看板 Military作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)標題 [新聞] 桃園海灘陸軍實彈軍演 現場畫面超震撼時間 Tue Dec 26 20:36:13 2023
觀光區實彈射擊先例！桃園海灘陸軍實彈軍演 現場畫面超震撼
聯合報
陸軍六軍團249旅官兵及桃園後備旅官兵今上午於桃園觀音海灘，實施「野戰訓場輕兵器
射擊」訓練，此訓練已實戰化為主，讓官兵持步槍及手槍朝海上射擊，訓練灘岸環境作戰
能力。值得注意的是，本次訓練創觀光區實彈射擊先例。
今上午陸軍六軍團249旅官兵穿著完整裝備配戴T65K2、T91與45手槍，排列整齊於觀音海
灘上做實戰訓練，只見所有人不敢鬆懈，聽從上級指示，抵達射擊點後全神貫注採立姿及
坐姿，聽到口令開始射擊，只見海灘上傳來陣陣槍響相當震撼。
軍方表示，今野戰訓場輕兵器射擊，此訓練是以實戰化為著眼，置重點在結合野戰訓場，
運用實兵、實彈模擬作戰場景，使官兵熟稔灘岸環境作戰準備與戰場情況，以強化部隊臨
戰能力與單兵射擊技巧，提升整體訓練成效。
不過值得關注的是，國軍近期頻繁於全台多處易於登陸的「紅色海灘」驗證防務，雖然國
軍過去為確切說明紅色海灘位置，不過也不曾在觀光區實彈演練，本次創下先例。
陸軍249旅副旅長邱文光說，相較在一般靶場射擊，於海灘實彈射擊有很大不同，尤其在
環境評估部分須特別注意，例如因風沙較大容易跑進槍枝造成槍枝故障，因此在海邊訓練
亦能磨練官兵槍枝故障排除的技能，也更貼近作戰情境。
https://imgur.com/TOnQIPF
https://imgur.com/AzI19fc
https://imgur.com/TWBsMiZ
https://imgur.com/9CtwXPt
https://imgur.com/YHJWExx
https://udn.com/news/story/7324/7667073
心得感想：
真.趴在海灘對海射擊
至於把守備旅拉去練習在海灘趴著打海
就不知道要訓練什麼...
注意事項：請注意版規內容。
陸軍249旅副旅長邱文光上校表示，射擊訓練目的是結合作戰場景，以實兵、實彈模擬實
戰方式，使官兵熟悉整體灘岸作戰環境，強化臨戰訓練、個人射擊能力，提升實戰化的訓
練成效。
原來是練習後備旅習慣要趴在海灘上用步槍射擊
https://imgur.com/61jwG7k
https://imgur.com/zNrVy6V
https://www.youtube.com/watch?v=N5tuZEnGksk
影片
想不到吧,之前說不是趴在海灘...
人家現在直接拉出來趴在海灘射給你看了
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不要輕易重生。
不然憑你的運氣，重生後八成還不如現在。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.7.105 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-12-26 20:36:13
※ 文章代碼(AID): #1bYiZ61C (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703594182.A.04C.html
→ Gdiaofuta: 觀音在2021以前原本是專後一旅防區，然而現在專後一旅也沒了1F 12/26 20:48
→ jobli: 邱文光指出，此次訓練是結合249旅的作戰責任區域，後續規劃依上級指示，實施相關訓練；觀音海灘是249旅作戰環境，利用這次野戰訓場機會，供後續一線部隊實施訓練。
義務役不上戰場,趴在海灘上算不算戰場? 沙場- -3F 12/26 20:50
→ Gdiaofuta: 觀音現在確實是249沒錯，不過明年他們後方不會再有後備部隊戰甲車來支援了8F 12/26 20:52
→ jobli: 趴好就好了,敵人戰甲車很快就過了,趴在這用手槍打,能擋多少戰甲車,不好說,趴在海灘打,還沾沾自喜的宣傳,以後要納入常規訓練,看來國軍讓士兵拿步槍趴在海灘打解放軍很嬌傲呢...11F 12/26 20:56
→ bhh0026: 手槍？ 往好處想至少從刺刀進步了15F 12/26 20:56
→ jobli: 之前講那麼久,還被說我黑國軍,想不到是陸軍還我清白...
