看板 Military作者 leom1a210343 (小黃)標題 Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗時間 Thu Feb 29 12:58:09 2024
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: https://t.co/266YhfdmHe
: 烏克蘭第73海軍特種作戰中心針對對赫爾松左岸的金本沙嘴南方一個沙洲發動一次突襲行動
: ，因為過程被俄軍提早發現而以失敗告終，根據俄方釋出的照片定位的座標為46.322769, 3
: 1.514086
: https://t.me/RVvoenkor/62913?single
: (慎入)俄軍宣稱殲滅了20名偷點的烏克蘭海軍特戰，不過釋出的照片只有一艘船與上面的六
: 具屍體，以及繳獲的槍枝
: https://t.co/PJ74jLlO4z
: 烏克蘭海軍也證實有一批特遣隊在行動中與俄軍戰到最後，全數陣亡，但沒有透漏人數
: 可以理解瑟總想要偷新點來分散俄軍的注意力，以緩解目前烏東戰場的壓力，但在雙方無人
: 機滿天飛的狀況下，任何突襲行動都很難成形，而烏軍也沒有像俄軍可以一直失敗送頭的本
: 錢，更何況死的又是特戰
: R.I.P.
烏蠻多這種宣傳意義的軍事行動
個人覺得不錯 但是有點過頭了
比如赫爾松南岸
那邊記得之前有不少海陸立一個橋頭堡
驗證作戰很好 但是在那邊好幾個月
補給一直被炸.. 只是板上都沒有PO..
不管是諾曼地前或國軍準備反攻大陸
驗證作登陸戰之後馬上就要撤軍才對
包含巴赫姆特和阿夫迪夫卡
事後諸葛來說 讓烏軍消耗太多部隊
感覺烏軍沒有戰爭一開始的戰線收縮彈性了
能不退就不退的感覺
當然烏軍非常注重網路聲量
但是有時候在想 有面子但沒裡子真的是好的嗎
好比委員長在上海 說要打給西方看
賠了全部德械師 在戰列艦火力內與日軍巷戰
最後總崩 一洩千里到南京
而烏現在比抗戰中國更鐵板一塊 軍民一心
是不是該忍忍 保存一下部隊了
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※ 作者: leom1a210343 2024-02-29 12:58:09
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
02-29 12:58 leom1a210343.
推 jobli: 要是當時中央軍沒死就戰略轉進,你猜人家會罵他還是誇他1F 02/29 13:09
推 saberr33: 那兩個海兵旅過去幾個月如果不是一直為了宣傳去打卡送頭而是去增援 阿爾帝伕卡,那要塞城市至少能多撐半年3F 02/29 13:15
推 b777300: 已經說了不應該打絞肉戰，沒用，現在應該收縮戰線，集合剩餘有效兵力多挖掘壕溝堡壘，盡量延滯敵軍進攻速度
用空間換取敵軍兵力才是正確的戰略
把敵軍戰線拉大，補給線拉長，在找機會一次反擊6F 02/29 13:25
推 yi33168: 你用蔣委員長的那個比喻，讓我想到德械師士兵的無奈，士兵都知道要退，上面不給退，要退的時候再也沒有德械師了。13F 02/29 13:36
→ jobli: 不是事後諸葛吧...16F 02/29 13:37
推 SGshinji: 去年j大發文的時候，下面的噓文真的嘆為觀止，現在還是一樣 嘴硬的 硬凹的 笑死17F 02/29 13:41
→ jobli: 退不退是政治問題,怎麼退,退到那是軍事問題
蔣沒用雜牌也中央軍頂著,後面大家閃的時候狂跑
蘇嘉線都守不ˋ住19F 02/29 13:42
