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作者 geordie (夢の住民)
標題 Re: [情報] 金門海域情勢升級
時間 Sun Mar 10 06:16:21 2024


全文吃光光
https://bit.ly/3uUopjf
星期專論》金門海巡隊小危機與台灣的外島管轄權 - 自由評論網
◎譚慎格（JohnJ.Tkacik）上個月，台灣管轄的離岸島嶼金門發生一場小型危機。金門曾以漳州腔閩南語發音的「Quemoy」之名，在美國廣為人知，但它很不利地恰好位於廈門灣的中央。幸好， ...

 
剛好有篇有寫到金門相關的評論，

或許用這位作者的論述可以去理解這件事情本身的意義到底是啥

金馬會有價值是因為是台灣所擁有的
摘要：


1.中國容許其施工船舶和海軍艦艇，破壞台灣管轄離岸島嶼的環境、從事走私和踐踏漁業執
法權，是在「測試底線」。


2中國想幹嘛美國不會不知道（美國怎麼反應又是另一回事）
美國對台策略基本上沒有金馬

3.在最極端的情況下，台灣退出這些外島，在未經金門和馬祖居民同意的情況下，將他們交
給中國共產黨統治，將成為一場悲劇。可是，在沒有管轄權的情況下仍假裝擁有管轄權，卻
是一場更大的悲劇—這是將整個台灣置於中國的從屬地位



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○ PiTT // PHJCI

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╬信基督得美國大魔王╬


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.154.226 (臺灣)
※ 作者: geordie 2024-03-10 06:16:21
※ 文章代碼(AID): #1bxD-tG3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710022583.A.403.html
※ 同主題文章:
[情報] 金門海域情勢升級
03-09 17:50 Gdiaofuta.
Re: [情報] 金門海域情勢升級
03-10 06:16 geordie.
Re: [情報] 金門海域情勢升級
03-12 12:18 jobli.
Re: [情報] 金門海域情勢升級
03-12 17:36 jobli.
Re: [情報] 金門海域情勢升級
03-12 19:02 zaku2015.
Re: [情報] 金門海域情勢升級
03-13 09:29 hips.
Re: [情報] 金門海域情勢升級
03-13 11:32 Noback.
Re: [情報] 金門海域情勢升級
03-13 13:33 Pegasus170.
Re: [情報] 金門海域情勢升級
03-13 14:06 LAPDSWAT456.
推 rommel1: 出現第3點時   台海就開戰了1F 03/10 06:31
→ nanozako: 從現在這個狀況是怎麼跳到3的2F 03/10 06:56
→ geordie: 等到變成第三點時，整個台海狀況會比現在更糟了吧就不會是菲菲跟中國玩碰碰船而已了3F 03/10 07:01
推 mikamitomoya: 要戰便戰 無需多言 怕死的就跑吧5F 03/10 07:06
→ longyin: 大陳撤軍嘛6F 03/10 07:10
→ geordie: 大陳撤軍是老蔣拿金馬安保來換的，要不然大陳老蔣死都不撤7F 03/10 07:23
→ nanozako: 所以大陳的居民也很幹 以為離開幾天 結果是一輩子9F 03/10 07:48
→ geordie: 基本上那時在大陳留下來的大概也不好過吧？10F 03/10 07:51
推 jobli: 台灣現在對金馬沒有管轄權?行政院直領的縣...11F 03/10 07:54
→ nanozako: 天曉得 畢竟歷史沒有如果12F 03/10 07:57
→ geordie: 這位前外交官會這麼説應是有所本的（管轄權
對憲法來說有金馬是合憲的（因為能行使行政權）
對外或國際就難講13F 03/10 07:58
推 totenkopf001: 西臺德區16F 03/10 08:03
→ rommel1: 不如撤軍   共軍敢來就順勢開戰17F 03/10 08:04
推 mudmud: 推個18F 03/10 08:05
推 DameLillard: 第三點主要還是在於我們自己怎看
你是把它當作喪權辱國 還是先天上的物理限制 本來就守不了
如果是後者 那對台灣來說沒影響 相反的中國會失去一個統戰示範區以及台灣跟中國的歷史樞紐
若是前者 那真的悲劇了 我們就是很擅長窩裡鬥
活該19F 03/10 08:11
推 totenkopf001: 2021才開始酸國軍的jobli 居然會在意這26F 03/10 08:15
推 rommel1: 丟一個島是喪權辱國   那前面的秋海棠呢27F 03/10 08:15
→ totenkopf001: 你問于右任、伍子胥、趙麗蓮啊28F 03/10 08:17
→ DameLillard: 不然失去金馬是個標誌性事件 會驚醒西方世界29F 03/10 08:17
→ WongKarWai: 敢來就順勢開戰? 呵呵 用鍵盤講話是可以比較輕鬆30F 03/10 08:17
→ DameLillard: 我們也會從中獲利 例如得到更多軍援 加速現代化31F 03/10 08:17
→ totenkopf001: 某些人不是很喜歡開戰，開口閉口就是說政府太軟
怎，開始講台灣挑釁了嗎zz32F 03/10 08:18
推 jobli: 沒開戰先放棄國土 國軍爛不是叫他改是要別人不要說實話
這個愛國心真的很妙34F 03/10 08:37
→ psynanako: 入本島領海了 就不僅只是測金馬了37F 03/10 08:50
→ PTTHappy: 看不懂敘述語句->哪方沒有金馬管轄權的情況下仍假裝有管轄權?原po要把相關主詞寫入 這樣句子意思才明確38F 03/10 08:51
推 angellll: 人家都跑到新竹外海6哩了 底線？ 金門？40F 03/10 08:56
→ suntex01: 派海巡大一點的艦去撞幾次就知道了。老是被挑軟柿子也是要硬起來41F 03/10 09:13
推 Schottky: 沒聽說海巡的船有裝撞角，雖然大家都說伯克級該裝43F 03/10 09:19
→ geordie: 金馬對台灣來講是佔領來的這樣44F 03/10 09:58