你各位教召員,好好趴著打步槍吧16F 12/26 20:59
推 php4: 這畫面是叫後備軍人去當炮灰的嗎？好歹挖個壕溝，露天跟裸奔給人打
露天趴在那跟裸奔給人當靶打沒兩樣19F 12/26 21:02
嘻,會有人說有防空單位掩護啦
重點是,國軍把人放沙灘還要當未來常態訓練科目
至於訓練這種東西有什麼用,真的不好說
不過,步兵旅也只有步機槍,也沒什麼別的拿出來打
→ Gdiaofuta: 漢光演習肯定是有，但是我之前看到國軍畫面上露出的軍圖沒有...薛丁格的狀態吧23F 12/26 21:06
我就說沒有,然後被說造謠被桶了
※ 編輯: jobli (1.164.7.105 臺灣), 12/26/2023 21:09:03
推 ayaneru: 炮灰旅加後備旅畫面太美了25F 12/26 21:07
推 SGshinji: 這樣也好啦 到時候管殺也管埋26F 12/26 21:08
推 ryannieh: 「邱文光說，此次訓練是結合249旅的作戰責任區域，後續規劃則依上級指示，實施相關訓練；而觀音海灘是249旅作戰環境，利用這次野戰訓場機會，供後續一線部隊實施訓練。」簡單地說，就是以後受訓要直接在戰場的意思，而且相關海灘以後會經常性封閉拿來實施演練27F 12/26 21:08
→ jobli: 理論上桃園旅的人不會在這,他們在大溪,桃園車站那一線33F 12/26 21:10
推 ayaneru: 249旅就是新編的步兵旅35F 12/26 21:10
→ jobli: 還有人認為義務役去步兵旅能學到東西36F 12/26 21:11
推 barbarian72: 普通人變義務役，學到怎麼開槍，也是學咩，不要計較這麼多
以後記得別戰了，等著國防部證實就好37F 12/26 21:13
推 lolen: 有學到怎麼朝海邊開槍啦，至於打仗時有沒有用就再說40F 12/26 21:15
→ jobli: 是啊,感謝國防部還我清白,讓那些對陸軍有什麼期待的人醒一醒,也是不錯啦41F 12/26 21:15
推 Gdiaofuta: 封海灘的話
109：八里—林口電廠
206：蘆竹—觀音
249：觀音—新豐
302：後龍—苑裡
104：大安—龍井
101：伸港—大城
257：麥寮—布袋
203：鹿耳門—灣裡
117：茄萣—蚵仔寮
陸戰新訓：旗津—林園
137：東港—加祿
以上44F 12/26 21:17
→ previa: 哇操～站著打手槍。厲害57F 12/26 21:18
→ afv: 我覺得就是找個臨時靶場的作法吧58F 12/26 21:18
→ jobli: 副旅長說的內容要不要看一下?60F 12/26 21:19
推 afv: 那他們實際拿著步槍手槍打25公尺靶，要不要看一下61F 12/26 21:19
→ Gdiaofuta: 國防部有很多東西不敢證實，比如說在後備戰力提升案中明定要編組的後備打擊群全砍之類的，或是縱深守備旅也全砍63F 12/26 21:20
→ jobli: 灘岸上來,打擊旅沒有反擊回去,直接切入到核心區了71F 12/26 21:21
推 afv: 以前不就有往海裏打的，外島單位也有對海實彈射擊72F 12/26 21:22
→ jobli: 用步槍打戰車靶,會更好笑吧73F 12/26 21:23
→ jobli: 最妙的是,看這個新聞都會想笑,結果陸軍拿來大肆宣傳還說就是要給守備練這個,真的笑死75F 12/26 21:23
→ Gdiaofuta: 國防部還有很多精彩的東西我現在還沒看到，等三月首波全國案改制的後備教召實行後就會知道了77F 12/26 21:24
→ jobli: 步槍+手槍 趴沙灘近距離打灘岸目標 和 用火砲打海上目標有一樣?看來陸軍沾沾自喜也沒什麼錯,有人還會替他找理由79F 12/26 21:25
→ barbarian72: 我現在只期待，未來開戰前，可以弄出防禦工事在沙灘後面，而不是在沙灘挖工事，那真的很蠢82F 12/26 21:26
推 afv: 我覺得可以把175跟快速反應射擊也拉去那裡打看看84F 12/26 21:26
→ jobli: 什麼科技,無人機,火砲自動等等,不如陸軍找人來拍自己趴在沙灘打沙灘,還說要列為訓練項目,解放軍如果死了,是笑死的吧
用步槍,在沙灘打沙灘目標本身是錯的,快反射擊能打死戰車???85F 12/26 21:26
→ Gdiaofuta: 快速反應射擊應該要選城鎮場地比較有用，灘岸是要反應什麼.....90F 12/26 21:27
推 afv: 我當那邊就是一個臨時靶場
國軍的快速反應射擊是九洞板那個
城鎮戰場地應該是CQB92F 12/26 21:27
→ jobli: 認為敵人會用步兵登陸,就我之前說過了,陸軍的想定登放軍還在40年前好嗎...不管學術月刊怎麼寫,但想定是敵人用輕步兵登陸,快速反應射擊,能打穿二棲登陸車??https://imgur.com/6g7h4XD
步兵249旅上校副旅長邱文光表示「結合作戰場景，以實兵實彈模擬實戰方式，使官兵熟稔整個灘岸的作戰環境。95F 12/26 21:29
推 afv: 今天活動東看西看，實際上不就只是步槍手槍25公尺打靶訓練，只是找了一個海灘當靶場102F 12/26 21:32
→ jobli: 他說的話都是屁就對了...
