看板 Military作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)標題 [討論] 台灣的位置在美國心中的重要性時間 Fri Feb 2 21:20:39 2024
#1bkI1naz (Military)
作者 dahanjian (ptt思想檢查督戰隊長) 看板 Military
標題 [新聞] 2029億元！捷克簽約採購24架F-35A 強化與
時間 Wed Jan 31 00:14:37 2024
推 Brioni: 講白了，南韓 日本 星加坡 澳洲 的重要性不輸台灣五眼跟北約重要性也鐵定在台灣前面
以色列更不用說
不要把自己抬太高，會誤判很多事
現況是台灣半導體影響力可能還比地理位置影響更大依照民主黨不賣載台政策，等2040後F-35手上訂單都結束了看軍火商會不會去國會推坑台灣
機會可能大一點，畢竟軍火產線有票01/31 14:24
之前有人是百分之百挺美
稍有質疑就蓋上疑美論的帽子
但是以F35買賣的順序來看
似乎也不是沒有學術思辯的空間
有些人認為台灣位置很重要
美國一定會出兵救
從F35看來似乎沒有這麼回事
說美國一定出兵救日韓星還比較有理有據
不過像烏克蘭一樣
美國北約提供武器讓台灣國軍面對中國倒是有可能
台灣可能還是要務實一點
自己國家自己救
自己整軍經武強化自家軍隊才是關鍵！？
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※ 作者: Reewalker 2024-02-02 21:20:39
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※ 同主題文章:
[討論] 台灣的位置在美國心中的重要性
02-02 21:20 Reewalker.
→ kinmengon: 不是被川普比喻成鉛筆筆尖了嘛 對岸是一整面書桌1F 02/02 21:23
推 hansvonboltz: 你都直接駐紮在別人國家了，別人被入侵怎麼可能沒反應(指日韓星)2F 02/02 21:24
推 Brioni: 日韓星澳都有駐軍是個指標沒錯
日本控制太平洋西緣4000公里寬
從地球球面來看，南韓監控中俄韓往北美的洲際導彈在地點上遠勝台灣4F 02/02 21:37
推 TNLang: 台灣淪陷後南韓再怎麼會反導也沒用
核潛成功進入太平洋後
只要有其中一台來一發就沒了
所以現階段當然是以全都要防為主
而且要求美軍駐軍其實很奇怪
你土地就這麼大
後備軍人數量還全球前幾大
派教官團訓練還比較有用10F 02/02 21:51
推 Brioni: 台灣是日菲間的塞子，確實有其特殊性，但也只是大國包圍網的一個點，日韓菲任一個都不能掉19F 02/02 22:04
噓 ARCHER2234: 廢話，敵人越強，在你自己證明能保衛自己前，憑什麼要別人無條件支持21F 02/02 22:05
→ Snaptw: 南韓首戰即陸戰，兵一定要多才擋得下來23F 02/02 22:07
→ JOHN117: 美國駐軍才買得到F35阿24F 02/02 22:11
推 Brioni: 支持美國制定的戰後秩序跟正確認知台灣的戰略地位又不衝突，貼人標籤前可以再多想一下25F 02/02 22:11
推 lolen: 美國會救的，通常是那個國家有表現強大的抗入侵能力如果那個國家擺爛兩手一攤，美國根本只會放生好嗎自己的國家自己救，不要一天到晚只想依賴別人卡實在27F 02/02 22:14
→ toko5566: 認真說，不重要，但是被統一後我們會變成面對美國侵略的第一線。30F 02/02 22:19
推 TNLang: 南韓後備要守整條防線不能有漏洞
臺灣後備是守海岸線
人數上已經足夠不需要他國陸軍幫忙32F 02/02 22:27
噓 jamie81416: 台灣這邊破掉，日本整個運補線就暴露給解放軍35F 02/02 22:33