推 IMGOODYES: 這就是政府和軍方之間的矛盾啊，政府想要戰果來爭取後續援助，軍方希望能保存實力22F 02/29 13:44
推 jobli: 至於死人重不重要,對政府來說根本不重要啊,沒死光都能補,太原會戰隨便也死10萬27F 02/29 13:49
推 miname: 聲量=軍援 司機頭腦一直很清楚啊，不弄外宣就是回到開戰前三天的情況29F 02/29 13:52
推 jobli: 不該絞肉?31F 02/29 13:54
推 goodapple807: 只能說看看哪時候北約真的醒來，不然戰線內縮是最重要的= =彈藥不足有彈藥不足的守法33F 02/29 13:56
推 jobli: 又來了,這篇又在罵?真的笑死,上面那句在罵
反成這樣35F 02/29 13:57
推 afv: 阿夫迪夫卡是戰前就建設的要塞地區，在那邊盡量殺傷俄軍也不能算錯，我記得是後來補給路線被俄軍成功威脅，才選擇撤離37F 02/29 14:00
推 afv: 畢竟戰爭一開始俄軍只想靠二十萬人來打整個烏克蘭，兵力撒下去太稀疏，自然部份地段有後退拉長補給線的戰法，但一些重點城市還是死守不退（基輔、哈爾科夫、蘇梅等），扮演巴斯通的角色卡住俄軍補給線41F 02/29 14:03
推 donkilu: 戰爭多少都要為政治服務 戰事失利還能捲土重來45F 02/29 14:04
推 afv: 但現在俄軍”局部動員”加上慢慢推進後，能否有這種後退拉長敵軍補給線的機會也是問題46F 02/29 14:05
→ ajemtw: 大面積收復失地是不可能了，現在就以拖待變48F 02/29 14:05
→ donkilu: 政治面出問題 厭戰值破表可是會直接總崩的49F 02/29 14:05
推 jobli: 轉進比攻防難多了,國民革命軍那時一退直接被追殺到南京50F 02/29 14:05
→ ajemtw: 等川普上台被押上談判桌也是一種下台階52F 02/29 14:06
推 afv: 畢竟日軍當年想鯨吞中國，才出現只能掌握大陸上的點與線，若走蠶食模式，只打下平津與上海，接下來就鞏固佔領區，怕是國共軍都無法作出任何反擊（不論正面進攻還是在敵佔區游擊騷擾）53F 02/29 14:08
推 andyken: 克林基的橋頭堡也還在啊，那裡消耗裝備比1：5以上，不換嗎？你總要有地方跟對方互相消耗相對有利，這是場消耗戰，你不換要退到哪？57F 02/29 14:09
→ donkilu: 直接轉進老蔣在政治上就臭掉了 誰還願意聽他號令60F 02/29 14:09
→ andyken: 你可以怪司機為何遲遲不動員，但不管攻守一定都會消耗人跟裝，不然就投降，像芬蘭當初1：6以上最後也是求和61F 02/29 14:12
→ ajemtw: 不動員就是為了比氣長，動員下去生產停滯短期內打不出來就真的要崩潰了64F 02/29 14:15
推 swpoker: 以前美國人輕中重歐，現在烏是要避免疲乏66F 02/29 14:15
推 lljjfrdr1: 現代戰爭並沒有這麼容易退的....
俄軍退過給你看了，結果被扁頭頗血流 ....
而且還有政治仗的問題，棄國土要怎麼解釋？
個人看法是攻守消耗反而破局唯一解....67F 02/29 14:15
推 utn875: 烏克蘭的大城市，俄軍吃不到也啃不動，基本就是個僵局，仍然是拼哪邊先政治退縮72F 02/29 14:21
推 lljjfrdr1: 老實說扎波羅熱到克里米亞一帶本來就不好打....74F 02/29 14:22
推 goodapple807: 不過現在就是要拖時間，後方趕快建立新的防線= =不能太快交出前線防守的位置，不過土地現在應該不是太好挖：（75F 02/29 14:22
→ lljjfrdr1: 問題在烏軍在南線跟東線兩頭燒，沒有一個方向上的側重...