民視有影片啦104F 12/26 21:33
→ Gdiaofuta: 國軍說的話很多時候都在唬爛，但是這個區域確實是他們的陣地沒錯，你要當是來現地戰術順便打靶的我也不能說錯107F 12/26 21:34
推 TaiwanKing: 這個很好，至少不是靶場，不會有托墊給你使用，很有臨場感110F 12/26 21:35
推 afv: 原po不是最愛看國軍實際怎麼做，你看影片中的實際活動像反登陸射擊，還是像在傳統靶場打靶115F 12/26 21:36
→ jobli: 那裡沒依托?
因為這就是國軍想定中的射擊方式,之前都說過了,沒事不用吵,各人信個人117F 12/26 21:36
推 TaiwanKing: 在那很重要嗎？烏克蘭跟俄羅斯陣地還直接陸上相鄰121F 12/26 21:37
→ Gdiaofuta: 案例要有壕溝，但是為了打靶去挖戰壕是德軍而不是國軍的風格122F 12/26 21:38
→ TaiwanKing: 海灘附近很多水泥建築物，戰時沙灘最多是臨時陣地，或是觀察哨點125F 12/26 21:39
→ jobli: 30年如一日啊
大迷彩+悍馬 新式個裝+甲車,不變的就是趴啊
觀察哨點??129F 12/26 21:39
→ Gdiaofuta: 這個位置我記得是花防部步兵營某連防區，不過配合演習讓機步連來演出配合132F 12/26 21:41
→ jobli: 是啊,不管什麼裝備單位,去沙灘就是趴好,陸軍好傳統135F 12/26 21:42
→ TaiwanKing: 感覺真的不錯，靶場給新訓中心新兵打就好
下部隊，應該要去現地打靶，習慣野外的訓練136F 12/26 21:42
推 peterlee97: 海岸是用固定掩體的 就算沒看過金門海防據點 雷恩大兵也有演給你看...138F 12/26 21:43
→ jobli: 我是覺得啦,錯的東西,拿什麼文字來美化也不會變對的如果有人還會覺得感覺不錯,陸軍只會覺得這樣作是對的
等下可能高勤看到截圖還會更認為是對的141F 12/26 21:43
推 saw6904: 把他當成練習實彈射擊就好，就像美軍在艦艇上的海陸，在甲板上立靶練槍是同一個意思145F 12/26 21:44
推 afv: 那個照片不是花防機步掃蕩海灘的畫面？147F 12/26 21:44
→ jobli: 教召兵和未來義務役灘岸守備旅看到自己未來的"戰場"應該不會很開心151F 12/26 21:44
→ afv: 今年八里灘岸也有戰甲車與機步上海灘掃蕩153F 12/26 21:45
推 ycjcsie: 趕在2023結束前讓大家欣賞奇景 真溫馨157F 12/26 21:46
推 TaiwanKing: 跨出第一步，期待後面有蹲射跟立射，以及行進間射擊
ㄧ步一步來，士官幹部也要熟悉，才不會危險，這是實彈，不是空炮彈165F 12/26 21:54
→ jobli: 你是不是反串?在灘岸用步槍這件事就是錯的,如果還按你說的去訓練,那國防部應該大多是吳石吧,對海行進射擊,這畫面好美,想要早點看到169F 12/26 21:56
推 cookingcat: 他們頂多練到快反而已 不可能有行進間射擊172F 12/26 21:57
推 afv: 不知道是在灘岸用步槍作戰，還是找個理由增加打靶場地173F 12/26 21:57
→ afv: 也不算設立正式靶場，就是以後可以申請包場來實施打靶訓練182F 12/26 22:00
→ jobli: 美軍對海射擊是主要任務??
