看板 Military作者 yokann ( )標題 Re: [新聞] 烏克蘭撤「服役滿3年離開前線」規定 士時間 Tue Apr 16 23:27:09 2024
: 有啥好吵的
: 但這種被剝奪感
: 任何人在任何狀態下
: 感受一定都會非常糟糕
: 更不用提這些前線士兵
: 還有那些即將滿兩年、或超過兩年的人
: 注意事項：請注意版規內容。
長期的戰爭,士兵也是人,也是想看到戰爭終點的---回家,
當然會有人整天講這就是win or go home(或死),
但古往今來,真正在戰爭結束投降後就被清算死光的,其實也沒那麼多,
如果前線艱難萬分,後方再給你爆閃兵、貪汙那些鳥事,士氣是很傷的,
這紙命令下來,如果戰況依舊沒有好轉,感覺就要總崩了.
如果歐美的動作還是跟現在一樣,包括軍援跟資金彈藥,
那其實烏克蘭真的也該考慮部分停損點,
以現在的戰況來說,談和當然會狠狠被刮一塊肉,
但有如股票後勢一般,如果你可以預料到後面會繼續跌的話,
無論損失多少可能都必須要出場.
特別是看到美以才是真正堅強的盟友,
而烏如果真的只是拿來當成消耗俄的放血機器,
死自己國民(特別是前線軍人)去耗損俄國而沒拿到可兌現的好處的話,
軍隊士氣應該會下滑的非常快速.
烏克蘭需要一個小型的區域勝利,然後用這個籌碼來當成談判籌碼,
但不容易啊...
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※ 作者: yokann 2024-04-16 23:27:09
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Re: [新聞] 烏克蘭撤「服役滿3年離開前線」規定 士
04-16 23:27 yokann.
推 design0606: 你說的籌碼獲得的時機點已經過了.........
現在最多就是形成對峙戰線 不要讓俄羅斯堆屍推進
就很不錯了1F 04/16 23:28
推 ZoHan: 吃到中共口水 我小澤搞不到錢人裝備 如果烏克蘭輸 一切責任皆在西方4F 04/16 23:32
推 ewayne: 烏克蘭現在沒有退場條件了，自己把悲情牌都打完了…現在退場只會讓俄羅斯吃爽的…6F 04/16 23:34
推 km850105: 不認輸想凹到底，導致股票變壁紙/籌碼噴光的後果只能自己吞8F 04/16 23:45
→ wowu5: 俄國談判最底要求是四省，你覺得烏克蘭有可能在軍事上輸到掉紮波羅熱市跟赫爾松市？10F 04/16 23:48
推 patrick08: 現在談和虧很多 但你想一下 繼續打下去 是能逆轉
還是虧更多?12F 04/16 23:52
推 NewCop: 怎麼不可能？總崩的話就是一路推過去了14F 04/16 23:53
→ patrick08: 烏克蘭才剛坦承保護關鍵工廠用的導彈已經用光
要是之後3噸的滑翔炸彈投入戰場 目標基輔呢?15F 04/16 23:54
推 whitertiger: 投降就是給流氓管，光這點就能讓烏克蘭打到底了
怎麼有些人一天到晚想要烏克蘭投降或簽了俄羅斯隨時都可能損毀的條約，卻不說有啥好處或壞處。19F 04/16 23:58
→ yokann: 戰線推進的速度不是固定的啊…22F 04/16 23:59
推 patrick08: 那是步兵佔領的速度 而且現在開始烏克蘭防空脆弱23F 04/16 23:59
→ nawussica: 1500kg滑翔炸彈量產及確立策略後 只是時間問題
如果北約沒有實質出兵 導致有機會外交解決24F 04/17 00:00
→ nawussica: 那烏克蘭沒甚麼機會了
西方預測202627F 04/17 00:00
→ wowu5: 沒有顯示俄軍進展近期有特快的證據29F 04/17 00:01
→ patrick08: 要用滑翔炸彈轟 也不一定要推佔領區到這麼前面30F 04/17 00:01
推 Reze: 這幾月最開心的事就是來這看大本營戰報頻頻告捷，結果戰線穩定的朝基輔推進XDDDD烏克蘭千萬別談和，我想看你們為了美國打完最後一個烏克蘭人31F 04/17 00:02
