看板 Military作者 tomhawkreal (阿湯)標題 Re: [情報] 情報數則時間 Mon Apr 29 22:37:02 2024
※ 引述《weltanschung (神尼中了我愛一條柴)》之銘言：
: https://x.com/leonidragozin/status/1784613893261681099
: 親烏克蘭著名軍事部落客DeepState慶祝納粹黨衛軍14師的成立週年
[以下根據wiki資料整理]
黨衛軍(SS)第14武裝擲彈兵師
又名 "加利西亞(Galician) 第1師"
組建於1943年，主要成員是加利西亞烏克蘭族志願者
在1944年蘇聯發動的利維夫-桑多梅日 (Lvov–Sandomierz)
攻勢被殲滅
2022年12月，烏克蘭最高法院正式裁定「加利西亞」師的標誌
不代表納粹主義
2023年9月，前第14師老兵雅羅斯拉夫· 洪卡(Yaroslav Hunka)
由加拿大下議院議長安東尼· 羅塔(Anthony Rota)的邀請，
參與歡迎澤倫斯基到訪，隨後媒體和猶太人組織揭發洪卡的身份
，輿論譁然。
議長羅塔被迫辭職、總理杜魯道(Justin Trudeau) 代表加拿大
政府公開道歉。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.181.253 (臺灣)
※ 作者: tomhawkreal 2024-04-29 22:37:02
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… ×196
04-27 19:37 weltanschung.
04-29 21:40 weltanschung.
Re: [情報] 情報數則
04-29 22:37 tomhawkreal.
… ×20
→ geesegeese: 加拿大議長也太衰，掃到颱風尾
加西利亞師的烏克蘭人就是是站錯隊的下場1F 04/29 22:39
推 jason748: 二戰時部分烏克蘭民族主義者跟納粹德國的勾結，是烏克蘭建國史無法迴避的陰暗面3F 04/29 22:40
→ tony121010: 東南亞二戰也有反殖民者跟日軍合作
不過通常獨立後，政局安定下來就不太提這一塊了7F 04/29 22:41
推 geesegeese: 是烏克蘭民族主義還是反蘇聯共產主義還要再看看9F 04/29 22:42
→ David4160: 緬甸，算親日，因為他們不太喜歡英國殖民10F 04/29 22:43
推 undeadsin: 那種就是敵人的敵人就是朋友的概念 翁山蘇姬他爹早年也黏日本人一樣11F 04/29 22:43
→ tony121010: 為了反俄國把這個拿出來其實也不是很明智
不過大概可以反映烏克蘭民眾的情緒吧14F 04/29 22:45
推 undeadsin: 就跟二戰時巴勒斯坦的領袖大方的親納粹道理差不多（而且還紮實的參與過伊拉克的親納粹政變）16F 04/29 22:45
推 EYESOFDARKKE: 不過從他們戰後沒被定罪，還能被允許定居英國跟加拿大來看，實際上大多是非納粹思想支持者吧。18F 04/29 22:46
推 nanozako: 雖然烏克蘭裁定該師標誌不代表納粹主義
但國際上對這點的認定並不一致
畢竟第14師隸屬SS且被史學家證實有參與戰爭罪行為而且後來也成為烏克蘭極右派崇拜的象徵之一
而烏克蘭近代的民族主義很大一部分是連結反俄情緒所以二戰和納粹合作反俄的人和組織常被右派崇拜20F 04/29 22:46
推 jason748: 正常國家是不太會提這塊，烏克蘭恰好就是少數不正常的那幾個
烏克蘭反抗軍URA與納粹合作，屠殺波蘭裔跟迫害猶太人，其領袖班德拉至今仍備受烏克蘭人尊崇，即使波蘭跟以色列抗議也不甩照樣紀念26F 04/29 22:46
→ undeadsin: 另外以色列民兵萊西當年為了抗英也曾經打算跟納粹接線過…..不過被已讀不回就是31F 04/29 22:46
→ barjack: 史達林搞出大饑荒餓死數百萬烏克蘭人是原因33F 04/29 22:48
→ jason748: 說到萊希，我覺得如果巴勒斯坦真能建國，新生的巴勒斯坦政府看哈馬斯的態度，大概會跟以色列政府處理萊希差不多吧34F 04/29 22:50
推 nanozako: 這就像巴勒斯坦最後選出獨裁的哈瑪斯走極端派一樣在遇到這種民族認同、國家主義掙扎的時候
溫和派通常居下風，手段極端的反而容易獲取支持
別的不說，老蔣也多少有這種待遇37F 04/29 22:51
推 undeadsin: 萊西的理念很變色龍 這點倒是很異類XD41F 04/29 22:52
→ nanozako: 或是塞爾維亞到現在巴爾幹屠夫那掛的支持度還是很旺一些當年下令屠殺的將領在國內有高人氣
足球比賽還會拿肖像出來嘲諷鄰國這種的 =.=42F 04/29 22:53
推 undeadsin: 主要還是以色列一建國就打了場很激烈的對外戰爭讓他們知道沒有餘力內鬥 不然哈加納伊爾貢大概也是會吵很久 在理念上根本矛盾的群體