陸軍真的會謝謝你184F 12/26 22:00
推 afv: 美軍練步槍射擊是不是主要任務我不知道，但是人家也是會安排槍械訓練，哪怕在船上192F 12/26 22:02
推 barbarian72: 海岸用固定掩體是廢話，但我不覺得202X-21XX年的國軍，會比1942-45的德軍靈光，我話也不說死，畢竟這是會蓋50%不會蓋50%的事（攤手194F 12/26 22:02
→ Gdiaofuta: 249他們老家（斗煥坪）自己就有靶場了，沒有特別需要去海邊打的意義200F 12/26 22:05
推 cookingcat: 所以我說船上是有靶場可以給他們訓練？ 這跟國軍拉到海邊打輕兵器不一樣吧？202F 12/26 22:07
→ jobli: 守備旅 在沙灘 用步槍 打灘岸目標
是他們真實而且唯一的任務,你拿那些美軍練步槍來講,如果是你真心認為相同的話,我無話可說204F 12/26 22:07
推 cocomans: 步槍用來點名 清火山布蕾的還行啦 用戰甲車直按壓布蕾也行．207F 12/26 22:07
→ jobli: 他們的位置就是在這個沙灘上面,未來戰時也就是在這個沙灘上面趴著打步槍到底在那邊糾結什麼啊209F 12/26 22:08
→ barbarian72: 不一定是在沙灘上啊，有誰說開戰就是趴在沙灘上的？說不定是在工事內啊！484！
嘻嘻
現在無論趴在哪，都沒有定論，一切都要等開戰才知道
所以也沒必要為這個問題辯論211F 12/26 22:10
推 afv: 八里灘岸的109旅漢光演習位置又不算數了是吧XD217F 12/26 22:12
→ Gdiaofuta: 當然有定論......要不要我把圖放出來的差別而已218F 12/26 22:12
推 leo10: 始終不懂反登陸趴沙灘到底要幹嘛……219F 12/26 22:13
→ Gdiaofuta: 不過當然，連我標個人人都看得到砲陣地都會有人說洩密了
放個戰時部署圖大概就會被嘴幫解放軍做功課220F 12/26 22:13
→ barbarian72: G大，那圖只是在那，不代表就是趴沙灘啊！說不定沙灘後面會有工事啊！484！（誤223F 12/26 22:15
推 afv: G大是指之前舉例的苗栗灘岸守備戰術那文章嗎？226F 12/26 22:19
推 afv: 蘭陽平原的地形地物比較尷尬，畢竟是散局形式，不像西岸械鬥傳統造成一個個密集小村落城鎮
散居235F 12/26 22:25
推 afv: 153跟109旅各一個步兵營在後方當預備隊，跟步兵季刊那篇文的擺法類似241F 12/26 22:30
→ CYL009: 換個場景打靶笑了 那畫面太突兀了243F 12/26 22:31
→ Gdiaofuta: 109是前三後二，153是前四後一244F 12/26 22:31
→ jobli: 預備隊就是自己旅的,友軍戰時是不會救的245F 12/26 22:32
噓 sisik: 二戰都沒這樣玩了,至少有掩體246F 12/26 22:32
推 afv: 步兵季刊那篇文的潮屏地區也是前三後二擺法251F 12/26 22:35
→ jobli: 以前351老家的砲堡就軍團砲兵的252F 12/26 22:35
→ Gdiaofuta: 能夠沿用砲堡的是因為軍團砲兵都砍了，沒裝備進駐才有機會用253F 12/26 22:36
→ jobli: 不過那邊營舍很爛,幹,都不整理= =255F 12/26 22:38
→ j900414: 不錯了啦 不然你各位要大編隊刺槍嗎256F 12/26 22:41
→ jobli: 圖看看就能明白我之前說的,戰時不用想什麼移動支援啦,因為大家都是步槍步兵,在自己的位置,像洋蔥一樣等人來撞,想像的東西太多只會自己難過,什麼機動力,後支力,反甲力,指通力這些,不用去想
https://imgur.com/0YR9nkJ257F 12/26 22:41
→ Gdiaofuta: 國軍本島現在沒有列管的步兵陣地了，只有砲陣地和飛彈陣地，當然沒有碉堡263F 12/26 22:47
推 CalvinS: 可憐哪 淪落到對海打手槍 我看還是投降算了 垃圾民進黨淪落到只剩一張嘴265F 12/26 22:47
→ Gdiaofuta: 不過我把位置標出來又會被罵幫解放軍做功課，算了267F 12/26 22:47
推 abinssigh: 只有體制內出來的j大才知道陸軍在想什麼268F 12/26 22:52
→ jobli: 其實我一直不懂,如果支持陸軍,為什麼不能接受陸軍的戰術就是把人放在沙灘上?你支持陸軍,就算他把人放海水你也會讚成才叫支援吧,但支持自己幻想的在城鎮守備,會有反甲防空,支持一個自己想像出來一個會讓士兵不去死的陸軍,有點怪.為什麼不去想想為什麼第一次動員就要幾十萬的戰耗補充梯隊???因為戰術就根本沒有想要你能活著啊...