南線硬要反攻、東線也要消耗....結果搞得沒資源了....78F 02/29 14:23
→ sas1942: 前面某幾樓還真急啊wwww82F 02/29 14:24
推 IMGOODYES: 也許當初真的該聽美軍的建議，要反攻就集中一點83F 02/29 14:26
推 utn875: 大格局看，烏克蘭重建的預估成本7500億鎂，假如投降給普丁，請問俄國出得起嗎？同樣的，假如俄國在戰爭層次完全勝利，有資源重建佔領的烏克蘭？84F 02/29 14:27
推 Idiopathic: 巴哈姆特守也不見得錯 就是看交換比到底好不好而已87F 02/29 14:28
→ Idiopathic: 很多事情都不是全對全錯 傷敵亦傷己 俄國那裏也是很多這裡嘲笑俄國的戰術 也不見得就真的是多愚蠢
都是有專業評估之後的決定 一堆平民笑專業軍人
就跟一般人笑醫生不會看病 這麼簡單都醫不好一樣89F 02/29 14:28
推 afv: 我記得影響大反攻時間不是戰甲車軍援的速度與數量？94F 02/29 14:31
→ Idiopathic: 嘲笑謾罵貼標籤 然後大家都當作正常無視才可怕95F 02/29 14:32
推 apeter83: 加油 加油 烏克蘭 打爆俄羅斯 成為世界第一97F 02/29 14:36
推 jobli: 消耗不就是比氣長,我1219講的跟後面發展你覺得是亂講?98F 02/29 14:42
→ jobli: 要撐沒問題要確定後面真的有支援/資源會來101F 02/29 14:43
推 peterlee97: @jobli 那條國防線不是叫做嘉定線嗎？102F 02/29 14:43
→ jobli: 笑死,現在是不能講事實面?上面到底那邊又在辱烏?103F 02/29 14:45
推 goodapple807: 烏現在缺砲彈跟人力，內縮防線真的是唯一解= =同意Jobli大的分析104F 02/29 14:46
推 thomaspig: 巴赫姆特前期交換比很好 外圍據點被攻下後扎總有建議撤 因為殘酷巷戰交換比很難有優勢106F 02/29 14:47
推 jason748: 噗，俄粉疑美粉獨裁粉，還有其他帽子可以扣嗎？這裡是科技群組要看事實說話而不是信仰好嗎？108F 02/29 14:47
推 jobli: 說要守要確定後面資源會來,人會來,時間要守多久
要退要現決定逐次抵抗每條線,收容陣地跟掩護部隊等這樣就是辱烏?110F 02/29 14:48
推 take3024: 老愛貼標籤的人先入為主太嚴重，這樣很難討論
確實，過去從現實面分析者容易被冠上俄粉，真是莫名其妙113F 02/29 14:50
推 thomaspig: 阿瓦迪夫卡也一樣 俄軍不計損失攻下外圍陣地後 烏軍已成功達到消耗目的 扎總12月建議撤退但被否決116F 02/29 14:55
推 kongsj: 沒有克林機橋頭堡，那些赫爾松左岸的俄軍也會調到頓內茲克，結局是一樣的118F 02/29 14:55
推 Brioni: 其實烏軍還是很好守，因為河川多，偏偏俄軍看樣子不擅長渡河120F 02/29 14:57
推 Idiopathic: 確實河川就是一種天然屏障無誤 但也表示不好反攻了河川能夠拖延進攻速度 同樣也影響之後的反攻122F 02/29 14:58
推 aegis43210: 美國的意見一直是正確的，現在就是時機過了才左右為難124F 02/29 15:00
推 JerryHu: 比總體戰 本來小國就不能拖126F 02/29 15:01
→ JerryHu: 一戰 奧俄戰線就清楚說明128F 02/29 15:01
推 jobli: 守哦,要守多久,援助那時來,美國議會最快多久放行最慢多久,要守要多少資源人力,目前在外援來前能否支應,如果一切都不確定然後就是要守,不會怪怪地?130F 02/29 15:04
推 goodapple807: 重點是烏現在沒籌碼可以談啊= =等到戰線穩定住才有機會上桌。133F 02/29 15:06
推 jobli: 先不講談判,等下又會扯到俄國不想談野心很大,烏克蘭不能接受等等了,軍事就是要不要逐次抵抗,資源要多少的問題135F 02/29 15:08
推 Flyingheart: 守到川普上 大家都有台階下 烏克蘭成功粉碎俄羅斯全面佔領的野心 俄羅斯代管一些土地138F 02/29 15:10
→ jobli: 要100給1塊的話,確定要守?未來會給未來是多遠的未來總有有一個底,現在如果說終戰指導可能都會被講辱烏了,
各國都萬人響應,但是到場的有多少?140F 02/29 15:10
推 aegis43210: 去年聽美國的話，犧牲幾萬人集中突破打穿防線，不僅領土到手，歐美也會見到戰爭的殘酷而大舉軍援144F 02/29 15:12
推 take3024: 是啊，就現實狀況來交換意見。整天講人家俄粉什麼孝子，親中標籤幹嘛勒，不懂愛貼標籤的人背後目的是什麼
還有，什麼是黃俄孝子，這個標籤是指啥146F 02/29 15:13
推 goodapple807: 我的意思就是要趕快找到一條防線撐住，目前俄軍每天都在推= =目前烏就是明確的守方無誤，目前烏的彈藥要守住一條堡壘化的防線一定不難。150F 02/29 15:14
推 jobli: 去年講中今年沒資源可能要戰略收縮就是辱烏,那要說什麼是不辱?可以先劃線一下那些事實不能說?153F 02/29 15:16
推 hgt: 我也是覺得當初就該無論如何打破一個洞!! 情勢才有機會逆轉!! 俄軍人多，你只能去掐後勤!!
