看板 Military作者 zaku2015 (漂流木)標題 Re: [情報] 金門海域情勢升級時間 Tue Mar 12 19:02:13 2024
金門是毛澤東畢生都沒拿下來的地方
毛澤東一生攻打過金門兩次
一次史稱叫古寧頭戰役
這在我學歷史課本上是這樣說的「在風雨飄搖的時期、這次勝利安定了民心」
第二次叫八二三砲戰
顛峰期共匪對金門ㄧ日可發炮數萬發
打到後面彈藥耗竭
只能「單打雙不打」
這場砲戰持續了20年
講金門沒有政治價值是錯的
事實是不管毛澤東、鄧小平、江澤民、胡錦濤
都沒拿下金門
習近平也沒幹什麼事就能連第三任
拿下連毛澤東都沒拿下的金門
那還不瘋狂宣傳
而台灣人本就是個順風局都能打到吃鍋貼的民族
對中國本來就逆風開場了
丟了一直不落的金門還妄想台灣人民會痛定思痛的團結
是不是太樂觀？
更不要提你們在WTO的名稱是台澎金馬個別關稅領域
丟了金馬共匪還不在國際大作文章？
不怕像被趕出聯合國ㄧ樣被踢出WTO？
西方要看到台灣不戰而退會怎麼想？
拿個金馬就能大舉動搖台灣地位
這比冒大險打本島登陸戰划算多了
--
Sent from nPTT on my iPad (8th generation)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.88.24 (臺灣)
※ 作者: zaku2015 2024-03-12 19:02:13
※ 文章代碼(AID): #1by3OtJ5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710241335.A.4C5.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 金門海域情勢升級
03-12 19:02 zaku2015.
推 pp520: 說真的，金門能補給是中共讓你補給的
以那個地理條件，中共是可以讓金門與世隔絕1F 03/12 19:06
→ rommel1: 兩蔣時代,台灣海空軍較強,能運補...現在就...3F 03/12 19:09
噓 VANNN: 說的那樣開心.怎不見中共立馬拿下金門
"大舉動搖台灣地位" "被踢出WTO" "讓台灣人不團結"這樣多的好處 怎沒見中國這樣做?4F 03/12 19:09
推 pp520: 我是好奇中共如果封鎖金門，台灣會如何應對 ?
畢竟那片海域連航母也不敢靠近7F 03/12 19:11
→ VANNN: 封鎖不是就叫宣戰嗎???怎應對就怎應對吧
國防部有說第一擊不含金門嗎?9F 03/12 19:12
推 overpolo: 封鎖就是宣戰了阿 只是金門沒有必要去死守
但一開始某些人在講的是直接割金馬 不是守金門11F 03/12 19:13
推 pp520: 台灣要宣戰嗎 ? 開第一槍嗎 ?13F 03/12 19:14
→ overpolo: 有些人論點是反正親中 守不住就乾脆先割14F 03/12 19:15
推 rommel1: 戰時 台灣很難再拿回金門15F 03/12 19:15
→ VANNN: 樓上,,這話你要叫陳玉珍去問國防部長16F 03/12 19:15
→ rommel1: 封鎖金門就算開戰了17F 03/12 19:16
→ overpolo: 封鎖就是中國對你宣戰了阿 不然勒？18F 03/12 19:16
→ VANNN: @pp520 在這吵開台灣開不開第一槍有什麼意義19F 03/12 19:16
推 pp520: 第一槍的重要性，這不用我說吧21F 03/12 19:17
→ overpolo: 而且金馬的政治效應會是真的大 如果封鎖之後盟國沒22F 03/12 19:18
→ pp520: 我不親中，但我想知道，政府對金門有什麼策略23F 03/12 19:18
→ overpolo: 有大反應 台灣抵抗心也完了24F 03/12 19:18
推 rommel1: 封鎖金門 守軍自衛反擊突圍啊25F 03/12 19:18
→ pp520: 如果對岸在金門畫個圈圈長期演習，怎麼辦26F 03/12 19:19
→ overpolo: 長期演習就形同軍事封鎖了阿27F 03/12 19:19
→ rommel1: 照樣運補阿 看中國能怎樣
政府沒有擴編陸戰隊.更新戰車登陸艦,沒想奪回的~~~28F 03/12 19:19
推 pp520: 我也不知道會怎樣，衝進演習區，下場我也不知道
最慘的就是開第一槍被錄影剪接放給國際看吧 !!