為什麼會認為陸軍希望你能活269F 12/26 22:52
→ abinssigh: 黃埔陸軍的思維果然跟創建他的紅軍一模一樣277F 12/26 22:54
→ john2355: 美軍的照片不就是各個地方的掩蔽物射擊練習 我們還是繼續趴地板哦？站蹲掩護什麼時侯能夠納入啊278F 12/26 22:56
→ alans: 那邊有不擾民的縱深嗎？拉到沙灘上合理吧280F 12/26 22:57
→ jobli: 又一個281F 12/26 22:58
→ jobli: 他已經進了283F 12/26 23:00
推 IECSWCF: 好啦，應該拉到街頭巷尾打靶！才符合場景，優抖！284F 12/26 23:01
推 bobbytsi: 好了啦！他們在新聞有說是在沙灘練習並且試著當槍枝遇到進砂之類的故障排除，有慢慢在進步啦～285F 12/26 23:06
→ jobli: 哈欠,都不用看訪談內容,國軍謝謝您各位287F 12/26 23:07
推 panzerbug: 義務役去沙灘吃砲火有任何意義嗎？288F 12/26 23:09
→ Gdiaofuta: 訓練擾民的話.....REFORGER就不用辦了
不過國軍會不會想要比照REFORGER一樣精實我會打個問號289F 12/26 23:14
推 SilverRH: 只願意相信自己相信的，或者是根本不用當？292F 12/26 23:15
→ jobli: 有啊,烏克蘭傷亡,一直大勝,你會同情烏克蘭嗎?293F 12/26 23:16
→ SilverRH: 相信美軍要協訓義務役的都還沒醒了294F 12/26 23:18
→ jobli: 明年就要接義務役了,跨年國防部送這個禮物給大家,開心295F 12/26 23:23
推 WaterFrog: 要國軍演習比照返德者演習喔?那比登天還難
另外回應樓上說美國海軍對海射擊的，那是因為他們在297F 12/26 23:29
→ Gdiaofuta: REFORGER就是擾民的極致阿，直接在高速公路和鐵路、居民區對打，台灣大概是看不到啦299F 12/26 23:31
→ WaterFrog: 船上，沒有適當的靶場，所以才拉到甲板練習射擊。國軍在怎麼慘也有地面靶場可以訓練
回G大，以前師對抗可能比較類似，不過現在很難再辦301F 12/26 23:31
→ Gdiaofuta: 師對抗當時還沒解嚴，黨國體制想幹嘛就幹嘛，現在哪有這種辦法304F 12/26 23:33
推 tenshou: 十幾年前在333旅的演習才叫精彩306F 12/26 23:36
推 ppc: 教召如果也能這樣就好了307F 12/26 23:49
推 sd2567: 真的很震撼 傻眼那種308F 12/26 23:59
推 peterlee97: 居民區街上對抗 那不就以前的軍/師對抗...本島我不知道有沒有 至少金門有啦309F 12/27 00:18
→ Gdiaofuta: REFORGER演習中參演部隊如果對居民資產造成損毀，是直接讓民眾填表單申請索賠的，跟國軍這種演習碾到車和周邊設施就要大家停下來慢慢處理完全是兩回事
在台灣環境下基本上沒有復刻的可能317F 12/27 00:27
→ peterlee97: 得的片段 不太一樣 也是住民地戰鬥演練 還是是自衛（民防）隊喔325F 12/27 00:31
→ Gdiaofuta: REFORGER也不僅會開槍開砲，還會就地借居民房子當指揮所，或是徵用居民腳踏車和資產之類的來完成演習任務，賠償方式就是讓居民寫表單國賠，完全比照戰時作業，台灣絕對是被噴死327F 12/27 00:32
推 Pegasus170: 如果單就處理彈頭來說，往海灘射擊是最簡單的…331F 12/27 00:34
推 peterlee97: https://youtu.be/N8CST7ukobE 再補一個不找了 找不到精確的影片 如果真要找住民地戰鬥演習 金門有 還是自衛隊打的
台灣的民情很難啦 講難聽的有仇軍問題 真的這樣玩就是侵占民產 又來戰到夢回國府來台侵占民產之類的