推 slcgboy: 大陳撤退是因為前面才剛丟掉一個島45F 03/10 10:03
推 panzerbug: 3點不用擔心吧，金馬居民應該不會反對
「和平統一」示範區46F 03/10 10:06
→ geordie: 原本美軍就要老蔣撤出大陳了，沒想到他居然拿大陳要求美軍給出金馬安保的承諾才要撤軍48F 03/10 10:09
推 jobli: 台灣竊佔ˋ中國領土都說的出來50F 03/10 10:09
推 panzerbug: 中共實體封鎖，金馬無血開城，地方首長表示為了兩岸和平，歡迎中共協助管理OOXX事務51F 03/10 10:10
→ geordie: 俄羅斯佔領北方四島也算“竊”佔囉^^53F 03/10 10:11
推 panzerbug: 金馬在中共虎口第一線，如果美方沒有要奧援，很難堅持54F 03/10 10:11
→ geordie: 阿共才沒這麼傻要整個吃掉金馬讓台灣好過啦，不過也不排除哪天習近平哪個神經不對勁就是了56F 03/10 10:14
推 panzerbug: 習佔領金馬，可以吹自己是收復「台灣」第一人wwww58F 03/10 10:15
推 DameLillard: 不然台灣拿下金馬是靠公投等正當程序來的嗎59F 03/10 10:18
推 willy4907: 鬧到老美受不了 就再一次大陳撤退60F 03/10 10:18
→ DameLillard: 是打下來的61F 03/10 10:19
推 jobli: 金門馬祖原來是台灣武力攻打下來的,又學到新的知識點62F 03/10 10:24
推 DameLillard: 我指的打不是登陸戰 而是靠武力守下來的
少在那見縫插針64F 03/10 10:26
推 shield739: 我還以為金馬自1912年起就是我國領土呢 原來沒有管轄權啊 長知識了66F 03/10 10:28
→ geordie: 要不然老蔣請白團請辛酸的嗎？68F 03/10 10:28
推 DameLillard: 1912年我們還是日本帝國
啥時候金馬入日本帝國的版圖了69F 03/10 10:29
→ geordie: 金馬二戰時就被大日本佔領啦，不過後來還給老蔣，結果還不是只剩下這個地方跟中國有連結71F 03/10 10:31
推 shield739: 1912年清室退位詔書把領土主權移交給中華民國 其中包含金馬 我是中華民國國民 說1912年起金馬就是我國領土有什麼不對嗎？73F 03/10 10:32
推 DameLillard: 問題1912年中華民國成立 關當時台灣屁事
你自認為是當年1912中華民國遺民 但是對大部分世世代代生長在台灣的台灣人 則又是另一回事76F 03/10 10:33
→ geordie: 我只能說國民黨政府把這個金馬遺物留給了台灣去顧，但領有權本身應是歸中共，但行政權卻是在台灣手上的窘境79F 03/10 10:36
推 shield739: 所以你想表達什麼 中央應該把金馬開除出中華民國嗎？？82F 03/10 10:37
推 DameLillard: 假如攤牌時刻到了 絕不能用大本營思維去保金馬84F 03/10 10:38
→ geordie: 要開除就要公投啊，因為憲法所及85F 03/10 10:38
推 shield739: 為什麼領有權在中共 PRC是從ROC分裂出來的國家 從未實際控制過金馬 怎麼取得權源的能否開示一下86F 03/10 10:39
→ DameLillard: 無論是從軍事角度還是法理
優先保台澎 金馬人可以給他們選擇要不要撤回台88F 03/10 10:39
→ geordie: 就靠佔領這樣，但如果是拿到聯國解決的話就是要公投90F 03/10 10:41
→ DameLillard: 事實就是PRC代表中國 國際上也沒人想挑戰這點 他
法理來源源自於這
國際地緣政治終究是比拳頭大小
台灣若沒有國際幫助 不要說金馬了 連台澎都保不住92F 03/10 10:41
推 strollinrain: 那是不是趕快把核廢料移過去放當阻絕設施96F 03/10 10:45
推 shield739: 那我只能說你被拉到對面製造的戰場中 從PRC宣布「建國」的那一天起 國共就不再是「兩個政權爭奪一個國家」 而是「兩個國家爭奪一塊土地」
PRC喜歡講他們是唯一代表中國的合法政權 就是在試圖製造「兩個政權（CCP/KMT）爭奪一個國家（中國）」的戰場 因為這個戰場對他們有利97F 03/10 10:45
推 DameLillard: 你太過於在意金馬 才是真的陷入PRC內戰邏輯
臺灣關係法裡面只有台澎沒有金馬 務實點
終究是要比拳頭的 不要做超出自己能力範圍的事103F 03/10 10:50
推 shield739: 然而事實是 在1949PRC建國 至今的漫長時間 其實應該是PRC跟ROC兩個國家 爭奪一塊土地的戰爭 只是爭奪的土地從原本整個大陸 變成現在台澎金馬106F 03/10 10:51
→ DameLillard: 金門水電都要靠中國 基本上就是個死局
你要如何說服金馬人忍受開戰第一天就斷水電共存亡109F 03/10 10:52
推 shield739: 放棄金馬不會讓戰爭結束 因為PRC想爭的就是包含台澎金馬在內的所有ROC領土111F 03/10 10:53
推 DameLillard: 同時守台澎金馬跟守台澎是兩回事113F 03/10 10:55
推 shield739: 你說1895-1952台澎法理屬於日本 我認同 但PRC想爭的就不是所謂「中國」這個概念 而是包含大陸、金馬、台澎在內所有領土 嘴上一直講代表「中國」只是他們的戰爭藉口而已114F 03/10 10:55
推 jobli: 金馬放棄論真的一直有市場,結果戰場現在拉到台灣領海6浬
也只有昨天華視跟TVBS報,看來海上民兵入侵領海
要不然沒人重視不然就是上面不想人民知道
希望壓緊一點才能看到大場面118F 03/10 10:57
推 shield739: 況且金馬的位置 是非常優秀的哨站 台海開戰後時間拖越久對我們越有利（動員，爭取物資、友軍等） 金馬的位置讓共軍要嘛得打下 要嘛得繞過 對本島防衛來說能多遲滯一天就算賺到一天123F 03/10 10:58
→ PTTHappy: 聯合國2758號決議沒有說金馬屬於中國-不要邏輯跳躍~127F 03/10 10:59
推 shield739: 不用在上面放重兵 放一個岸基反艦飛彈排就能逼迫對方處理了 重點不是要「守到戰爭結束」而是「為本島爭取時間」 主動放棄這些前沿陣地 只是讓敵人集結渡海更快而已128F 03/10 11:00
推 DameLillard: 你要怎拖？ 共軍遠火部隊照三餐轟 你沒水沒電你要怎拖?