到時候隨便對面怎麼說故事了30F 03/12 19:22
推 geesegeese: 支持共產黨打金門（誤）
好膽打看看啊，笑共產黨第三次還是打不贏33F 03/12 19:28
噓 hgt: 你們在WTO的名稱??? 所以你不是台灣人??35F 03/12 19:47
推 mcyangtw: 拜託哪裡只是死人去多少死多少，出發日美下場36F 03/12 19:58
推 Sianan: 中共想封鎖仁愛礁多久了 菲律賓照樣運補啊37F 03/12 20:05
推 pippen456: 對中國來說，留著金門反而讓台灣跟中國還有連結38F 03/12 20:22
推 lifeowner: 古寧頭不是毛澤東下令打的 是粟裕私自行動 栗裕大將還因為此事被彭德懷批鬥39F 03/12 20:22
→ ja23072008: 打輸就是三野的鍋。那怎麼沒看到廈門戰役勝利後，老毛跟之後的海南戰役一樣，出來說登陸金門要小心。43F 03/12 20:32
→ panzerbug: 入侵金門是逼台灣上談判桌的槓桿方案之一
習巴不得中國進入備戰狀態，這樣一切都可以用打台灣當理由45F 03/12 20:54
推 jamie81416: 相信我，打金門絕對會給台灣民意很大的壓力
如果金門又頂不住成建制投降，那更是毀滅性災難
明眼人都知道金門萬一出事，是完全無法救援。
連823當時都還要美軍介入才能運補，更遑論現在48F 03/12 20:56
推 rommel1: 失去幾千人就災難,那之後還要打陸戰耶52F 03/12 20:57
推 panzerbug: 打金門容易，但是台灣綏靖派如果沒有主政，迫使美方攤牌，對中共局勢更惡劣53F 03/12 20:57
→ jamie81416: 失去幾千人是一回事，幾千人成建制投降是另一回事55F 03/12 20:58
→ jamie81416: 在美國對台灣的紅線是不納金馬，只有台澎的前提下老共只對金門動手的可能性完全不低57F 03/12 20:59
→ totenkopf001: 然後這群人對政府平常是各種酸XD
我真懷疑這群人是不是有甚麼難言之隱59F 03/12 21:00
推 panzerbug: 打金門，然後重演DX版的96年西方聯軍艦隊在海峽中線劃線，綏靖派沒主政甚至更弱勢，中共就棘手62F 03/12 21:02
推 jamie81416: 核心問題還是金門能否頂住。但沒人知道，總要有
最壞打算，而且這打算的機率還真的不低64F 03/12 21:04
推 rommel1: 只剩幾千人 能擋多久?67F 03/12 21:05
→ jamie81416: 在金門的好像又是實兵單位？那更慘，原本國軍人手就不足，一口氣又丟掉3千多人。最不濟也是這3千人被完全孤立還沒法救69F 03/12 21:06
→ overpolo: 金門在現代戰爭中本來就是守不住 問題一直在於某些些人一直說要割島死守2選174F 03/12 21:09
推 LiamTiger: 你打金門不打台灣跟白癡一樣
打了金門留台灣只會讓美國更謹惕防守76F 03/12 21:12
推 jamie81416: 美國的台灣政策不包含金馬，穴穴指教
只打金門就不是驟然採紅線
美國會升高警惕，日本會擴軍。但那又怎樣？沒這些本來台灣就不好打。倒不如那金門封國內壓力
有這些，台灣更不好打。橫豎都不好打，不拿金門
白不拿。老共是有機會這麼想78F 03/12 21:13
推 jamie81416: 難道不拿金門，台灣就好打嗎？橫豎都不好打，那留金門幹麻？拿下至少還能堵國內壓力。這是老共有機會思考85F 03/12 21:19
→ geordie: 阿共拿金門是下策中的下策88F 03/12 21:21
→ overpolo: 打金門只有在某些人心裡才不是踩紅線90F 03/12 21:23
推 rommel1: 除非中國想打有限度的戰爭92F 03/12 21:24
推 dragon159: 中國在沒派兵攻打台灣本土的情況下拿下金門93F 03/12 21:25
推 panzerbug: 習的目標只有「中共（我）持續執政」，打金門而因小失大也無所謂，真的要全面攻台、他都不知道能活到那時嗎94F 03/12 21:25
→ dragon159: 等於永久放棄統一台灣的春秋大夢 金門一被打整個
第一島鏈卯起來擴軍 像現在的波蘭等東歐國家97F 03/12 21:26
→ geordie: 上次習已經錯過了一次機會，
要再有第二次，就看他有沒有普丁的膽子99F 03/12 21:28