推 wobaba: 當初科威特不也是兩手一攤打GG,可是美國還是幫了啊36F 02/02 22:33
→ jamie81416: 這基本上就無解。台灣島上擺幾座飛彈基地，完全能輻射台灣以東數百公里，範圍內一片坦途，躲無可躲不要把沖繩關島講的多屌，那種島嶼「面積」就是
最大的硬傷。面積小，抗打能力就弱，這毋庸置疑
台灣最大的價值是日本九州到菲律賓呂宋之間
是唯一的數萬平方公裏的基地37F 02/02 22:34
→ Snaptw: 美國人的記憶，遠有越南，近有阿富汗，他們受夠了被豬隊友拖累
烏克蘭是靠夠血性硬扛強敵，西方國家覺得這群人值得投資值得就，才願意改變態度伸出援手的
沒看到去年烏克蘭反攻不順，西方就開始出現雜音了，這還是有過勝績的部隊，如果一開始就軟爛，哪個民主國家願意派子弟兵去救豬隊友？43F 02/02 22:37
→ Brioni: 解放軍連對付美軍戰鬥群都沒輒，對關島？
關島肯定比戰鬥群更抗扛打
沒發現台灣重要是因為日韓跟西太平洋很重要所以才帶出台灣地理位置重要
所以日韓不重要嗎？當然重要
所以台灣重要嗎？也很重要，至於台灣有沒有以色列、五眼跟北約重要？大家自己評估
但是美國提供核保護傘的國家有3X個50F 02/02 22:58
推 tonyxfg: 台灣很重要？事實上美國一點都不這麼認為吧，從台灣與美國間的政策來看，台灣幾乎沒有任何反抗權力，幾乎是美國說什麼台灣就要做什麼，代表美國根本不怕台灣翻臉倒戈啊58F 02/02 23:10
推 Brioni: 但是美國長期對台灣的行動支持是台海和平穩定的關鍵，台灣人民應該繼續支持美國建立的戰後國際秩序
不談台灣是否地位正常化，但拉攏華府繼續穩定台海情勢是對多數人都有利的62F 02/02 23:10
推 lljjfrdr1: 台灣在美國亞太戰略上絕對重要，這無庸置疑66F 02/02 23:15
→ geesegeese: 美國要不要出兵介入台海戰役有他們國家利益的考量台灣人做好自己的事就好,學學烏克蘭
天助自助才是硬道理，怕死不抵抗還是得死
差別只是死在中國人手裡還是美國人手裡67F 02/02 23:15
推 lljjfrdr1: 問題在美中關係上，美中沒有人想撕破臉....然後就卡在這裡了71F 02/02 23:18
推 Brioni: 美中卡住不是問題，美中撕破臉才是問題，希望他們都沉住氣才好
要備戰但不要求戰是最高原則
當訓練有素的警犬而不是玻璃門後的吉娃娃74F 02/02 23:20
→ sanandreas: 台灣就是美國制衡中國的棋子，這樣夠疑美了吧80F 02/02 23:41
→ Snaptw: 單方面二分法的說誰貼誰，都是搞不清楚國際社會運作規則
冷戰時期CIA和KGB的搞法，才是完全不在乎當事人怎麼想，現在已經迂迴委婉多了，至少會跟你講清楚前因後果81F 02/02 23:47
→ hahabis: 問題是，台灣沒了，你日韓生命線是會被堵死的耶
而且，日韓新澳比較危險還是台灣比較危險
重要當然都很重要，自己也絕對要加強國防86F 02/03 00:01
推 Ensidia: 沒人想當加速師的治民
很多人其實對中國人這三個字不是這麼牴觸
但沒人想當小學生管的中國人
管的比住海邊還寬89F 02/03 00:08
推 x86t: 大概在防衛台灣跟完全獨立之間 反正戰略模糊不是一兩天的事情了93F 02/03 00:19
推 jerrylin: 不管重要性如何是不可能白送給中共的
美軍連關島這種小不拉雞的島都重兵防守
怎麼可能放掉台灣
沒給F35就只是台灣比較適合F16 要講幾次95F 02/03 00:21
推 imanikki: Keyword:RoC問題99F 02/03 00:23
→ cylan: 台灣丟了第一島鏈就沒用了100F 02/03 00:24
→ sanandreas: 台灣比較適合F16，那麼國軍向美國提F35採購需求