不過如果真的開戰 會直接給你徵用的 當年古寧頭戰役 就是這樣打 不然制高點或是路衝還跟你借來借去喔
對了回一下主題 看到說觀光區首例的內文 記者肯定不熟國軍或是不熟外島 澎湖有山水海灘 金門有后湖海灘 都是觀光海灘在演訓332F 12/27 00:37
推 Brioni: 會不會解放軍上岸直接開車沿著公路到大直跟凱道，40分鐘end game343F 12/27 00:45
→ Gdiaofuta: 不好說，因為現在縱深沒有守備部隊，只剩城鎮有後備旅。能不能直插市中心不知道，但是突破灘岸後到城鎮中間的地帶是沒有守備部隊的。
如果打擊旅反擊失敗，那就會直接跟守城的步兵旅城鎮戰345F 12/27 00:47
推 peterlee97: 我在想國軍是不是對於野戰悲觀 直接就把重點放在灘頭與城鎮？350F 12/27 00:50
推 Brioni: 可是台灣守城真的知道怎麼打嗎352F 12/27 00:51
→ Gdiaofuta: 明年裁11個旅一定是多少會付出些什麼代價的，也沒什麼挽回的希望353F 12/27 00:51
→ peterlee97: 那個 上岸如果走承德路到總統府 應該是也要一小時啦XD355F 12/27 00:51
→ Gdiaofuta: 國軍訓練基本上是野戰，特別是填後備旅編制的後備役也最多只過受野戰訓練，然後國軍想要把一個專精野戰的部隊拿去打城鎮戰？這邏輯我也不懂。357F 12/27 00:52
→ Brioni: 國軍不試試讓各型裝甲跑一遍台北所有橋樑嗎
1小時記者都還沒就位勒360F 12/27 00:52
推 peterlee97: 就 國軍或是高層近年一直說要打城鎮戰 我在想真的有可能戰術上規劃以城鎮為依託去與敵絞肉..
台北橋樑應該還好啦 有各種砂石車隨時測試 沒事362F 12/27 00:53
→ Brioni: 你要在三重士林找大樓射標槍架機槍也不是不行，不過國軍真的敢這樣操作？365F 12/27 00:55
→ Gdiaofuta: 今年最直觀顯示國軍放棄守備城鎮以外地域的展現就是南市二旅裁了，原本南市二旅就是負責守曾文溪北的台南空曠平原地段，管後政後後動也是差不多邏輯，全面退守城區而放棄野地戰場經營。367F 12/27 00:56
→ Brioni: 能看到兩邊裝甲部隊在環河快速道路火拼嗎371F 12/27 00:56
推 peterlee97: 我還有想到裁後備旅那個 尤其是之前發現的學校動員372F 12/27 00:58
→ Gdiaofuta: 裝甲部隊不太會退入城區，而是會在城鄉接合處決戰373F 12/27 00:58
→ peterlee97: 旅消失的部分 是不是沒有與固安去做相互檢討下的產物？ 因為之前看飛彈危機回憶錄那本書 政後師就是因為檢討固安時發現守備部隊不足而編成 會不會現在的裁掉 有其他因素下決定的 但事實上沒有與固安一同檢討配合...？ 如果是 也許未來又會搞回來374F 12/27 00:58
→ Gdiaofuta: 固安這個東西已經成為歷史名詞了，現在已經改名成別的名字
不算太多人知道吧379F 12/27 00:58
→ Brioni: 國軍有這麼龐大的戰鬥直升機群，放棄空曠地區獵殺真的有點蝦382F 12/27 00:58
推 peterlee97: 現在是因為各種仇軍擾民之類的論述 真的開戰時就沒有敢不敢這樣做的問題了 以前還有憲兵守台北各橋樑 部分大樓樓頂還有布防空機槍... 開戰時除了特殊建築外 只要有戰術價值都會徵用佈防的384F 12/27 01:00
→ Gdiaofuta: 現在固安已經改名成聯合作戰計畫
內容顯然是跟以前不同了388F 12/27 01:00
→ Brioni: 大台北地區城鄉接合處就那麼幾處，嚴格來說淡水河兩岸甚至不存在狹義上的鄉村390F 12/27 01:00
→ peterlee97: 確實目前沒啥人知道固安改名 也許在座的都不知道
不過不是重點啦 反正換湯不換藥392F 12/27 01:01
→ Brioni: 物理打房394F 12/27 01:01