→ dragon159: 然後台灣順勢搞個獨立公投 反正都被打了 不投白不投101F 03/12 21:28
推 panzerbug: 習應該不敢吧，解放軍對金門事件沒啥反應102F 03/12 21:29
→ dragon159: 結果中共為了一個隨時都能拿下的小島失去全世界103F 03/12 21:29
→ panzerbug: 也不覺得現在台灣綏靖派可以執政，才剛選完104F 03/12 21:29
推 jamie81416: 美國的台灣政策就是不含金馬，要硬把打金馬 = 美中全面開戰做連結，那也是個人的自由。105F 03/12 21:30
→ dragon159: 對台灣來說中共只打金門是所有開戰選項中傷害最少107F 03/12 21:30
→ jamie81416: 金馬會不會被摸，完全取決於中國內部的壓力108F 03/12 21:30
→ overpolo: 某些人看完烏克蘭戰爭還不知道面對的是代理人戰爭109F 03/12 21:31
→ geordie: 金門的價值是在台灣手上的時候，阿共夠清醒的話就不會去吞掉它110F 03/12 21:32
→ overpolo: 一直以為美中會全面開戰 才是高度見解112F 03/12 21:32
→ dragon159: 的同時還能得到更多國際支持的情況113F 03/12 21:32
→ overpolo: 打金門如果美國還是沒有反應的話 那代理人戰爭根本打不起來就玩完了114F 03/12 21:33
→ geordie: 最近那個菲中碰碰船，菲菲可能以為會觸動到美菲防禦條約，結果就只是在討論中那樣117F 03/12 21:36
→ lovez04wj06: 打金門美國沒反應你覺得大家會信你美國會救本島？這麼有自信喔= =？119F 03/12 21:36
→ geordie: 美國會救本島的，除非他不要大佛121F 03/12 21:37
→ lovez04wj06: 不是條約不含金馬，美國就真的可以不幫誒，自己先找理由安慰自己喔122F 03/12 21:37
→ jobli: 守金門,不會有人來幫,不能守,然後說別人疑美127F 03/12 21:39
→ dragon159: 美國的態度就是真的開戰不會幫打金馬 但不代表金馬128F 03/12 21:40
推 peterlee97: 台灣關係法 老美可是從來都沒有直接說不包含金馬欸 這套論述是淡江的一個學者的學術論文的說法 結果現在演變成美國對台不含金馬？129F 03/12 21:40
→ szhy: 海峽天險如何助益台灣 在台灣想奪回金門時也會一樣助益中屬金門 認為台灣能奪回金門其實就是潛意識認為中國很容易拿台灣132F 03/12 21:40
推 overpolo: 對 這就是我所提的 所以金馬不能像某些人說的一樣136F 03/12 21:41
推 rommel1: 老蔣時代 美方是不要的 前者反對最後作罷137F 03/12 21:41
→ szhy: 金門真的被奪大概就是象徵性放幾砲 然後談判人道走廊讓少數想當台灣人的金門人撤回本島 剩下的金門人開除國籍 然後永久僵持140F 03/12 21:42
→ ja23072008: 設身處地想想，如果台灣認為金馬很親共、很難守、很雞肋不如放棄。那麼也該理解不少美國人對台灣的看法，同樣認為很親共、很難守、很雞肋不如放棄。143F 03/12 21:42
→ rommel1: 金馬距離中國多遠 台灣距離中國多遠?146F 03/12 21:43
推 dragon159: 結果會變成中共打金門 美國航母直接開到台海守台澎148F 03/12 21:43
→ geordie: 有一說金馬是歸於遠東事務，
還是跟台澎不一樣150F 03/12 21:43
推 lovez04wj06: 基本上也沒有這種劇本就是了，對中共來說這劇本最爛了，給美日都有反應時間了153F 03/12 21:45
→ peterlee97: 馬的人說法好了 人家就是都這樣講 一直深耕試圖拉近馬祖與台派甚至老美關係 他的票就慢慢的越來越多 懂？155F 03/12 21:45
→ dragon159: 金門問題是台灣不可能不計代價去守他 但也不會用送158F 03/12 21:45
→ lovez04wj06: 真打就跳過金馬直接台澎，不讓你美軍有機會反應了，拖到美軍來豈不是給自己找麻煩159F 03/12 21:46