整天戰線推來推去，最後肯定烏是吃癟!!155F 02/29 15:20
推 peterlee97: J大這樣噴 還有附和J大的 等等要被慣性噓的咖說日常帶風向唱衰了158F 02/29 15:36
推 Flyingheart: 軍武版好久沒每日推進圖了 因為這幾個月來 大部分是俄羅斯在推進160F 02/29 15:38
→ David4160: 以前有所謂大本營的東西，貼了也沒幾個餓粉捧場162F 02/29 15:39
→ David4160: 對了，昨天有看到亂貼殺害POW的惡菌掛了170F 02/29 15:41
推 andyken: 你在扎州集中打，俄軍打阿瓦迪夫卡丟一堆滑翔炸彈，你沒有這樣的火力，能打到哪？要是西方美械全賭掉，還是打不下花斯利夫卡或托克馬克，請問誰要負責補這個洞？171F 02/29 15:45
推 goodapple807: 打仗不是德州撲克耶= = all in一波總攻被殲滅不能馬上去外面補碼的耶：（進攻方是要有較大優勢的那一方才能進行的176F 02/29 15:48
→ andyken: 打的地方不對再怎麼集中效果都有限，硬打烏南就是偏政治因素，因為想封鎖克里米亞
可是很多人都覺得要聽美國的話集中一處梭哈啊，你看上面就有幾位了179F 02/29 15:49
推 hgt: 本來就該梭哈!!! 當時就算損失重，美國也會立刻補你拖到現在，想補沒得補!!! 民主國家就是這樣呀183F 02/29 15:52
推 Brioni: 離基輔還很遠，還有很多空間可以換取時間185F 02/29 15:53
→ hgt: 連普丁都知道要拖了!! 你還跟他拖!!!!186F 02/29 15:53
→ hgt: 世間事都是救急不救窮!!! 你是急的，人家會幫!!188F 02/29 15:55
推 andyken: 去年五月那時烏軍本來打算從巴哈北方往南反攻，球都做好了，前置陣地都打起來放，然後最後改去打烏南整個放掉(笑189F 02/29 15:55
→ hgt: 你拖拖拉拉像窮鬼，佛也發火!!!192F 02/29 15:55
→ andyken: 你用啥麼判斷歐美能補多少？193F 02/29 15:56
推 hgt: 說實在，不須判斷!!! 就像現在，北約產量不夠，自1然會向各國喬阿借阿!!!
如果當時烏軍真損失慘重，搞到要從台灣調，其實也絕對能過關不是嗎???194F 02/29 15:57
推 andyken: 那人呢？沒有一直額外動員哪來的人繼續衝跟填線？還是烏東的兵全調來？198F 02/29 16:00
→ barbarian72: 不需判斷？沒數據沒資料，要跟人討論什麼？哪份資料告訴你會來跟台灣調？200F 02/29 16:00
推 Astrong: 兵多就用平推，兵少就要出奇兵 烏軍靠僵持戰沒優勢202F 02/29 16:01
→ barbarian72: 又是哪份資料告訴你，歐美各國能調多少東西？歐美各國都願意？203F 02/29 16:01
推 jobli: 三萬一205F 02/29 16:01
→ Astrong: 總之烏軍要靠撞牆去打勝仗已經不可能
必須靠運動戰，想辦法圍殲敵軍，比拿下城池更重要206F 02/29 16:02
推 hgt: 不信?? 不信拉倒阿!!!! 不信就是現在這種鳥樣!!!那不然你提出現在戰線推來推去，有什麼地方能贏???208F 02/29 16:04
推 jobli: 結果論:美國的不信信自己?打贏了高瞻遠矚,打輸了誰要你當初不聽我的210F 02/29 16:06
→ hgt: 現在如果美國能給一大筆軍援，我還是認為要打一場大212F 02/29 16:07
推 thomaspig: 回頭看扎總想要再動員50萬人 不是沒有原因213F 02/29 16:07
→ hgt: 的!! 大國就是不怕消耗戰阿!!214F 02/29 16:07
→ jobli: 說不動員就沒人,但不實施動員,那???215F 02/29 16:07
→ hgt: 而且你只是把俄軍趕出國境，又不是要打進莫斯科!!而且你只需打破一個洞，又不是打破幾個洞!!