是提心酸的喔101F 02/03 00:40
推 coca5108000: 美國其實沒那麼在意台灣戰略位置，但能維持台灣做制衡中國第一線還是回支持，但如果打起來會不會實際出兵得打問號
實際上中方武力就算有了台灣要掐死日韓難度還是極高103F 02/03 00:44
推 wulaw5566: 東亞美國最重要盟友無疑是日本，接著是關乎日本安全的南韓，台灣能排第三吧。107F 02/03 00:47
推 Brioni: 台灣比較適合F-16所以不賣F-35這說法感覺有點鴕鳥成分
那台灣不納入美國核保護傘也是因為台灣比較適合當無核反擊能力者？
兩岸打起來美國會不會出兵確實要打問號，但這就是美國政策所想要的，要雙方乃至國際社會都保持問號109F 02/03 00:48
→ Gdiaofuta: 台灣比較適合F16就跟台灣適合輕戰車不適合重型主戰一樣扯淡
沒有裝備前都說不適合，一有裝備馬上就改口開始炫，這種心態不知道為什麼一直存在115F 02/03 00:56
推 h80733: 未看先猜有間諜論！台灣有太多間諜，所以不能賣台灣F35!119F 02/03 01:02
推 lolen: 台灣有F16沒有F35，很大一部分跟軍費很摳有關
印象中養一台F35的費用可以養四-五台的F16121F 02/03 01:03
→ Gdiaofuta: 台灣不適合F35、台灣不適合履帶重裝甲部隊、台灣不適合飛彈巡洋艦，要是美國無償軍援F35、整套ABCT裝備、提康德羅加，原本說不適合的人都會馬上乖乖閉嘴然後開始用各種刁鑽的角度證明說這些都是適合台灣的裝備123F 02/03 01:04
推 Brioni: 一廂情願，類似地下情人盲目幫對象各種行為找理由128F 02/03 01:04
→ Gdiaofuta: 就是沒有才說不適合，一旦有就都適合了129F 02/03 01:04
→ Brioni: 而不是理性從歷史脈絡、條約公報文件、宣示政策、商業、政治跟國際現實定位去推敲行為背後的邏輯130F 02/03 01:06
推 tsairay: 不給F-35是不想讓台灣對中國境內目標打擊吧132F 02/03 01:41
推 gg0079: 看到台灣做夢用談的就能帶來和平的人還有一狗票，每隔幾年還會抓到叛國軍人，再重要也不會給最好的裝備吧133F 02/03 01:43
推 x86t: 養F35跟幻象2000差不多貴 別在那邊軍費摳136F 02/03 01:49
→ Gdiaofuta: 給最好的屬於是想太多，彈藥有一點機會，但是載台不用想
有給算撿到，沒給也蠻正常的137F 02/03 01:52
推 EYESOFDARKKE: F-35不賣也跟有一派智庫認為，開戰後台灣的大部分高價載具會在第一時間損失不少，不如發展不對稱相關的戰備有關吧？地理位置重要性我想早就討論爛了，但決定台灣是否重要還有政界的認知。個人很推薦去看晶片戰爭一書了解一下，雖然台灣半導體重要性，被某些人吹到沒台灣不行很令人反感，但目前世界還真的是很重度依賴台灣。對美軍來說，軍備有關半導體部分，依賴台灣比重到有的可能沒有替代方案，這對愛管理風險的美國來說根本是該砍掉重來。所以在目前階段，台灣的對美國的重要性，可能更來自於其獨特的供應鏈地位，川普前陣子的發言炎上，多少也來自於部分人士不滿川普是不是不懂現今世界的運作。140F 02/03 02:00
→ VANNN: 澳前總理莫里森：台灣是印太區域「礦坑裡的金絲雀」台灣沒那樣重要，也沒那樣不重要,,就看美國對印太的看法,,有利用價值至少有被救的可能性
不想被統 就要有當美/中 棋子的準備153F 02/03 02:14
→ tsairay: 比較悲哀的美國需要台灣島但並不一定需要台灣人
美國才不在乎台灣人死傷157F 02/03 02:42
→ Brioni: 討論美國在不在意台灣死傷有點道德綁架了，國際社會很殘酷，庫德族被土耳其轟炸台灣人就在意嗎？亞美尼亞被轟炸台灣有多少人知曉？更別說烏克蘭跟加薩曾經各種報導，久了都只是個數字