你好意思叫金馬人跟你共患難132F 03/10 11:01
推 shield739: 重層防衛 金馬-海峽-澎湖-灘岸-縱深-城鎮 越多層越難處理 我們就能拖越久 大家都知道我們自己單挑打不贏 所以要贏就是要拖135F 03/10 11:02
→ klo678: 整天還主權獨立 結果事情發身 腿直接軟138F 03/10 11:02
→ geordie: 2758講的是政權，不是領土紛爭139F 03/10 11:02
→ DameLillard: 還有 台灣怎樣開設安全走廊補給 你沒制空權的話 連140F 03/10 11:02
推 jobli: 守不住的國土應該直接割讓怎麼不去跟烏克蘭說141F 03/10 11:02
→ PTTHappy: 對啊 那也等金馬公投脫離台灣中央政府管轄再說呀~142F 03/10 11:03
→ DameLillard: 台灣都守不住 還想補給金馬143F 03/10 11:03
→ shield739: 你放棄就代表對方連轟炸都不用 直接跳過一個陣地
 幫敵人省時間跟彈藥 有比較好？144F 03/10 11:03
→ PTTHappy: 在有自由選舉與公投的體制中 我國中央有金馬的統治146F 03/10 11:03
→ DameLillard: 再者 我們有多少兩棲載具 海軍陸戰隊有再練奪島作戰147F 03/10 11:03
→ PTTHappy: 正當性在法體系上說得通~148F 03/10 11:03
→ shield739: 我從頭到尾沒主張要補給149F 03/10 11:04
→ DameLillard: 嗎 還是只專注於防守本島? 你連島都奪不回來 就不要講要守金馬了150F 03/10 11:04
→ PTTHappy: 金馬兩線選民都沒投票說自己非我國國民了 別急著替152F 03/10 11:04
→ shield739: 我的觀點是把金馬作為存在艦隊 逼迫敵人花時間跟資源處理 為本島爭取動員跟佈防時間153F 03/10 11:04
→ PTTHappy: 該兩縣的地與人 開除我國領土與國民範圍
    兩縣      <-若他們不想在我國 可公投 不會被關155F 03/10 11:05
→ geordie: 中共直接把整個金馬給圍起來讓其他人都進不去就可以了，要轟金馬幹嘛157F 03/10 11:07
推 shield739: 金門永固工事那麼多 共軍會天真到火箭炸一輪就放置不管？他要派人登島起碼得花一個營吧  登島到上島清理起碼花3-5天吧
你就想成這個陣地幫本島拖住共軍一個兩棲營3-5天時間 有沒有覺得有價值多了？ 我們的義務役灘岸陣地可能都拖不住一個兩棲營5小時159F 03/10 11:12
推 jobli: 守不住的國土就放棄165F 03/10 11:15
推 shield739: 對面笨到圍而不打更好！代表那些用來圍困的「本可以投入本島攻略」的人力、武器、彈藥、補給、運力被對面浪費掉了166F 03/10 11:15
推 jobli: 怕死...169F 03/10 11:16
推 andyken: 真發生這種事那我們就馬上變成世界新聞頭條了，直接蓋過烏俄戰爭...170F 03/10 11:17
推 shield739: 對岸戰爭資源跟時間不是無限的 我們透過多個要塞化外島 零敲碎打 多少能消耗一些對岸戰爭資源跟攻台時間172F 03/10 11:18
推 foxey: 芒刺在背 不處理也不行或是要防範就有其軍事價值在175F 03/10 11:19
推 bced: 只圍不打中國面子上掛的住嗎？176F 03/10 11:19
推 a524528: 怎麼掛不住?證明台灣當局根本無力跟中國抵抗阿177F 03/10 11:20
→ bced: 你一開始圍，美日台就會戒備了。
圍金馬已經算軍事行動了吧。
那這個軍事行動的成果要做到什麼地步？178F 03/10 11:21
噓 dow951: 笑民進黨跟40趴不敢送金馬給對岸，40趴執政八年甚至12年，敢舉辦公投決定金馬自決等台獨思維的言論，輸選票就送領土很棒、花蓮、苗栗、台東請順便辦公投搞個民族自決公投吧哈哈哈181F 03/10 11:23
→ h80733: 樓上要被桶了？185F 03/10 11:23
推 shield739: 怎麼有人漬鯊186F 03/10 11:24
推 andyken: 有人是崩潰了嗎？187F 03/10 11:26
→ EYESOFDARKKE: 在國內目前國家認同都沒有一致的狀況下，中共若選擇不動武只是包圍，這動作本身就有意義了，到時如何處理金馬國內自己就會炸鍋，一邊用地位未定論一邊又高喊中華民國台灣，這種認知混亂必然為台灣現執政政府帶來無法預估的認知危機。188F 03/10 11:27
→ geordie: 看海巡事件就知道，那些幫中共說話的政治人物....193F 03/10 11:37
→ azcooper: 金馬民族自決
2027關鍵時間點194F 03/10 11:37
→ PTTHappy: 補充國際法知識:2024年沒有未定論的空間了-那是早年196F 03/10 11:41
→ geordie: 基本上是美國說了算啦，舊金山條約到現在都還在實行197F 03/10 11:43
噓 jason748: 原po現在還堅持美國擁有台灣主權嗎？199F 03/10 11:52
推 bced: 可能是危機，但也可能是轉機。200F 03/10 11:52
推 allan0926: 萬一買不到高粱酒很悶啊201F 03/10 11:53
→ bced: 中共出兵應該會凝聚臺灣人反抗的意志。
不可能中共出兵還助長統派聲勢吧。202F 03/10 11:53
推 pokiu5kla: 丟完金馬 換丟台北嗎204F 03/10 11:54
推 tonidamu5566: 金馬就當做兩岸統一試辦區 軍事和治安交給大陸負責 由當地士紳選出自治委員會 管理其他行政庶務 兩岸民眾也可以自由來往不就好了嗎205F 03/10 11:54
推 bced: 看香港就好了。
誰說要讓你自治的？208F 03/10 11:56
推 apulu0507: 戶籍還在金門的是不是也一併拉去對岸了呀？210F 03/10 11:58
→ geordie: 美國在某方面上來的確有領權，只是不是所謂的美屬跟美國台灣211F 03/10 11:59
→ mobet: 美國不是一直堅持一個中國原則？213F 03/10 12:00
→ geordie: 樓上，金馬要求的是永久非軍事區唷
一中政策啦，一中原則是中共在唬爛的214F 03/10 12:00
推 bced: 而且中國用軍事手段搶來的東西，怎麼可能讓你自治？216F 03/10 12:01
→ mobet: 金馬的要求是在哪個政府或會議文件上啊？217F 03/10 12:02
→ bced: 金馬若能成功施行自治，那是要逼香港人再上街頭嗎？218F 03/10 12:02
→ geordie: 這明明就有新聞，我還拿到這裡問過了說...（永久非軍事區219F 03/10 12:03
→ rommel1: 不如舉辦金門公投,題目是中國是敵是友...