只要俄軍側翼受敵，就很有機會撤退!!216F 02/29 16:08
推 ARCHER2234: 噗哧，被笑俄粉的明明是那幾個特別超過的，有人就是愛對號入座XD
看到有人被罵就投射到是自己喔XD
不過，說到談判XD噗哧，談判有用蔣中正會被趕到台灣噢？
俄軍情勢好就又想趁機洗談判了XD219F 02/29 16:09
推 andyken: 雷那麼密集，給你500輛M1一次梭哈也很難衝到托克馬克，更何況當時西方主戰量也沒破百226F 02/29 16:14
推 jobli: 所以美國想搞？229F 02/29 16:22
推 andyken: 以去年烏南的防線，啥麼時候打都太晚了，前年底其實就已經成形230F 02/29 16:24
推 mekiael: 普丁耗得起，烏克蘭耗不起232F 02/29 16:24
推 wysptt: 現在戰爭已經不是一次投入數萬人雙方大會戰的時代了，又不是人人拿前膛槍站列互轟推進。現在小國想梭哈殲滅大國主力，大國才不會陪小國這樣玩。233F 02/29 16:25
推 thomaspig: 蘇洛維金防線從2022年底赫爾松撤退才開始建 2023年初還不穩固 而且烏軍連番大勝士氣高昂 很有機會236F 02/29 16:27
→ utn875: 普丁耗得起，俄國贏不起238F 02/29 16:30
推 Brioni: 不過當前烏軍的陸軍規模跟地面裝備已經超越歐洲大部分國家
像英國陸軍現役MBT還不到200台，過半都封存
只差個戰鬥直升機，烏克蘭就可以晉升歐洲裝備Tier 1的陸軍了239F 02/29 16:31
推 goodapple807: 烏現在的命運就掌握在北約手上啊= =他叫你談你敢不談嗎：（244F 02/29 16:41
→ deann: 明明是讓俄軍消耗比較多部隊246F 02/29 16:48
推 gogoegg: 有消息在傳，本版僅次於大廚的名人，死在監獄裡250F 02/29 17:11
推 gn02118620: 很現實的問題是 烏克蘭現在就是不會贏 所以各國當然軍援會去卡251F 02/29 17:13
→ David4160: 大佐？No way….是rumor還沒確認吧，他老婆那裡有資訊嗎253F 02/29 17:13
→ gn02118620: 拜登想要通過軍援不是希望這些軍援能幫烏克蘭打贏 而是要割一波韭菜給金主爸爸 這樣才能有更多抖內跟川普競選255F 02/29 17:14
推 aegis43210: 不會吧，荷蘭人的冤魂永遠無法得到安息了嗎?258F 02/29 17:14
→ David4160: 最近才過一項購買物資彈藥的計畫噢，雖然美國是給最多但是不代表其他的沒給
很現實的是可以拖死最大假想敵，就會給
以色列也開始援助了，看來和Hamas去莫斯科接見不無關聯259F 02/29 17:14
→ David4160: 如果為真，就是被消失（被幹掉）了265F 02/29 17:18
推 sas1942: 219樓大大完全說中我的心聲呢XDD266F 02/29 17:24
→ David4160: 被選到不重手又有創意的東西，說再見了267F 02/29 17:26
推 sas1942: David大那個東西，是不是要用點陰力，才能用的更順手嗎268F 02/29 17:49
推 gogoegg: 烏軍說 他們在2/29 打下三架SU34 加上昨天兩架
這兩三天 就打下五架SU34 普丁真的下重本在反推271F 02/29 18:24
推 sas1942: 奇怪，之前不是有貼俄軍大本營戰報嗎，樓上不知道嗎？275F 02/29 18:34
→ David4160: 誒？最近撞牆陣亡的已經不少了，也不缺新的277F 02/29 18:35
推 sas1942: 只要在版上搜尋大本營這三字，就能找到好幾篇呢278F 02/29 18:37
推 pain0: 布查大屠殺的新聞出來，某隻鵝發文說烏頵自導自演。某人在下面幫忙讚聲說「你會被噓」。