可以確定的是美國人在意美國人的死傷，台灣人也在意自家人的安全
試問台灣人會支持國軍在韓戰又爆發時出兵幫相近陣營的南韓打嗎？這問題反過來推敲美日韓各自對台灣的態度159F 02/03 02:48
推 x86t: 打擊旅數量夠拉去實地訓練是好事啊 問題是現在生吃都不夠了168F 02/03 03:07
推 ZoHan: 跟核武大國為第一島鏈大打出手 損失無法估計的代價 還是循俄烏模式 兩岸開戰 聯合盟友給錢給軍援幫開眼 搶佔道德高地加經濟制裁 耗死中國 哪個划算？ 俄烏戰爭就是台海的預演170F 02/03 03:08
推 MartianIT: 當年蔣介石可是曾打算派兵去幫南韓打順便...174F 02/03 03:29
→ Gdiaofuta: 那是蔣先生自己的意願，他有問過台灣人嗎？
馬先生反攻計畫可是要在台灣徵兵120萬人去送頭的，你可以反對的話你願意嗎
說錯，蔣先生176F 02/03 03:32
推 MartianIT: 蔣在台灣施行戒嚴 根本不打算問台灣人 台灣人也無能拒絕被蔣政府徵兵 蔣從沒在乎過台灣人怎麼想180F 02/03 03:36
推 zeumax: 美國打越戰時也是徵兵制，而且戰略目標莫名奇妙，甚至不是消滅共產黨為主旨，而是為戰而戰。美國人不當兵或其他合法免役都是強迫徵召，美國不也是民主嘛？不要為你逃兵理由找藉口了
美國為了越戰，甚至完全搞不清楚美國利益到底在哪時，依然堅決跨海作戰。蔣的徵兵的國家利益，就是保障你各位父祖輩的私人財產就這麼簡單182F 02/03 04:03
噓 MartianIT: 保障我父祖輩私人財產 跟徵兵去打北韓/中國啥關係?189F 02/03 04:09
推 zeumax: 中共經濟放開變資本化，你真感受不到威脅不意外，但歪著頭去攻擊相似想法他人的時候，記得照鏡子190F 02/03 04:13
→ Gdiaofuta: 蔣中正徵兵送上中國戰場去死是為了保護我家的私人財產？笑話！
建議多看國史館的解密資料，他根本一點都不在乎各位屁民的生命和財產好嗎
想辦法從百姓手中撈出財產來支付在中國戰場上建立反攻基地這叫保護財產嗎？
他完全就不把你的命當命把你的錢當私人財產，你身上有的東西他都想好要怎麼徵用去反攻揮霍了還保護你家財產？192F 02/03 04:13
推 ariadne: 拋開有爭議部分不提 台灣是米國其中一個防禦陣地
這應該沒問題吧？米國不會沒事拋棄自己陣地 但在極端情況也不是不能損失掉做轉移 知道這樣就好 其他可以不要想太多
至於愛說沒提供F35就表示不重要…等等論調 就問你會在太平島上駐紮F16嗎？畢竟硬要搞弄個機場機庫也不是辦不到 那表示台灣不要太平島嗎？同一回事考量結果而已
一個有用的陣地就有維持的價值 已經沒用拋棄掉也有其他規劃應對 所以台灣會不會被米國拋棄那方因素比較大很清楚201F 02/03 04:16
→ hahabis: 蔣介石再爛都比毛澤東好吧，毛根本惡魔212F 02/03 04:26
→ zeumax: 美國打了二十年越戰，幸虧戰力碾壓也才死了5-6萬兵投入資源預算不計其數，拿美國人的錢在越南最終一無所獲的被自己國民罵回家了
你說啥拿誰的錢打不正確的戰，因為事實上沒發生，不道德感真的很難贏過美國越戰
當年不徵兵，大家擺爛，躺著一樣能擋共產黨的話，美國就不會緊張到想打越戰，很多事情事後來看都很蠢但在時空背景當下都有一個不得不的理由213F 02/03 04:27
→ Gdiaofuta: 人家美國當時根本就沒有要ROC擴軍和徵兵來展現防衛決心.....美國在兩蔣時期秉持的政策一直以來就是要國軍縮編+別反攻，什麼時候變成要國軍展現防衛決心了？
前瞻案美國只給15個步兵師的裝備，老蔣硬要編成3-40個師甚至計畫拆分擴編成60個，這看起來是為了防衛台灣嗎？明擺著是要反攻好吧.....