→ David4160: 你被噓到鎖文了知道嗎
穩定朝基輔推進…嗯哼，幾km?34F 04/17 00:03
推 patrick08: 防空脆弱也就這幾天的事情 烏克蘭重要據點只能隨人炸 以後的話不能再只看佔領區的變動速度36F 04/17 00:05
推 NewCop: 真的，沒想到有生之年可以親眼目睹歷史書上的大本營戰報38F 04/17 00:06
→ patrick08: 就算戰線維持這樣 沒有防空 基輔也只是隨人強姦
何況之後還有更強的滑翔炸彈這個低成本小型核彈41F 04/17 00:07
推 NewCop: 我也不希望烏軍投降，希望烏克蘭先為我們證實一下飛彈洗地論究竟有沒有用43F 04/17 00:09
→ wowu5: 2022年沒愛國者沒NASAMS沒IRIS-T沒SAMP/T都能堅持45F 04/17 00:09
→ wowu5: 2022、2023年的空襲頻率要不要跟現在比一比?47F 04/17 00:10
→ David4160: 看看粉紅或中國狂粉愛吹萬船齊發或飛彈洗地，實在可笑48F 04/17 00:10
推 patrick08: 2022只是特殊軍事行動 現在可是真的戰爭了 那時候50F 04/17 00:11
推 NewCop: 等烏克蘭防空能力被耗盡的時候，才是真正的飛彈洗地53F 04/17 00:11
→ patrick08: 3噸滑翔炸彈 摧毀範圍半徑1公里 其他導彈怎麼比54F 04/17 00:12
→ nawussica: 還沒看過3噸的 現在不是1500公斤而已嗎55F 04/17 00:12
→ design0606: 現在老共還有吹萬船齊發!!!???平行世界?
我以為現在是2024 不是197456F 04/17 00:13
→ design0606: 你指的是賴岳謙?你要不要再回去看他指的"萬船齊發"是哪種啊XDDDDDDDD
他指的是類似之前大規模漁船包圍外島耶
跟你指的侵台作戰好像完全不同耶61F 04/17 00:22
→ Mentha: 鐵殼船不老早就有了，也早就有人提過那上面載的是軍不是民67F 04/17 00:24
推 j8630222: 烏克蘭要好好退場 不是像22年10月一樣來個大捷 打到俄國兵敗如山倒那種情況 不然就是當俄的小弟 先換一個親俄總統 然後放棄親歐舉動 俄羅斯應該也沒有很想要大片領土跟北約接壤 有個跟白俄一樣的小弟更好72F 04/17 00:53
推 ariel0829: 跟不跟北約接壤對俄羅斯沒差，不然早就該打芬蘭了76F 04/17 01:06
推 Psytoolkid: 就打到最後啊，到時候來驗證是當初還有一點籌碼的時候和談結果比較好還是打到最後一兵一卒的結果比較好，順便當台灣防守戰略的借鏡。板上主流意見一直是打到底，因為現在損失四州太嚴重，看北約繼續這種鳥樣，之後就看烏克蘭會不會損失的比失去四州還大。77F 04/17 01:11
推 KEGETORA: 和談還太早 套句俄粉的話
請問是推到基輔了嗎？84F 04/17 01:29
→ laladiladi: 就不可能打到一兵一卒 就算是希特勒那種魅力型瘋子也沒有讓德國戰到最後一人 更別提司機了
遲早會談和的啦87F 04/17 01:46
→ KayRoe: 火力 空優 人力都沒有 守得住才有鬼90F 04/17 01:49
推 KEGETORA: 該缺彈藥的烏克蘭俄軍還只能推那麼慢 那有彈藥都一切還不好說欸91F 04/17 01:51
推 Brioni: 最近防空飛彈耗盡，直接被拆電廠
下次拆啥不好說93F 04/17 02:16
推 NewCop: 希特勒沒有打到最後一兵一卒是因為當初被蘇軍打到元首地堡了95F 04/17 02:34
→ Solti: 川普上台烏克蘭就崩了 MEGA毀美國不夠 還要毀烏克蘭97F 04/17 03:52
→ dostey …
推 dostey: 烏克蘭若沒有贏 所有軍隊軍人政府公務員 都會被清算99F 04/17 03:54
推 ashrum: 清算的很少，俄國就是那個很少的前例之一100F 04/17 06:23