之後按照結果來處理金馬221F 03/10 12:05
推 bced: 其實真的公投下去，金馬不一定就傾中。223F 03/10 12:05
推 tonidamu5566: 金馬當地是否真的自治不是重點 只要當地民眾來往兩岸不會受限制 確保物流人流暢通無虞不受影響 就跟現行生活上根本沒有差別224F 03/10 12:05
→ bced: 今天是金馬綁臺澎，所以偏統。
你要金馬兩個自己去送中，金馬人可能就不要了。
綁臺澎才有福利，沒臺澎就當奴隸而已。227F 03/10 12:06
推 tonidamu5566: 但此方式 可以將金馬的前線角色完全抽離 不會再有戰爭陰影 也能好好發展經濟230F 03/10 12:09
推 DameLillard: 對台灣比較好的是要馬維持現狀 要嘛直接讓金門回歸232F 03/10 12:09
→ bced: 一下講試辦區自治，一下又自治不是重點，不知所云。233F 03/10 12:09
→ DameLillard: 中國 一刀兩斷 沒有所謂的中立區或者統一示範區234F 03/10 12:10
→ bced: 是在做智力測驗嗎？235F 03/10 12:10
→ DameLillard: 金馬對中國來講 只是用來統戰台灣的236F 03/10 12:10
→ bced: 這點大家都知道啊，金馬人自己應該也很清楚。
所以你真要金馬兩個自己去送中，看他們願不願意？237F 03/10 12:11
→ goetze …
→ goetze: 沒有管轄權~~噗!!一個字~呸!!239F 03/10 12:13
推 bced: 大家朋友一場，你的就是我的，我的就是你的。
但事實上，「我的就是你的」不是重點。
重點是，你的就是我的。
某些人的催眠術大概就長這樣。240F 03/10 12:13
推 design0606: 退出外島？那輪到澎湖你還退嗎？既然你肯放棄金馬避戰 那澎湖 小琉球 東沙 南沙也可放棄？244F 03/10 12:20
→ geordie: 澎湖跟綠島是日本捆在一起給台灣的好嗎...246F 03/10 12:21
推 DameLillard: 澎湖 離台灣比較近 且在LT2000射程範圍內 可以守
太平島之類的就別幻想了 你有加油機嗎 F-16腿短也不能怎樣
而且我不認為 共軍會傻到先登陸澎湖 難度頗高
一旦開打 就是朝本島目標來啦247F 03/10 12:24
→ geordie: 我猜中共會先搶下菲菲再攻台灣252F 03/10 12:29
噓 overpolo: 剛幫台灣入圍奧斯卡以後就要被割了嗎253F 03/10 12:42
噓 peterlee97: 台灣關係法又沒有金馬了 好哦254F 03/10 12:45
噓 jason748: 還領權咧，笑死255F 03/10 12:45
推 peterlee97: 美國基本對台策略沒有金馬 所以當初甘迺迪在選總統時 圍繞著Quemoy在總統辯論是在？ 呵呵
拿著獨派論述又在借屍還魂金馬割棄論了 1912中華民國成立不關台澎的事情 那台澎要承擔作為戰敗國的責任嗎？ 落入金馬是內戰論述 世界都承認中共是中國 所以你現在也接受這論述？ 跟中共一樣邏輯算不算一種同路人啊？ 中共天天說台澎是他的 世界大部分也接受這論述你怎麼就不吞了？256F 03/10 12:46
噓 jason748: 到現在還信未定論的應該去檢查智商264F 03/10 12:51
→ geordie: 美國的確要去檢查智商265F 03/10 13:07
推 design0606: 美國完全不需要 是這篇蠻多人需要的 還在死咬法理台獨？上一個唬爛法理台獨的詐欺犯已經掛了266F 03/10 13:10
→ geordie:  peterlee97，這篇投書可是美國的外交官寫的，他豈會不知道金馬的問題嗎？不過這些都牽涉到外交跟政治層面，唯一有軍事層面就只有變成歷史文件的福爾摩沙決議案（已廢止）
雷根選前也是提中華民國的，結果選上後就低調，一律都提台灣關係法
至於甘迺迪268F 03/10 13:13
→ soleaching: 說割金馬的，肯定不是愛台份子275F 03/10 13:19
→ peterlee97: https://i.imgur.com/DYxMKMU.jpg 那他們總統辯論拿金馬出來戰幹嘛？276F 03/10 13:19
→ geordie: 有一度說要跟中華民國恢復關係的樣子，結果還是不了了之
我不是説了嗎？福爾摩沙/台澎金馬決議案278F 03/10 13:19
噓 design0606: 現在美國從白宮到國會誰還在講臺灣主權未定？有人不只要檢查腦袋 更應該去搞清楚今年是那一年了 白宮國務院不能代表美國 名不見經傳的外交官寫的文章才可以。這已經不是檢查腦袋可以解決的281F 03/10 13:21
→ geordie: 好喔，不是台灣未定，那美國為何要阻止台灣宣布台獨啊？285F 03/10 13:22
→ peterlee97: https://i.imgur.com/1Axpodw.jpg 不知道杜勒斯跟他比 誰比較重要
中美共同防禦條約確實沒有“直接涵蓋金馬（大陸沿海島嶼） 但不代表老美不協防 還有美軍死在823 甚至要丟戰術核武 還是現在要強化貴派論述 這條直接不討論了287F 03/10 13:22
→ geordie: 中國解放軍應該即刻來台接收台灣這塊島的不是？293F 03/10 13:23
→ peterlee97: 對了 台灣未定論 陳儀深有研被出賣的台灣 裡面直接否定這段 老美直接說那一直是屬於OO喔
*有研究294F 03/10 13:24
→ geordie: 艾森豪有承諾要給金馬安保啊297F 03/10 13:25
→ peterlee97: https://i.imgur.com/nlWxh8h.jpg 看完這篇論文 陳儀深直接整理了老美對台的定位論述  看完再來大談298F 03/10 13:26
→ geordie: 説未定論其實有點模糊，文內説的是“未定的司法管轄區”300F 03/10 13:28
推 money501st: 第二點是在狗屁302F 03/10 13:28
推 jobli: 守不住的國土就要放棄,怎麼還不跟烏克蘭說303F 03/10 13:29
→ money501st: 拜託讀讀歷史  笑爛
自己不想要就直說不要牽拖老美欸
老美後來有妥協金馬會協防
而且這幾年美國都很關注金馬問題304F 03/10 13:29
→ geordie: 我在推文不是有説了，台灣不是美屬，也不是美國台灣，