→ peterlee97: 應該之後會賦予它一個正式名字吧 國軍的習俗 會給他一個代號
淡水河沿岸 除了河口外 只剩下關渡一代有農村了 面積不大395F 12/27 01:01
推 Brioni: 是說地圖導航從十三行到國防部開車只要30分鐘399F 12/27 01:03
→ ritt: 還好不是拼刺刀….400F 12/27 01:04
→ Gdiaofuta: 我這裡的城鄉接合處是指一切非人口密集城市帶，包括桃園主城鎮帶到海灘這塊區域這類地區401F 12/27 01:04
推 peterlee97: 導航那個要不塞車吧 之前騎車從淡水捷運站到台北車站 就是60分鐘... 部隊怎麼快不可能穩定60以上吧403F 12/27 01:06
推 ryannieh: 「據指出，本次射擊野戰訓場射擊仍在試行階段，射手仍由志願役組成，主要驗證場地的申請與管理、動線規劃以及安全維護的措施是否完備。如試行順利，將依指示規畫後續的訓練，地點目前傾向固定但會由不同部隊（包含志願役、後備教召與義務役）前來施訓，未來可望會成常態性科目。」
其實就是試跑一個流程而已，做了什麼不重要，因為本來就是練習流程本身怎麼跑405F 12/27 01:06
→ peterlee97: 如果城鄉結合處算那麼大 那北投一帶一直到淡水都算是了413F 12/27 01:07
→ Gdiaofuta: 總之明年的新後備系統絕對是精彩，嚇人的那種，為什麼我最近都在看德軍就是因為對全國案心灰意冷415F 12/27 01:07
推 Brioni: 淡水到士林一直都很密集，除了關渡平原有塊空地417F 12/27 01:07
→ Gdiaofuta: 所以北投到淡水的守備部隊都消失了
也不只北投到淡水，汐止八度的基隆河谷守備部隊也砍了418F 12/27 01:08
→ Brioni: 導航是說20公里，不過戰爭時期會塞車嗎XD421F 12/27 01:08
→ Gdiaofuta: 刀刀見骨
原本守衡山周邊的憲兵旅也砍了，你就知道這次調整有多厲害422F 12/27 01:08
→ Brioni: 砍成這樣，敵軍灘頭堡建立到衝進大直拖不過一天吧425F 12/27 01:11
→ Gdiaofuta: 我有個蠻有名的朋友跟我說其實國軍這些安排都是紙面作業，說不定哪一天改回來也不是不行。但是我的問題是你如果只是單純部隊部署調整當然是都好說，但是現在是你連部隊都裁掉了是要改空氣？
好歹我也記錄了2014到現在的變遷，但是以前從來沒想到能這麼慘426F 12/27 01:12
→ Brioni: 我以為淡水河兩岸從觀音山到向天山至少要重壓2萬人人夠多，把老蔣那時的大台北防禦搬出來還是能有5成作用吧432F 12/27 01:13
→ Gdiaofuta: 台北作戰分區+衛戍區今年原本有11-12個旅，明年剩7個左右，好好品味吧435F 12/27 01:17
→ Brioni: 雖然有些山上砲陣 槍堡 裝甲駐場應該都沒了437F 12/27 01:18
→ Gdiaofuta: 明年砍的11個旅有8個在三戰區
好死不死都是重要的單位，真巧438F 12/27 01:18
推 Brioni: 以為是關門放狗，原來是開門迎賓？440F 12/27 01:28
推 ZackRyo: 看到國軍還是一樣蠢，我就放心了441F 12/27 01:34
推 peterlee97: 就 國軍後備旅 尤其是北部的 我覺得一直都是偏紙上談兵.... 真要弄回來 幾張紙改一改的事情而已 東西都是一樣那一陀 人一樣是那幾個人
個人印象 國軍的同心演習之類的驗證 北部好像很少 北部側重的好像都是反斬首之類的442F 12/27 01:37
推 yinaser: 就美國指導要打城鎮生死戰恫嚇解放軍
反正被登陸代表也沒足夠能力殲滅只能打城鎮戰待援447F 12/27 02:20
推 whitefox: 敵人的子彈看到黃帽子會自動繞過的樣子
像前膛槍時代不打對方的指揮軍官一樣
臨時放幾個消坡塊躲後面射撃也好啊449F 12/27 03:29