現在所謂要求台灣重啟徵兵恢復一年兵役展現防衛決心，那是因為已經放爛到快連自己家都守不住的情況下才啟動的，特別是2010年代後中國威脅論甚囂塵上的情況。要是中國繼續保持2010年代以前較溫和和開放的國際姿態的話，今天國軍繼續放爛下去甚至完全免兵役+推完永固都是有可能的好吧221F 02/03 04:53
→ Gdiaofuta: 至於蔣再爛沒有毛澤東爛，那純純就是幻想。如果當年蔣中正統一中國成功，現在中國大概一樣會是大號緬甸，蔣家政權當各地派系的共主酋長，然後中國各地土皇帝在自家勢力範圍想幹嘛就幹嘛。蔣毛都是大號垃圾，誰也沒好過誰。235F 02/03 05:20
推 gogoegg: 這篇就不的自刪了
台灣的重要性 就是關係到日本、韓國 以及七星潭潛艦美國不想吃中國核彈的話 台灣就不能丟240F 02/03 05:46
噓 pain0: 拿台灣跟五眼日韓比是有什麼誤會？那些是什麼等級的國家？台灣是？243F 02/03 06:25
推 grant790110: 都行憲了還大號緬甸 這裡軍武版我就不多提這歷史
我們就是民主中國 自由中國 對大陸政治宣傳用的
美國要的就是這個友美的中國 不然怎麼搞中共
今天台灣獨立了 還是低頭投降中共了 都是毀了這招牌245F 02/03 06:29
推 grant790110: 不然你要怎麼對抗共產黨叛亂 請提供更佳解
當時對抗共產黨的各國 哪幾個不把權力集中255F 02/03 06:52
噓 pain0: 也不能說沒有用處啦，至少改了名字，從國民政府變中華民國政府。還多一天行憲紀念日可以放。更重要的是蔣跟國民黨有了可以宣稱自己合法統治的基礎
美國英國有像蔣家一樣世襲喔？257F 02/03 06:53
推 grant790110: 美國英國 國內有大量武裝叛亂的共產黨嗎
能當美國英國誰不想 叛亂的共產黨不給啊 怎麼辦
幹嘛世襲 有選舉了就選啊 看看韓國 看看南越261F 02/03 06:55
→ Gdiaofuta: 眾所皆知歐洲共諜最密集的地方是西德，人家西德集權？264F 02/03 06:56
→ grant790110: 哪個不是權力高度集中來對抗共產黨或內部叛亂
嗯 西德有還有美英法撐著 我們後面是太平洋266F 02/03 06:57
→ Gdiaofuta: 西德政府被東德Stasi和蘇聯KGB滲透成篩子了，日本國內有日本赤軍，他們有戒嚴+戡亂+黨國一體？268F 02/03 06:58
→ grant790110: 等到歐洲共諜帶著民眾"起義" 你看德國會不會進入270F 02/03 06:59
噓 pain0: 有沒有權力集中先不討論，但權力集中跟獨裁不一樣不要滑坡偷換概念271F 02/03 06:59
→ grant790110: 戰時體制 還是政府跟美英法聯手
日本的上面是GHQ 後來還變和平憲法 想戒嚴還違憲
日本赤軍是有十幾萬人佔領國土割據了沒有
真的這樣搞 駐日美軍就跳下來了好嗎
南韓成立前 美軍政府也是這樣鎮壓共產黨或親共份子不然濟州島31節開火 以及後續的43事件 怎麼來的273F 02/03 06:59
→ Gdiaofuta: 歐洲國家平轉戰完成國家總動員就都是在一個禮拜內就能完成，你一個黨部比里長辦公室多的島做不到，非得要戰時體制平時化？這太好笑了吧
這就是標準的國家機器濫權啊279F 02/03 07:22
推 grant790110: 嗯 東德還是東柏林展開砲擊了沒