→ dragon159: 就算只是作作樣子打嘴砲也不會挑明說要放棄金門163F 03/12 21:46
推 overpolo: 所以我不懂某些人在想甚麼 要把金門白送給對岸164F 03/12 21:47
→ dragon159: 真要打台澎會有很多跡象讓美軍提早反應165F 03/12 21:47
推 rommel1: 沒有放棄阿 就撤軍166F 03/12 21:48
→ overpolo: 除非就像上面板有提到 中國不完惹 要走外蒙模式167F 03/12 21:48
→ lovez04wj06: 這幾篇吵過後沒有人嘴這麼直接，更早一點的一堆那邊嘴送給中共真的是軍盲168F 03/12 21:48
→ dragon159: 美國的態度就是你們兩岸誰都不要給我在台海惹事170F 03/12 21:48
噓 dsyover: 陳玉珍親中金門就活該被捨棄喔？啊馬英九執政怎麼沒看到有人說要棄守台澎171F 03/12 21:48
→ dragon159: 直接把航母開到海峽中間逼你放棄進軍173F 03/12 21:49
→ overpolo: 不然金門對中國也是一道難題 沒有白給的174F 03/12 21:49
推 jobli: 李問真的搞很久,滿滿也很多台人移馬,再搞10年可能真的會翻盤,但立委很難,縣長有可能175F 03/12 21:54
→ silentsand: 拿金門就是拔美國爸爸的鬃毛第一島鏈的武裝會長出來177F 03/12 22:05
推 yuma0621: 所以台灣人選擇讓國民黨下台，但金門還是爽投國民黨啊178F 03/12 22:17
→ jobli: 果然又回到因為金門人投國民黨了...180F 03/12 22:17
推 Sinreigensou: 對啊真的如上篇說那麼好拿不是早就該拿了
其實丟金門的政治影響可能大於戰爭本身181F 03/12 22:25
推 h80733: 人家300噸鐵殼船在7-8級風情況下。都開到本島6海哩了。 還在金門？ 黑水溝都快守不住了185F 03/12 23:09
推 ru04hj4: 是中共不想打 這是政治問題187F 03/13 00:23
推 atten: @rommel1 這是一種感覺真的是一個188F 03/13 00:23
推 ru04hj4: 中華民國=台灣（台灣澎湖）+福建（金馬）189F 03/13 00:25
推 coca5108000: 現在問題就是有些人嚷著要放棄金門，如果中共宣戰這些人也只會開始喊放棄台灣
親中不是放棄土地跟台灣人民的理由，台灣本島貿易跟中比金門多多了190F 03/13 00:35
→ ja23072008: https://i.imgur.com/ONxiNUh.jpg
舊款海巡100噸級艇，在8級海象情況就屬高風險，而中共3、500噸漁船在本國分類屬於200-500噸的CT6等級。除了噸位較大，耐海餘裕較大，漁民討海人要錢不要命，怕窮不怕死的剽悍作風，更願意承受超規格高海象作業的風險。
再來，海象反應的是一種級距，實際情況也不會是純粹與明確的呈現。舉例來說，預報8級海象，陣風10級的情況。可能呈現的是90%情況是8級含以下，9.9%是9-10級，但0.1%會出現大於10級的狀況。這就是機率與比例的問題，有時能靠船藝彌補，有時候就只能靠運氣。
尤其陸地測站除了密度與技術不足，陸地觀測位置也時常與海上實際情況存在不少落差，通常經驗常數會多加一級上去比較保險。
衍生議題就是之前談論李喜明微型飛彈艇構想的弱點，其實也包含快速布雷艇作業限制。要賭共軍只能在3級（含）海象以下發起登陸作戰，所以海軍船艇只要能在‘’3級海象‘’作業就好？恐怕太過樂觀。194F 03/13 01:44
→ chenry: 只拿金門無法達成統一目標
局勢惡化後就算台灣不振作國際也會抖三抖
大概率會被美國施壓振作213F 03/13 02:20
→ Justisaac: 不拿金門最大的原因不就是因為金門現在是台灣統治只要把金門拿走，中國就是侵略主義基本上沒空間談拿這個沒屁用的東西讓全世界都確定你跟俄國一樣
到底哪裡有好處.......
雖然現在大家都知道中國跟俄羅斯站在同一邊
但實質上動手侵略還是有決定性的不同。216F 03/13 06:07
推 Snaptw: 從小三通開始，金馬就是兩岸的政治前線和風向球
台灣怕對岸影響金馬進而影響台灣，人家何嘗不是同樣反過來想
可以確定的是，如果中共強力拿下金馬，等於把台灣的親中勢力一舉團滅
烏克蘭也是丟了克里米亞之後才放棄綏靖政策222F 03/13 11:49
--