→ jobli: 之前就講了,近年國軍一些規劃擺明要讓戰時給戰場的人死,砍單位専砍對解放軍攻台有危害的單位,大量擴編沒有戰力,用來浪費國防預算的單位,作的訓練讓國軍浪費時間沒戰力外,還會讓人覺得蠢,現在看來真是呵呵453F 12/27 04:51
推 ChallengerII: 吳石至少還抓到並槍斃了，現在這樣說有郭汝瑰在指導國軍建軍備戰也不意外457F 12/27 05:43
推 NewCop: 推，果然役期延長到一年後一切都好轉了，在灘頭全殲共軍指日可待459F 12/27 07:08
→ Tahuiyuan: 大家都知道城鎮戰是重中之重，但是實彈射擊，如果在新屋市區封街開槍，徵用民宅模擬攻防一定更好～461F 12/27 07:16
推 Ekmund: 怎麼看都不像只是打靶...按邱副旅的話是讓人和裝備適應未來作戰場域 那就真的把人丟那打槍槍了啊？
希望後續有其他東西啦 不然單看這個真的蠻問號的471F 12/27 08:29
→ jobli: 不用問號啊,講很久了,沒人信還被罵怎麼可能,想不到陸軍自己官宣475F 12/27 08:59
推 afv: 我認為以機關學校旅的情況來看，整備出那些旅也基本快跟烏軍新編旅的難度相當了，實際上初期會有段時間是靠海空軍、常備打擊旅跟飛彈部隊扛
然後後備旅要專精野戰前，至少編裝摩步化加上反甲飛彈，不然依原po的評估也是更快在鄉間被擊潰478F 12/27 09:06
→ jobli: 學校有現員千人都編不出來,那後備旅幾十人編的出來?我跟你講很多次了,你的規劃很好啊,防空反甲機依託沿海建物加強訓練,但抱歉陸軍任何能提升戰力的規劃都不會執行
下面龍吟那篇講的,對照一下G大的文,再去看陸軍實際上作的,我想你會有驚喜感484F 12/27 09:14
推 afv: 學校現員千人是各個學校、兵科訓部、測考中心總和嗎？
所以步訓裝訓的人，各生兩個機械化旅外加一個師級指揮部是夠用的？
依明年預算書來看，全國有教官加給的人加總是2276人490F 12/27 09:22
→ jobli: 步校不含在訓學員生就是千人上下啊,編實動員還有原兵歸位的教官跟其它人員,指參人員怎麼會不夠?是沒有上尉以下幹部,這就是因為沒有預官預士的原因,打擊旅原兵歸位可能都補不滿了,你一直不能接受有軍階≠有專長這件事,我也懶得說了,如果步校,裝校編不起來,那後備旅沒有原兵歸位更編不起來.
現在義務役去守備旅,接下來會砍更多後備旅你信不信,砍後備打擊旅是因為已經沒有召員了
打擊旅就算是後備的一樣有專長需求,跟步兵旅不同,495F 12/27 09:35
→ Mystiera: 翻譯一下：本來大家都有陸軍用越戰規格來打了
結果老陸端出一戰思維打臉：嘻嘻怕了吧504F 12/27 09:39
→ jobli: 樓上一針見血506F 12/27 09:41
推 g9122xj: 直接拍趴沙灘真的很難讓人相信陸軍的能力欸...507F 12/27 09:51
→ jobli: 還很驕傲的叫所有媒體來拍508F 12/27 09:53
推 jerrylin: 真的不找掩體喔?
這種守備一小時內就全滅了吧
陸軍的將領是不是想被砍掉重練
給你個機會 回去想好再來
我看海景第一排就派出陸軍全部軍官帶隊好了
好好想要怎樣才能活著回來
想不出來的話就一起死在最前線吧509F 12/27 10:03
→ jobli: 前面有軍官啊,營長要在陣地前緣指揮516F 12/27 10:06
推 barbarian72: 掩體可能會蓋可能不會蓋，薛丁格的掩體，沒到戰前都不知道，承平時期非大型演訓隨便搞掩體，耗時廢力廢資，會被立委跟民眾幹爆517F 12/27 10:45
→ ttrect825: 在沙灘上蓋掩體我是不看好啦 太顯眼了
應該是要挖能夠遲緩敵方的壕溝及障礙物
守軍在灘岸後防風林處建防 使用反坦武器打擊及呼叫迫砲往海灘上打520F 12/27 10:48
→ Ekmund: 我覺得目的為遲滯的話 這樣搞可能不如扔幾顆消波塊524F 12/27 10:50
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