推 JoshBeckeet: 也好啦，烏克蘭情形剛好是面鏡子
讓人看清戰爭的殘酷101F 04/17 06:33
推 a888168tw: 現在談和虧很多 但思考一下 繼續打下去 逆轉推進反攻的機率有多高？如果只能不讓俄軍推進玩堆屍人海，那也要考量比的過俄國人口數量嗎，俗話說，留得青山在，不怕沒柴燒105F 04/17 06:47
→ Harmai: 大家都忘記越王勾踐的故事，現在停損將來還有機會，不停損人死光，剛好都全給俄裔去重建109F 04/17 07:39
推 eg860610: 勾踐v.s田單 很難選擇111F 04/17 07:53
推 b425k1719: 前年中秋節哈爾科夫大反攻普亭都當沒事了
現在要再靠大捷當談判籌碼怎麼可能112F 04/17 07:56
推 kobebrian: 現在共和黨已經表明如果用低利貸款的方式給軍援就放行 怎麼會覺得未來美國要減少軍援？114F 04/17 07:56
→ b425k1719: 普亭掃清國內反對聲音，現在就是死豬不怕滾水燙
俄軍死再多韭菜都不痛不癢116F 04/17 07:57
→ kobebrian: 川普最近為了勝選 很多政策都往中間靠攏了 畢竟黨內初選已過 現在重要的是抓住大民意 民意很顯然不反對援烏 只是要有償 至於償還的標準美國可以調整只要以美國為首的北約能夠給足軍援 對耗一陣子後是有機會反推的
人不夠就要更多的火炮、飛機118F 04/17 07:58
噓 aeoleron: 好哦 又贏
再兩個禮拜 爹爹一定贏124F 04/17 08:23
推 ru04hj4: 怎麼不尊重烏東的投票呢126F 04/17 08:23
推 kobebrian: 如果不是被佔領的情況下投票我相信國際肯定更多人同意128F 04/17 08:25
推 ru04hj4: 北約還在怕 根本孬種
西歐人只想爽啦 你烏克蘭快點割一割 我們還要國爽日子130F 04/17 08:27
推 Hurricaneger: 現在認輸不是只有刮一塊肉這麼簡單的事。你看俄羅斯從帝國聯邦時代，那一次咬人家的肉不大塊的？133F 04/17 08:46
推 design0606: 昨天的新聞 蓋洛普民調 美國民眾認為 在援烏上美國做得太多 36% 做得不夠 36%
對比去年 做得太多是41% 下降5%135F 04/17 08:52
推 kobebrian: 烏克蘭大打悲情牌+川普要勝選必須往中間靠攏 援烏聲量提高勢必會出現138F 04/17 09:20
→ design0606: 難說 除非美國民眾認為做得太多的下降到30%以下
不然不會超越目前的強度 頂多持平
悲情牌打久了 反而會有反效果
會給人一種 "都給你那麼多了 還在打悲情牌?"140F 04/17 09:22
→ ja23072008: 笑死，出現一堆要烏克蘭“見好就收”的軍盲。還以為和談是被入侵者單方面想談就能停戰。144F 04/17 09:43
推 NKVD: 我也想看烏克蘭一直打下去會怎樣，這樣打臉比較好玩146F 04/17 10:13
推 ADS1: 人命在政客前只是數字，但對家人就不是了，如果沒希望了，就別再多死更多人吧148F 04/17 10:13
→ ja23072008: 要類比的話，烏克蘭已經從1930年代蘇聯擴張時的波羅的海三國情況，提升到勝過芬蘭的情況。臉都已經打完了還有人在睡。150F 04/17 10:24
推 DreamRush152: 入侵者才不一定能談停戰吧?全面投降有甚麼好不停的?只是那個代價能不能接受而已153F 04/17 10:35
→ kaol: 你要的"談和"只是為了方便俄羅斯對烏滅絕進行順利十多年來俄方仍是那烏克蘭人不應存在的論調
22年和談俄方就想要合法否決第三國干涉烏國戰爭
真的和談簽下去俄羅斯可以隨時入侵屠殺烏克蘭人
就像猶太人談和自行走進毒氣室晚餐會有雞腿的感覺?155F 04/17 10:41
→ ja23072008: 如果你要把被侵略方的全面投降當作選項的話，那麼有沒有想過入侵方撤軍或就現有控制區域停火的情況？那麼對於攻方所謂“不能承受”的代價是什麼？是不是也要說俄國要在烏軍伊久姆攻勢前“見好就收，及早停損”？160F 04/17 11:07