但台灣的確在美國的手上308F 03/10 13:30
→ money501st: 明明就是作者的政治立場容不下金馬硬要拿
美國當令牌  笑爛311F 03/10 13:31
推 jobli: 仇恨自己國民笑死313F 03/10 13:31
→ geordie: 領有權，還有中美防禦條約的領土爭議那條已經解密314F 03/10 13:31
→ peterlee97: 已解密 結果上面你說艾森豪承諾金馬安保 那跟你說的外交政策沒有金馬是？
呵呵315F 03/10 13:33
→ geordie: 這個外交官我記得也不是啥台獨的支持者吧
因為那是老蔣拿大陳換的，再說艾森豪的承諾已經在福爾摩沙決議案已經兌現，但次決議案已經雖事情過去後廢止掉了318F 03/10 13:33
推 money501st: 實質上美國後來就是將金馬納入安保範圍了
你們應該知道在這幾年情勢升溫前
在美國金門某種程度上比台灣有名吧？
政治外交圈的都知道Quemoy
金門可是老美用人命跟資源守下的
不要幫老美送人好嗎322F 03/10 13:36
推 TsukimiyaAyu: 廢話這麼多 其實只要金門馬祖在某一次選舉 選到某些人認同的顏色就可以了
選對了馬上從蚊子血變成硃砂痣328F 03/10 13:38
推 jetalpha: 樓上講的可能性其低無比，畢竟金馬是中華民國的法定331F 03/10 13:40
→ peterlee97: 這套論述都一樣邏輯 1880年代有個老美外交官遊說美國國務院要跟大清拿台灣→美國想拿台灣去管 國共內戰時有個外交官遊說國務院應該把台灣拿來託管→台灣332F 03/10 13:40
→ jetalpha: 領土，335F 03/10 13:40
→ peterlee97: 應是美國託管才對 結果這兩者史料直接洗臉說國務院說懶得理你 然後某派只討論前半段這某個外交官的腦洞大開提議 現在又來一次 所以？336F 03/10 13:40
→ jetalpha: 並不像台澎是前日本領土啊。
樓上的推論把跟清國簽馬關條約的日本放哪去了？339F 03/10 13:40
→ geordie: 因為金門是入侵中國的跳板啊341F 03/10 13:42
→ jetalpha: 國共內戰一直到中華民國敗逃台澎的當下，
台澎還是日本領土耶？342F 03/10 13:42
推 x1134b: 金門馬祖確實是中國人，歡迎回家344F 03/10 13:42
→ geordie: 金門是老蔣先請白團先行的，盟總可能默認放這些日本軍官偷渡過來台灣讓老蔣僱用的
美國的確有意要讓台灣託管的，不過被老蔣否決了，似乎是認為台灣一旦被付諸託管，那麼日本將會接手託管台灣的責任
不過這些都是在舊金山和約之前的事了
不過在舊金山和約完成後，美國就要求國民黨政府開放選舉，還不是國民黨政府自己主動開放選舉的345F 03/10 13:45
→ peterlee97: 美國想要託管台灣？ 我懶得用手機登陸論文網站 直接引用影片
https://youtu.be/mXs_iwzijSg
15：33左右 自己看看他引用自陳儀深的研究353F 03/10 13:57
推 money501st: 那些在講美國託管的應該知道那只是其中一派吧？
你知道另一派是希望直接送給中共的嗎？
這派講話還更大聲欸
當然最後是軍方的協助國民政府保台贏了
美國國務院 外交部門 國防部的意見時常相左357F 03/10 13:57
→ geordie: 要不要才拿國史館的資料給你啊？美國打算託管台灣的事是我們國史館裡面的收藏耶
要不要我拿362F 03/10 13:59
→ peterlee97: 舊金山和約後開放選舉？
https://i.imgur.com/6JTjCLW.jpg
https://i.imgur.com/URGsOgp.jpg365F 03/10 14:00
 
→ peterlee97: 所以那個舊金山和約在什麼時後？
你拿阿 我引用的源頭是陳儀深自己研究美國國務院檔案欸 要不要看看陳儀深是誰？368F 03/10 14:00
→ jetalpha: 送給中共？China國1949年成立，
1949年當下台澎還是日本領土耶？371F 03/10 14:01
→ peterlee97: 還是你要說老蔣的託管地論=老美要託管？ 老蔣那套論述背景是沒有完全完成法律轉移欸373F 03/10 14:01
→ jetalpha: 美國會把一個國家的領土送給另一個剛成立的國家，375F 03/10 14:02
→ geordie: 去感謝麥克阿瑟吧，雖然他因為造成杜魯門忌憚給弄下台了（盟總頭376F 03/10 14:02
→ jetalpha: 這禮會不會太大了一點啊？378F 03/10 14:02
→ peterlee97: 1949當下台澎是日本領土？ 這更科幻了379F 03/10 14:02
推 jobli: 反正恨金門人直接放棄國土給敵人
砍金門之國土舔中國之歡心380F 03/10 14:03
→ jetalpha: 蔣介石1949年元月給陳誠的書信也直接講明台灣法律地位與主權，在對日和會未成以前，不過為我國一托管地382F 03/10 14:03
→ jobli: TsukimiyaAyu 你滿專業的384F 03/10 14:04
噓 design0606: 我只想問 葛老頭掛多久了 現在美國總統是誰？國務卿是誰 那一位還在喊未定論？385F 03/10 14:04
→ jetalpha: 之性質，
中華民國外交部在對日和約案卷第54冊裡也留下記錄：查舊金山和約僅規定日本放棄台灣澎湖而未明定其誰屬，此點自非中日和約所能補救。387F 03/10 14:04
→ geordie: https://bit.ly/3T2Fz5W
自己看囉（託管台灣391F 03/10 14:06
→ jetalpha: https://imgur.com/3H3LgmK
中華民國外交部對日和約案卷第54冊的成文時間是1952/05/13耶？
中華民國外交部對日和約案卷第54冊、蔣介石1949年給393F 03/10 14:07
推 bced: 舊金山和約是1951簽的，所以1949臺澎仍是日本國土。397F 03/10 14:09
噓 design0606: 葛老頭死多久了啦 現在美國誰還在跟台灣某些人一樣死抓著考古？2024了 要考古也拿像樣一點的論述出來考古398F 03/10 14:10
→ jetalpha: 陳誠的電文，再加上1951年簽訂的舊金山和約內容，在在顯示1949年的台澎都還是日本領土，
