源地啊，我想爽但是我不想上戰場
別人幫忙坦，你坦的不錯，但我覺得你不能得MVP231F 09/30 19:27
推 kevin020792: 美國會不會乾脆退NATO然後跟新生西逃的東歐國家們重組新●華沙公約組織…233F 09/30 19:30
推 raven2Y8: 西歐都變成中國人後花園了，這調查結果讓人懷疑是在帶風向236F 09/30 19:31
推 toulio81: 看內容我覺得像是法國評論員在拿著數據亂解釋….238F 09/30 19:39
推 Solzeta: 歐洲真廢，對美俄中都怕怕239F 09/30 19:40
推 lostsky93: 不如歐盟改讓中國保護駐軍，亞洲改由美國監管240F 09/30 19:41
推 toulio81: 而且滿嘴歐洲人，也沒說採訪的歐洲各國人口比例….看文章感覺就像傾向採訪德、法、土耳其等親獨裁國家的人241F 09/30 19:42
推 tello: 美國人真的心累245F 09/30 19:43
推 flatfish2717: 歐洲人真的很討厭美國(事實上很多美國人自己也被洗成討厭美國XD)246F 09/30 19:47
推 s8626460: 一直轉這種有問題的文章不知道在幹嘛
上一篇的8%數字就已經知道這新聞夠扯還來248F 09/30 19:49
推 shawncarter: 歐洲真的廢物巨嬰大集合 整天想挑戰美國 真的出事就跳腳美國沒有保護他們251F 09/30 19:52
推 liaoeddie: 歐盟不意外啊和平時瘋狂戳美國，戰爭時就又哭說美國出力不夠多253F 09/30 19:56
推 TWkiller: 可以理解為啥德法總是拿刀捅台灣了255F 09/30 19:59
推 ss5010593: 當美國是盤子膩影響力下降但是要軍事支出增加保護歐洲256F 09/30 20:02
推 kendiv: 一群白癡邊付錢買天然氣邊覺得美國影響力下降..258F 09/30 20:06
推 mtyk10100: 德法一個跪舔中俄 一個還在幻想戴高樂主義復興 有夠廢260F 09/30 20:13
推 Ginpunch: 法國就仇美大國 對左翼來說美帝的邪惡跟蘇聯差不多美國自己在中東和美洲搞一些黑手段 不能怪別人討厭262F 09/30 20:18
→ eemail: 歐洲看不起老美是歷史因素吧264F 09/30 20:24
推 jabari: 歐洲仔就笑老美no culture no history啊265F 09/30 20:24
推 stock5566: 中職菇直接封鎖吧 幾年前就看不到他了 可撥266F 09/30 20:31
推 mackulkov: 法國人覺得美國搞黑手段？殖民大國講這個會不會太偽善267F 09/30 20:43
推 TWkiller: 除了聯合王國我想不到法國有資格說誰黑手段269F 09/30 20:45
推 wangusa: 這篇是說法國人覺得而不是希望會下降吧270F 09/30 21:00
→ Lansbury: 227 法國就是有矛盾心態 一方面討厭中國人權 又希望文明大國中國崛起
可以看看法國的十萬個為什麼 他們現在討論烏俄 覺得美國最該負責 哈271F 09/30 21:09
噓 smallz: 這些垃圾左膠276F 09/30 21:44
推 hsiliang: 獨裁體制下中國發展會有問題，唯有壯大的可能是像德國一直養肥獨裁國家
搞環保之前有確定不會有人突然要打仗，打仗排得二氧化碳多到可以讓你的努力化為烏有277F 09/30 21:48
推 EvilPrada: 丟人現眼的歐洲人 吸食美國的奶水然後還嫌281F 09/30 21:52
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