推 loxjjgu: 有辦法啊，就政變換舔俄政權上台，然後看看西方會不會找藉口佔領烏西。165F 04/17 11:33
噓 u9161031: 想拿以色列來見縫插針？美軍還是北約有直接派兵幫以色列？還是美軍北約都沒援助烏克蘭防空？167F 04/17 11:36
→ bndan: 拿以來比一回事 但把自己的期望拿掉 就吃相不好看了歐美從頭到尾的態度就是看"烏"爭取的程度來給多少講成拿烏來燒俄 這說法太推責任了..如果今天烏的期望不是跟歐美同路人(同樣期望"方向"路線) 那烏一開始就直接躺著或過去反舔俄就好了 打什麼戰? 事實上烏"自己本身"就是期望和需要這場戰爭和勝利..主次關係明明就很明顯 不要錯置 不然吃相超難看的169F 04/17 11:45
推 kerry0496x: 司機堅持不願在最適合的時間點上談判桌，
在過去更是不斷放話要打回克里米亞，這一定會在
政治史與軍事史上大大批判，這人完全是為了私利，拿整個國家與人民性命在賭。
我是希望輿論以後能夠更加注意「何時上談判桌」，畢竟這幾年的輿論就是那種完全沒得談的風向，
十分弱智，連美蘇當年都有熱線了，那種完全沒得談、完全沒底線的戰爭其實不多。176F 04/17 12:47
推 bellas: 美蘇打起來還得了 當然要有熱線有事快談
俄羅斯談的內容那叫談嗎 那叫搶劫184F 04/17 12:50
推 design0606: 以前美蘇如果沒熱線 現在地球應該剩沒多少人了186F 04/17 12:51
→ bellas: 長期扛戰 幾個月不過是幾年的一小部份187F 04/17 12:51
推 RainCityBoy: 不然俄羅斯死那麼多人是要無條件退兵嗎？ 想也知道烏東四省跟克里米亞拿走是基本的好嗎。188F 04/17 12:52
→ bellas: 烏克蘭人沒死人
俄羅斯自己要死人 烏克蘭就沒死人？我管搶劫我家的搶匪死活幹麻=.=190F 04/17 12:53
→ RainCityBoy: 阿戰勝國勒索戰敗國不是日常嗎？不然清末割地賠款是哪來的？普丁又不是蔣介石那白癡。194F 04/17 12:55
→ bellas: 搶匪當然直接宰了 有甚麼問題嗎？196F 04/17 12:55
→ bellas: 所以烏克蘭要打退搶匪 有問題嗎？198F 04/17 12:56
→ bellas: 別人在保衛家園 旁人在叫他們快跪是吃飽沒事幹嗎200F 04/17 12:57
推 RainCityBoy: 烏克蘭想打退俄羅斯沒有問題啊，但現實就是想要俄羅斯和談，怎麼可能還想保持國土完整，是不是太天真了？
如果普丁無條件退兵不凹烏克蘭東西，那才是普丁腦子201F 04/17 12:58
→ bellas: 當然要談 問題是對放沒誠意205F 04/17 12:59
→ RainCityBoy: 有問題好嗎。
你戰敗國還要誠意？沒直接瓜分你就算不錯了，歷史上那些不平等條約還會少嗎？206F 04/17 12:59
→ David4160: 2022比這險峻多了，戰敗了嗎？209F 04/17 13:01
推 bellas: 烏克蘭敗了？您會預測未來？210F 04/17 13:01
→ RainCityBoy: 如果你要的誠意是保持烏克蘭國土完整，歸還克里米亞，並且俄羅斯道歉還要賠償烏克蘭，那只能說歷史上從來沒有戰勝國那麼卑躬屈膝的，這連蔣介石那白癡都做211F 04/17 13:02
→ bellas: 先等俄軍推到基輔再說214F 04/17 13:02
→ bellas: 誰敗？打完了？216F 04/17 13:03
→ RainCityBoy: 烏克蘭沒敗啊，但現在是誰想和談？主動權在誰手上？難道是俄羅斯主動想和談嗎？217F 04/17 13:03
→ David4160: 你的勝是要拿入侵者拿全境的話，那還遠得很219F 04/17 13:03
→ bellas: 蔣介石就是當初就是笨到沒把共產黨全殺光220F 04/17 13:04
→ RainCityBoy: 不然烏克蘭就不要談啊，繼續打下去，我也希望烏克蘭不要輕講和，畢竟和談可就無聊了。221F 04/17 13:04