只是被盟軍托管而已。401F 03/10 14:10
推 bced: 如果「非未定」，請問臺灣目前的定位是什麼？404F 03/10 14:11
噓 jason748: 台灣不是美屬，但是在美國手上？你知道你在講什麼嗎？405F 03/10 14:12
→ bced: 臺灣如果不在美國手上，中國早就搶去了吧。
政治上臺灣是自治，軍事上臺灣、臺海都是美國的。就算是1951的舊金山和約，日本也只是放棄臺澎主權。沒有轉移。
沒有轉移的情況下，臺澎主權未決。407F 03/10 14:12
→ peterlee97: 發動論是對應陳儀深那篇寫有外交官發動要託管台灣論好嗎== 不看前後只挑那句？ 然後你可以說法律上確實算是盟軍託管沒問題 但日本領土？ 那日本和約簽訂前 朝鮮本島 庫頁島還有太平洋諸島都是日本領土？412F 03/10 14:16
→ bced: 那些說「非未定」的，請問已定的臺澎主權為誰所有？416F 03/10 14:17
→ peterlee97: 如果台灣現在是未定的 那現在選舉是非法選舉囉？
你在自我否定嗎？
現在的政府是美國任託管政府？417F 03/10 14:17
→ bced: 你就回答臺澎現在的主權歸誰？根據哪個條約？420F 03/10 14:18
→ jetalpha: 台澎1949年當下是日本領土的原因，在於清國1895年透過馬關條約把台澎轉讓給日本，且直到1951年舊金山和421F 03/10 14:18
→ peterlee97: 所以沒有主權下 那現在總統立委選舉是？ 非法主權下的選舉？423F 03/10 14:18
→ jetalpha: 約簽訂之前，都沒有簽訂其他涉及轉讓領土的條文啊。425F 03/10 14:19
→ bced: 日本「從未轉移」臺澎主權，所以如何已定？426F 03/10 14:19
推 TsukimiyaAyu: 所以賴清德當選中華民國總統 沒有台灣管轄權吧427F 03/10 14:19
→ bced: 所以你答不出來已定的情況是什麼？那就是未定了。428F 03/10 14:20
噓 jason748: 台獨老前輩許慶雄教授幾十年前就戰過未定論者啦，429F 03/10 14:20
→ TsukimiyaAyu: 賴清德總統只能去金門馬祖 離開台灣島 謝謝430F 03/10 14:20
→ jason748: 酸他們本末倒置，好像臺灣地位已定就不能獨立一樣431F 03/10 14:20
推 peterlee97: 拿著條約論不談走宣言放棄的喔 我記得世界歷史上不少也是走宣言放棄的欸 不講別的光是庫頁島跟北千葉群島都可以這樣算 因為蘇聯從未簽和約欸432F 03/10 14:20
→ bced: 根本答不出臺澎主權已定是歸誰，根據何條約。435F 03/10 14:20
→ TsukimiyaAyu: 台澎主權不屬於中華民國 中華民國總統請離開436F 03/10 14:21
→ peterlee97: 你自己要拉新論述 結果要人家辯證？ 已定不就是屬於中華民國領土 不然現在選什麼？否定中華民國選舉的正當性？ 現在台派論述越來越魔幻跟會自我否定了呢 呵呵437F 03/10 14:21
→ TsukimiyaAyu: 請蔡英文總統立即離開台澎地區 去中華民國所屬之441F 03/10 14:22
推 bced: 沒有人能回答已定的臺澎主權歸誰？442F 03/10 14:22
→ TsukimiyaAyu: 福建省金門 馬祖443F 03/10 14:22
→ peterlee97: 懶得跳針了 看不懂現在為了獨要割金馬甚至要搞自我否定的邏輯是三小 唉444F 03/10 14:22
推 money501st: 唉  有些人看資料就是看自己想要的  笑死446F 03/10 14:23
→ TsukimiyaAyu: 蔡總統現在以中華民國總統治理台澎地區 屬違法行為447F 03/10 14:23
→ money501st: 都忘了當年美國主流意見是要把台灣送給共產黨的
你現在覺得中共是1949建政
但是對當時美國只是個中國政權的內鬥而已
最後誰贏誰拿 就這樣448F 03/10 14:24
→ TsukimiyaAyu: 以台派的智慧來講 肯定是認為中華民國總統無權治台452F 03/10 14:24
→ money501st: 拜託看檔案不要看自己想看的剩下不看453F 03/10 14:24
推 bced: 臺灣現在是被中華民國託管，不代表所有權歸ROC。454F 03/10 14:24
→ TsukimiyaAyu: 還是台派現在暫無所謂 未來政黨輪替再吵這個？455F 03/10 14:24
→ bced: 不用在那邊分派系，就事論事就好。456F 03/10 14:25
→ TsukimiyaAyu: 你去問問你選的總統 是不是認定中華民國僅託管457F 03/10 14:25
→ bced: 分派系表示你道理講不贏了。458F 03/10 14:25
→ money501st: 託管派也別忘了 當時的論點是之後和平條約
完成後還是才會正式歸還中國......459F 03/10 14:26
→ TsukimiyaAyu: 道理就是台灣已經獨立 國名是中華民國
賴清德準總統說的461F 03/10 14:26
→ geordie: 美國事實上就是有在聯國提過托管台灣的事被中華民國否決463F 03/10 14:26
→ money501st: 從二戰開始美國的官方主流論述就是
台灣是中國一部分 遲早要歸還
所以你看內戰時期的美國政府態度才會是那樣465F 03/10 14:26
→ TsukimiyaAyu: 賴清德：臺灣是一個主權獨立的國家，名字叫中華民國你否定賴清德？468F 03/10 14:27
→ geordie: 顯然很多人都不知道舊金山和會那場蘇聯提了啥修正案，又怎麼被美國硬生生的否決的470F 03/10 14:28
推 bced: 臺灣的主權歸屬，中華民國總統說了算？
不用理美國、中國？聯合國？472F 03/10 14:28
→ TsukimiyaAyu: 中華民國總統是民意基礎 他的論述就是民意基礎
台灣人的未來 要中國 美國 聯合國同意？474F 03/10 14:28
→ bced: 每一任ROC總統的立場都不太一樣，誰說的才算數？476F 03/10 14:29
→ TsukimiyaAyu: 當然是民進黨的蔡英文總統 賴清德總統算數