要笑就笑啊 先天條件就限制在那邊 怎麼辦283F 02/03 07:23
→ Gdiaofuta: 不砲擊就能接觸戒嚴？那1979年就該解嚴了，猜猜解嚴實際的時間是什麼時候？
*解除
還先天限制285F 02/03 07:33
推 jay9968: 我們沒重要到那個程度，真的被攻下變成島鏈缺口，就只是很煩、需要花更多心思防範而已（從日跟菲），現在對美來說，我們存在最大的意義，就是用來當成在國289F 02/03 07:36
→ jay9968: 際輿論上壓制中國的噱頭，畢竟美不能讓最大的債主國太倡秋。293F 02/03 07:36
推 st89702: 對抗共產黨根本不是獨裁專制的理由 歐美當時也沒因為對抗共產黨變成獨裁國家 反過來說如果對抗共產黨就要專制集權 那是不是要要求現在的政府開始集權？ 可笑的理由
台灣位置如果那麼不重要第七艦隊根本不會來
從放棄國民黨到積極援助反而證明台灣位置的重要
對中國噱頭反而美國根本不在意 不然原本就不會想要放棄國民黨了295F 02/03 07:40
→ Gdiaofuta: 我是萬萬沒想到2024年了還有人為專制獨裁政體辯護，對抗意圖顛覆政權共產黨可以是專制的理由，那納粹說要屠殺猶太人來拯救德意志民族也可以是專制的理由，納粹和用專制政體反共完全就是同一套模組刻出來的東西303F 02/03 07:49
推 st89702: 台灣就是圍堵中共最重要的樞紐 沒有什麼丟掉只是很煩 只有在美中不對抗的蜜月期不用圍堵重要性下降
但是美國還是確保不會被中共拿走 因此中美對抗越激烈台灣對美國的地位就越重要
美國只是為了圍堵共產黨對這些專制獨裁國家的爛睜眼隻眼閉一隻眼 美國國內對這些國家的風評可沒有好到哪 只是那時候的台灣人被自由中國的大內宣洗的覺得自己是民主代表 其實根本不是民主國家308F 02/03 07:53
推 fw190a: 推這篇討論，重要性肯定是有，但不能看到任何有利因素就無限拔高。比如第一島鏈優勢，是影響海軍戰略防堵的成本，但也沒到有無導致核威脅存在與否，先不說核潛艇本來就只是威脅一部分，台灣在也是有溜過去可能性。再來是日韓補給線問題，太平洋那麼寬，戰時肯定能夠補給的，只是影響民生貿易，開戰封鎖互掐中共也受損，這個因素會影響一些日韓的顧慮與意願，但遠遠談不上戰略斷補的程度。回到外交上，日韓是真軍事盟友，有駐軍，台灣是模糊空間，丟了台灣打擊的威信，也不可能超過背棄日韓，不如說台灣的重要性本來就是綁在給日韓看自己對中共的手段與能力。316F 02/03 08:05
推 st89702: 台灣地理位置的重要性論點是一堆美國軍事專家也提過的 連親中派也只敢說跟中國對抗風險很大 從來沒聽過台灣位置不重要的說法 不知道這說法是哪位美國人說的可以讓大家知道一下？
美國以前要幫忙宣傳自由中國的理由也很簡單 一是比起軍援專制獨裁國家這口號比較不會引起美國國內反感 二也是讓民主盟友聲援時不會排斥 不然民主陣營為了圍堵共產勢力支持像現在敘利亞的獨裁國家有點難看328F 02/03 08:10
推 JOHNJJ: 還在F35，島內那麼多間諜是要賣什麼XD336F 02/03 08:54
噓 arx3721: 你的論點是…..F35....不是滿坑滿谷的內奸嗎….337F 02/03 09:14
推 zeumax: 在哪個時代黑人在美國都沒有完整公民權甚至投票權，女性還有很多沒有擁有投票權。而當時台灣確實選舉限縮，但卻是擁有地方選舉跟半個國會的立法院選舉