→ David4160: 他們提出了「和談」兩個字嗎，不是歐洲、美國，是烏方223F 04/17 13:05
→ bellas: 每天推幾公里 等推到基輔再叫我225F 04/17 13:05
→ RainCityBoy: 這點我跟你想法倒是一樣，蔣介石北七，沒殺光共匪。227F 04/17 13:06
→ bellas: 誰說談就是要停戰的=.=
這不過才兩年多的一小段時間 暫時失利很正常228F 04/17 13:06
→ RainCityBoy: 你談不是為了停戰那是為了什麼？就繼續打下去啊，反正烏克蘭在這個版一直佔上風，有什麼好怕的。230F 04/17 13:08
→ RainCityBoy: 司機說的戰損比很明顯也比俄羅斯好，反正俄羅斯只會堆屍體，有什麼好怕的，千萬都別講和，打到底就對了。233F 04/17 13:11
→ micbrimac: 要被嘴綏靖派了XDD
每天推幾公里 每天死的也是人好嗎236F 04/17 13:30
推 RainCityBoy: 沒事，才推幾公里而已，這哪有什麼，反正俄羅斯又不會贏。238F 04/17 13:34
→ micbrimac: 每天擋幾公里 都是靠基層命出來擋的捏240F 04/17 13:35
推 reich3: 每天推幾公里 都是靠羅剎國灰色牲口堆屍推出來的捏羅剎國灰色牲口跟中國韭菜的命都不值錢，無人聞問！241F 04/17 13:47
推 Psytoolkid: 國際政治只有一條筋的討論有啥意義，如果支持被侵略就打到沒人，完全不用考量最適談判時機（就算要付出相對大的代價），要不要想一下戰國時期為什麼只有趙被屠滅所有有生戰力？
其他跟秦對抗的國有像這樣一整代壯年都被屠嗎243F 04/17 14:46
推 kevin020792: 樓上講的是長平之戰吧？打完秦自己也花了一個世代補充人口哪248F 04/17 14:56
→ ja23072008: 其實是這幾年講過很多次的常識了，但還是一群鍵盤國關與外交大濕在幻想烏國“最佳”談和時機。
2022烏軍伊久姆攻勢後，俄國反應是什麼？開始派遣外交官員尋求第三方調停跟談判嗎？開始在國際外交場域跟媒體上放和談停火風向球嗎？沒有吧。而是宣布局部動員，並且持續發動冬季攻勢，進行巴赫姆特消耗戰，然後還一邊宣傳基輔政權是西方傀儡政府。
抗戰時期日本近衛聲明最後宣稱不以蔣中正重慶國民政府為談判對象，所以和談選項直接死亡。而俄烏和談進度比當年日中和談還低，不要說部長級密談，連公開原則討價還價都欠缺，所以你們想‘’和談‘’是要
談個毛線？
然後樓上某位肯定是對戰國史不熟悉，忽略武安君與秦國首功制的豐功偉業。250F 04/17 14:57
推 Psytoolkid: 2022那時候沒有拋談判的條件嗎？一直以來沒有談判成功的就是兩邊的寸步不讓所以沒交集，你要站在烏克蘭角度思考當然覺得沒和談條件，那就來看一下接著打下去烏克蘭會不會總崩，現在砍役期限制想必烏克蘭人力很夠，資源很充足是嗎？ 俄羅斯把人當韭菜，烏克蘭有辦法這樣換嗎？ 逃掉的人口都將近千萬了，目前實際控制區的人口你以為還是戰前的四千萬？ 說人對戰國史不熟，要不要看一下秦滅亡之前牽制秦軍大部分戰力的是哪國遺族，裡面有趙嗎，看這個事實就好了啦。265F 04/17 15:43
推 kenbbc12321: 不管是中國還是中華政權，誰統治對平民影響不大，何必犧牲275F 04/17 15:48
→ David4160: 別鬧笑話了，讓共產黨統治影響不大？277F 04/17 15:53
推 kouhenry: 死人跟民生凋弊影響也很大 別讓恐懼做出不理性判斷278F 04/17 16:02
推 Sirctal: 共黨統計就是生不如死 你要不要看看文革?
統治279F 04/17 16:19
推 g3sg1: 三噸炸彈應該是指FAB3000 最近有新聞說重開產線了但是有用這個彈體的滑翔炸彈了嗎281F 04/17 17:23
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