愛台灣的政黨 中國黨就算了477F 03/10 14:30
→ bced: 美國、中國不答應的事，你臺灣人能怎樣？479F 03/10 14:30
推 jetalpha: 台澎也許曾經是清國一部分，啥時變成中國一部分了？480F 03/10 14:30
→ geordie: 所以你現在要討論台澎金馬跟美國的相關性，
還是中共跟台澎金馬之間的問題？481F 03/10 14:30
→ bced: 美國要你維持現狀，你就是只能維持現狀。483F 03/10 14:30
→ TsukimiyaAyu: 難怪部分台灣人需要看外國人捧台灣的影片自爽
這麼在意外國人的觀點484F 03/10 14:31
→ bced: 你到現在還不知道是美國人說了算嗎？486F 03/10 14:31
→ jetalpha: 就算放寬來算，最多也只是清國皇帝1932年在滿洲復國487F 03/10 14:31
→ bced: 全世界都美國說了算，不是只有臺灣。488F 03/10 14:31
→ jetalpha: 的滿洲國一部分，跟中國有啥關係啊？
偏偏滿洲國也不做討他國領土的事，台澎一直到1952年都還是妥妥的日本領土啊。
1952年舊金山和約生效前（補字）489F 03/10 14:31
推 bced: 賴清德就算想獨立，美國不開綠燈他也不能硬幹。
現況就是美國說了算。493F 03/10 14:33
→ geordie: 連日本要接收台灣時都要保證不會獨佔台灣周圍的海域，你説外國人重不重要？495F 03/10 14:34
→ jetalpha: 問題在於台澎在日本放棄主權後，需要的是建國而不是497F 03/10 14:35
推 money501st: Jetalpha我建議你去看美國的檔案看看美國的觀點
很明顯和你不同  我來引述幾段好了498F 03/10 14:35
→ jetalpha: 獨立啊。
你可以去引擁抱熊貓派的講法啊，
只是擁抱熊貓派的大頭季辛吉已死，
當然就還是回歸條約本身呢。500F 03/10 14:35
→ geordie: 日方那邊的資料早已經説他沒有任何權力對台灣做任何事，504F 03/10 14:38
→ jetalpha: 畢竟1952年舊金山和約生效，日本已經履約了啊。506F 03/10 14:39
→ geordie: 至於是怎回事，那就要問杜勒斯了507F 03/10 14:39
推 money501st: 建議你去看「臺灣佔領後民政管理的顯著問題選譯」（1944）
「佔領臺灣」（1945）
「1895以來臺灣的政治與社會運動 臺灣在中國管理下的現況」（1946）508F 03/10 14:40
推 bced: 美國不會想把臺澎送給中國。
否則美、中兩大強權都想做的事，為何至今還做不到？513F 03/10 14:40
→ money501st: 這些可是辛老頭上台之前幾十年的東西515F 03/10 14:41
推 DameLillard: 當美國政府派第七艦隊協防台灣時 就意識到台灣會516F 03/10 14:41
→ money501st: 實際上是韓戰後才改變立場的517F 03/10 14:41
→ geordie: 正巧日方那裡也有國民黨政府在戰後管理台灣的資料518F 03/10 14:42
→ DameLillard: 赤化 所以急急忙忙弄個舊金山和約 只叫日本放棄台澎519F 03/10 14:42
→ money501st: 改變立場後也是支持中華民國政府
支持台獨派協助獨立的那派沒有贏
整個送中共的也沒有贏520F 03/10 14:42
→ DameLillard: 主權 沒說歸還給誰就知道 美國不想把台灣送給PRC
主權未定論就是真實發生過的事523F 03/10 14:42
→ geordie: https://bit.ly/49NTMKY
在第47頁525F 03/10 14:43
（１）一般政況／分割２

 
推 bced: 美國眼中永不沉的航空母艦，豈可送給中國？527F 03/10 14:43
→ DameLillard: 美國就是用主權未定論來協防台灣 否則就是干涉中國內政528F 03/10 14:44
→ jetalpha: 正確來說，台澎主權未定是舊金山和約生效後的狀態，530F 03/10 14:45
→ geordie: 不過那時叫台灣中立化531F 03/10 14:45
→ jetalpha: 從來就不單純只是論點而已。532F 03/10 14:45
→ DameLillard: 你可以說美國不遵守承諾歸還中國台澎 但是沒歸還就是沒歸還 法理上徹頭徹尾的沒歸還533F 03/10 14:45
→ jetalpha: 干涉中國內政，也就代表國共內戰還沒結束，
然而前日本領土台澎可是跟國共內戰一點關係都沒有啊而且自始至終，美國也沒有權利「歸還」台澎，
畢竟台澎之前的主權在日本，日本放棄後未明定誰屬，535F 03/10 14:47
→ geordie: 因為“中國”是誰搞不定，蘇聯又很會卡，美國就直接逕行決定了，你要説美國鴨霸獨裁也可以啦539F 03/10 14:51
→ jetalpha: 這跟自始至終都是中華民國領土的金馬是完全不同的啊這大概是二戰另開東亞戰區的問題，
畢竟二戰在歐洲大陸打太久，歐美國家都想早點結束了啊。541F 03/10 14:52
→ geordie: 麥克阿瑟原本要弄條約的，但與成員中的蘇聯互看不爽，以致條約弄不完545F 03/10 14:53
噓 design0606: 葛老頭一定很欣慰 當年唬爛的東西到2024還有徒孫繼續唬爛547F 03/10 14:55
→ jetalpha: 蘇聯同期在搞共產國際，輸出顛覆他國政權的勢力，這種互看不爽大概是本能反應吧？549F 03/10 14:55
推 bced: 唬爛的東西是在講什麼？沒頭沒尾的。551F 03/10 14:56
→ jetalpha: 要說欣慰，蔣介石應該倍感欣慰才對，
他在國共內戰末期埋的認知炸彈在近一個世紀之後就要552F 03/10 14:57
噓 lovez04wj06: 急著賣國554F 03/10 14:57
→ jetalpha: 送China國去陪他了呢（？）555F 03/10 14:58
→ geordie: 中華民國跟台灣都不是所謂俄的法理國家捏556F 03/10 14:59
→ lovez04wj06: 你這說法和烏克蘭本來就該還給俄羅斯一樣的好笑，共產邏輯就是這樣嗎？557F 03/10 14:59
→ geordie: 所謂的法理國家