出現烏軍戰敗消息的新聞，某人會在下面拉台灣出來一起嘲諷
這是什麼粉我不知道啦，我只知道看到烏克蘭流血流淚他很爽280F 02/29 22:42
推 jobli: 那希望這種捷報多一點287F 02/29 23:00
→ ja23072008: 有些定義、基準跟想法目標其實要先確定，否則很容易成為各說各話、各紮草人打得很開心。
首先從戰史、軍事研究，包含從假想敵的美、中角度看待，就會認為俄軍此戰弊病叢生、表現欠佳。即使是堆屍人海消耗戰，也是講求技術與效率的。一戰時東線兩大主角德俄以外，奧匈帝國本來以為一個月就能收拾塞爾維亞，主動入侵卻遭受重挫，最後還是靠拉攏德國跟保加利亞圍爐助拳，花了一年三個月才取得勝利。所以軍事上評價就不如其他“強國”。因為就連之前被西歐列強蔑視為西亞病夫的鄂土，都能在達達尼爾戰役，正面硬扛擁有海軍火力與機動優勢加持的協約國英法聯軍。
再來，既然都讀過孫子兵法，兵貴勝不貴久這句話應該都認同吧？尤其面對弱勢方，還需要採取長時間、大物量的消耗戰才能取勝。甚至還沒進入到以往越戰、蘇阿美阿、GW2那種陷入長期治安戰游擊戰泥淖的情況，光是正規作戰就卡成僵局，那麼對上同級甚至資源更雄厚的北約、中共時，俄國恐怕只剩核彈能用了。從具備全球影響力的國家與集團來看，美中歐俄印等國，俄國因為俄烏戰爭的決策與執行失敗，已經確認在21世紀上半葉的列強競逐中退出了，起碼要一到兩代人才‘’有機會‘’復原。
當然，如果你要以本國陸軍這種整體裝備平均在越戰等級，部分長官觀念想法可能還停留在抗戰期間的軍隊組織來說，缺乏冷戰歐陸高強度對抗洗禮的軍隊組織而言，自然會認為俄軍表現屌打本國陸軍。
另外補充幾個戰場概念。在東線戰場這種雙方兵力密度都嚴重不足的戰線，其實很容易形成或大或小的環狀防禦陣地。所以對“戰線”在地圖上呈現的的理解，不是地圖上薄薄的幾公里劃線而已，而是寬度可達數十公里的戰區。尤其在現代載具以及無人機的協助下，連級以下小部隊來回十幾公里滲透偵查打擊，耗時與節奏會非常快速。在兵、火力、工事、偵知密度不足的時候，後方炮兵、指管、後勤等陣地節點會不斷遭受襲擾打擊。即使‘’戰線‘’看似靜止，表面上也看
似為“塹壕戰”型態，但雙方戰場動態其實是不斷在機動消耗的。當然另外一方面的影響，就是發動營級以上大規模戰甲車部隊的攻勢，很容易在抵達攻擊發起線前就被偵獲，提前遭遇火力打擊而失敗。
回到原po的疑問，金本沙嘴的特戰滲透襲擾個人認為影響的確有限，但赫爾松跨越聶伯河的橋頭堡情況就並非如此。因為俄軍兵火力戰機架次與炸彈等作戰資源，不會因為隔河對峙就放空躺平，憑空消失。一樣會投入到其他方向或陣地，要嘛是隔河轟炸烏軍工事，或是轉用羅博季諾戰線。此處的牽制攻勢難以開展，其實跟去年俄軍破壞水壩，造成下游河面變寬，泛濫區擴大有關。
再來是巴赫姆特消耗戰的資源，保留用在羅博季諾方向當預備隊持續突破是否更好？的確事後諸葛難以評估。但2022年底，俄軍部分動員後的運用方式，其實很明白的呈現，不要期待戰場發展是一陳不變，敵方會乖乖按照你所想的方式行動。因為俄軍倉促投入的冬季攻勢，利用囚犯、華格納、動員兵堆屍攻擊，吸引烏軍注意力以及投入兵力、彈藥，持續損耗，以及更重要的時間。才讓俄軍能構築比傳統教範中數倍寬廣的防禦體系。所以個人看法是即使烏軍選擇不在巴赫姆特進行防禦消耗戰，也難以在2023夏季攻勢中攻佔梅利托波爾這個勝利關鍵點。288F 03/01 01:57
推 birdy590: 物資根本就不夠進攻 連全部拿去防守都不夠了346F 03/01 08:52
推 design0606: 抗戰松滬不只打給外國看 也是打給國內其他派系看 老蔣不是不知道德械師的重要性 而是不得不砸下去 如果不砸 其他派系也有理由不砸 到時還是一樣各立山頭各個擊破347F 03/01 17:33
推 ggttoo: 看來只有我川能救烏克蘭了351F 03/01 21:40
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