說不是民主國家，連美國自己都問題重重，何況大多數同陣營成員，也一樣陷入選舉不全面
何況談到言論自由，現是
在對三合一敵人全面除罪的要求下，又開始主張阻擋控制共產黨滲透，就事實上依然認為要強制抑制思想威脅338F 02/03 09:20
推 andykingex: 認真說，不重要，但是被統一後我們會變成面對美國 完全同意toko5566說法，中立點講就是要台灣第一線打老共或第一線抗美的選擇問題而已346F 02/03 09:59
→ zivking: 三合一敵人？上面Z大不年輕喔349F 02/03 10:41
推 davy86122: 傻了是不是 重要性是一個複雜的綜合因素 還在烏克蘭 你看台積電如果落入中共手裡會發生啥事 島鏈破了 日韓補給線直接暴露在中共手裡 確實在國際政治裡 台灣的地位可能不及日韓 但那不代表美國就不重視 甚至烏克蘭化
這還沒討論 如果台灣掉了 對周邊國家的影響 有沒有可能倒向中國 軍事只是政治的延伸 要看台灣得從政治去理解 不是單從軍事的角度352F 02/03 11:13
推 humaisme: 老川最近的言論台灣很重要？ 希拉蕊都想直接送人欸 不過我們的總統都說了 他在位時不會打仗 你們這些中共同路人就別危言聳聽了360F 02/03 12:04
推 st89702: 連黨禁都沒開放的地方就不用扯美國民主是不是有問題 事實上台灣那時期就是符合獨裁跟專制的定義 拿其他國家的瑕疵救援也改變不了問題本質
說不重要的要提出有邏輯的論述吧 怎麼解釋聲明完全放棄國民黨政府到積極軍援駐軍 總不可能是看老蔣可憐吧？
真的不重要台灣直接放給蔣介石政權爛就好 專心建設日本菲律賓南韓不是更好？363F 02/03 13:47
推 grant790110: 猶太人是在納粹德國"武裝起義"了沒 搞不清楚狀況
我們都失了大陸還不該戰時體制嗎
還是砲戰不打了就歌舞昇平了371F 02/03 14:15
推 tumusi: 簡單的說看美國提供什麼武器給台灣，跟南韓日本比較起來，真的算二線
台灣是海島，結果美國莫名奇妙給一堆陸軍一線的武器，海空軍都二線374F 02/03 14:19
推 okah: 那些動不動就說人疑美論的才是在認知作戰，意圖弱化自我防衛的警戒心
台灣對美國具重要性無虞，但問題爭論一直都是有沒有重要到須直接派兵跟中國開戰
一廂情願認定美國必然協防只會喪失風險評估能力378F 02/03 14:26
推 Howard61313: 樓上，你的說法需要修正一下
那些動不動就說人疑美論的「也」是在認知作戰
這樣就沒問題了383F 02/03 14:43
→ pain0: 2024還幫威權辯護的一堆，上一篇就有抖M啊386F 02/03 15:13
推 eg860610: 諷刺的是常常把威權掛嘴邊的人往往同時也在幫當下的另一個威權護航387F 02/03 15:40
→ Gdiaofuta: 希特勒口中的猶太人就是顛覆國家政權（德意志帝國）好嗎？沒武裝革命就等於不會被扣帽子嗎？
你真的是來搞笑的
你一直護航的蔣中正也是扣反黨叛國的帽子下去就會把人拖去槍斃啦
2024年的台灣怎麼還會有信蔣中正搞專制那一套啊389F 02/03 15:44
噓 pain0: 當下另一個威權？誰？你要不要說說看？395F 02/03 15:50
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