蘇聯是整個解體後有進行談判的，蘇聯已經沒有更大的能力去管理所併吞的國家559F 03/10 14:59
推 chenry: 民主國家主動放棄國民是自殺行為562F 03/10 15:03
→ geordie: 所以才有自決公投啊563F 03/10 15:06
推 lovez04wj06: 今天是金門被入侵領海嗎？還是照你的邏輯，新竹也要自決公投了
想轉移話題也別這麼明顯好嗎564F 03/10 15:07
→ geordie: 我是跟樓上C 兄說話
你這麼急著反應是有事要問嗎？567F 03/10 15:10
→ lovez04wj06: 你整篇也很急著賣國不是嗎？有事嗎569F 03/10 15:12
→ geordie: 中共就中共，不要説他是共產國家，他不夠格
好哦，麻煩你指出來我賣了啥
我可不接受照樣造句570F 03/10 15:12
噓 lovez04wj06: 提自決就是在賣國了是看不懂嗎？還需要人說？從開篇你就在引導賣國還要人講？
還是你很會下意識做賣國行為？
你要不要打仗的時候也自決不要反抗啊
外島都能自決，本島也可以自決吧
還能分縣市鄉鎮呢573F 03/10 15:15
推 jobli: 恨金門人的政治傾向,想把金門割讓討中國歡心,實在太愛國579F 03/10 15:18
→ geordie: 自決是人民的權利不是？西方的觀念是由下至上，這算賣國的話，誰要當這個國家的公民581F 03/10 15:19
噓 lovez04wj06: 連憲法都可以無視，你也是賣國到了極致了583F 03/10 15:20
→ geordie: 你還知道提憲法喔，那蒙古被蘇聯辦自決獨立出去是不是賣啊？584F 03/10 15:21
噓 lovez04wj06: 什麼時候自決權是用來投共的
主張賣國論還不好意思承認啊586F 03/10 15:22
→ geordie: 你稱自決就是賣國，我就找賣國的給你看不好嗎？588F 03/10 15:24
→ lovez04wj06: 嘴巴喊愛國，下意識整天想賣國，真偉大589F 03/10 15:24
→ geordie: 是蘇聯賣中華民國，還是中華民國賣蒙古啊？
你這樣回不行捏590F 03/10 15:25
噓 lovez04wj06: 用問題來掩飾自己沒賣國是在？實際上就是喪國辱權有問題嗎？還是你也覺得喪國辱權很好？自願要送人自決？
打不贏沒關係，急著投降的樣子真的很美592F 03/10 15:28
→ geordie: 自決就是喪權辱國的事是哪種理論？
雖然你這行為很可能吃水桶（溫馨提示596F 03/10 15:29
推 muncheberg: 台灣安全，金門活該，真不知是哪個政黨的賣國賊598F 03/10 15:32
→ geordie: 如果你想戰我，罵我，羞辱我請洽政黑，謝謝599F 03/10 15:32
推 lovez04wj06: 不知道，整天嚷嚷著讓他們去自決跟中共的理想挺接近的，人家就是要操弄這種事情。最終影響到政體的國土保衛，結果還整天說要自決。
俄羅斯私底下在烏克蘭慫恿的自決結果是什麼，有眼睛應該都知道600F 03/10 15:34
→ geordie: 啥烏克蘭，一直到波波都是趁蘇聯解體後通過談判自決獨立的好嗎605F 03/10 15:36
噓 lovez04wj06: 人家就是要分裂後併吞再分裂併吞，是不知道還是故意裝不知道
我在講俄羅斯了，你還在蘇聯啊607F 03/10 15:37
→ geordie: 啊你不是説自決是喪權辱國，問你理論哪來的你又說不知道？610F 03/10 15:39
→ AndyMAX: 這麼怕 連公投都不願意612F 03/10 15:39
→ geordie: 俄羅斯是繼承蘇聯的
要不然你以為一直到波波那都是自動獨立的嗎？613F 03/10 15:39
噓 lovez04wj06: 我說不知道是回應m的
我就問沒事，誰會把自己國土自決出去？
你急著投降的樣子真的很努力615F 03/10 15:45
→ geordie: 喔，哪請問你自決是喪權辱國的理論哪裡來的？618F 03/10 15:53
噓 lovez04wj06: 要什麼理論？你是自願搞這事還是被情勢逼的是很難理解嗎？而且被逼就嚇到要自決，你不是在幹辱國喪權的是那是在幹嘛？619F 03/10 15:56
→ geordie: 自決明明是西方價值，由下而上的，跟喪權辱國有何干係？622F 03/10 15:56
→ lovez04wj06: 領土大放送喔？624F 03/10 15:57
→ geordie: 你去要喜馬拉雅山回來啊，領土大放送是吧？這裡不是政黑625F 03/10 15:58
→ lovez04wj06: 自決不代表要送領土給敵人好嗎，還是你認為台灣應該要各縣市自決獨立，想送中的就送？這是西方自決的民主價值？你開什麼賣國玩笑627F 03/10 15:58
→ geordie: 請繼續你的表演630F 03/10 16:00
→ lovez04wj06: 被侵略就直接劃分被侵略。搞什麼自決是他們願意被送出去的，所以我們就沒被侵略是不是？631F 03/10 16:01
→ geordie: 還是要去政黑我們再互嘴？633F 03/10 16:01
噓 lovez04wj06: 原來賣國被侵略是政黑的事情？634F 03/10 16:04
推 jobli: 希望自己國家分裂賣國土國民舔敵人,算愛國？635F 03/10 16:05
→ geordie: 算了，我已經提醒過你了，保重
love636F 03/10 16:16
推 jobli: 怪怪的在軍事板說愛國就要把自己國土割讓給敵國,守不住的國土就要放棄,實在很妙638F 03/10 16:17
噓 design0606: 為了捧葛老頭 連領土都可以送 真的很妙640F 03/10 16:32
→ jobli: 金門人真可憐,工作納稅當兵,盡一切國民義務結果有些人一直想把你們賣掉求榮641F 03/10 16:34
推 AndyMAX: 金門人真可憐 還沒表態就有人默認你們投共643F 03/10 16:39
推 jobli: 因為不選某些人想要的政治人物,可能就是投共吧
說守不住的國土就割給敵人,讓對方爽的人,怎麼不去跟烏克蘭說???
如果保衛金門會死幾萬人就怕了嗎?我還以為是不怕死也要保國也,原來是金門就切割求榮求生,真的呵呵
金門人真慘644F 03/10 16:45

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