事實證明人類真的是有外敵才會團結45F 04/29 22:54
推 ashrum: 芬蘭的猶太人也和納粹結盟啊，單純俄國更邪惡但他是二戰戰勝國49F 04/29 22:58
→ jason748: 歷史就是一直輪迴啊
1940年代，哈加納幫英國託管當局鎮壓其他猶太恐怖團體
199X年奧斯陸協議後，法塔赫安全部隊鎮壓對以色列發動恐攻的哈馬斯，前者的情治部門（大多待過以色列監獄）對後者囚犯施以酷刑51F 04/29 22:59
→ ashrum: 台灣也有共產黨的27部隊...57F 04/29 23:00
推 gunng: 班德拉可以說是純粹的極端民族主義者 既可以反德也能反蘇 只要誰能幫他爭取烏克蘭獨立 類似的人物大概就是在台北摔機去世的那個錢德拉鮑斯吧
鮑斯後來也是被印度當英雄在看58F 04/29 23:00
推 nanozako: DeepState那則TG基本上就是吃歷史自助餐
聚焦14師抗俄和希望獲取烏克蘭自蘇聯獨立的部分
再以14師雖被後世調查認定有參與戰爭罪行為
但多年來沒有任何士官兵因戰爭罪被定罪為理由淡化問題定罪與否通常和該國的政治環境等外部因素有關不能光用沒有任何人被定罪所以等於沒有違反戰爭罪這理由搬到台灣就等同說228開槍士兵沒有一個被定罪所以國府調來的軍隊處理手段沒有問題一樣 歪理67F 04/29 23:13
推 u9161031: 抹黑別人納粹也是俄粉孝子的老招了75F 04/29 23:18
推 EYESOFDARKKE: 那這樣維基上說的，英國戰後批准14師定居英國跟加拿大，是出自何種政治理由呢？為了對抗蘇聯？76F 04/29 23:23
推 nanozako: 問題14師的確是納粹啊 還是隸屬SS 不是Wehrmacht
就連2021年烏克蘭右派遊行公開展示該師旗幟後
澤倫斯基還公開譴責說反對任何宣揚極權和納粹的標誌尤其是想借機對二戰進行歷史修正主義的舉動
所以洗白14師是連斯基都不贊同的舉動78F 04/29 23:24
推 undeadsin: 應該說俄國人觀念就是反蘇的都納粹 冷戰時也很愛說歐美是納粹83F 04/29 23:25
推 nanozako: 至於英國准許戰後14師投降部隊轉往本島和加拿大
主要是14師知道自己要是向蘇聯投降87%會死得很難看所以和其他德軍一起向西方的英美聯軍投降
14師的戰俘被英軍帶往義大利的里米尼關押
當地的戰俘營由波蘭第二軍看守，而該軍立場反共
所以一再抗拒蘇聯施壓要遣返14師的要求
後來14師透過東正教請梵蒂岡介入調解 以反共的名義讓英國將相關人員從戰俘身份變成投降敵方人員
並開放移民至英國和加拿大，所以這整個過程
並沒有對該師和納粹以及戰爭罪的關係有太大關係
反而比較像是戰後政治、宗教等等勢力變化的縮影87F 04/29 23:39
推 s870158: 長知識了，謝謝NANO大不辭辛勞的解說99F 04/29 23:46
推 peterlee97: 27部隊根本上不太算228的反抗組織 是趁亂一起亂的共慘黨們 以現在在碾爆匪共跟第五縱隊的邏輯結果還在紀念他們 我也是很問號啦101F 04/30 00:04
推 et803: 又再扯27部隊是共黨部隊104F 04/30 00:12
推 pttyu: 反蘇是真的105F 04/30 00:12
→ et803: 明明也包含一堆對kmt不滿的人士 也不一定聽謝的
老是那種一人共黨全家共黨 合理化鎮壓反抗民眾
明明就有公開資料 全都共黨陳篡地 黃金島早槍斃了還會給妳留活口當醫生行醫阿106F 04/30 00:13
推 NewCop: 現在SS也有了，喜劇演員可以完美復刻元首的憤怒了110F 04/30 00:24
→ David4160: You see, 果然有人愛見縫插針112F 04/30 00:40
→ nanozako: 人家跟中職菇一樣rage bait 回應就上鉤了 忽視即可113F 04/30 00:45
→ David4160: 同意，Nano大你的Moving goalposts 預測完全準確114F 04/30 00:46
推 NewCop: 對某些人來說，228被判刑者肯定是冤案，至於反不反共匪這個之後再說123F 04/30 00:56
→ NewCop: 反正現在能罵的匪共那麼多，以前的匪共少幾個也不是問題126F 04/30 00:58
→ nawussica: 台中放紀念碑 北京也放紀念碑
很賺128F 04/30 00:59
推 URSSR: 笑死一堆虫国蟑螂又要發作了130F 04/30 03:48
推 TGperry: 二戰時烏克蘭會站在德國那邊是因為之前蘇聯統治很爛啊 而且希望能獨立所以當然反蘇聯啊131F 04/30 04:52
→ tomhawkreal: 二戰前發生過波蘇戰爭 波烏戰爭 加利西亞是糾紛之地133F 04/30 06:11
推 jimmy8019: 二七部隊組成複雜，謝雪紅台共和中共脈絡本身就不同，陳明忠和呂煥章也是二七部隊解散後才加入中國共產黨。真正潛伏台灣省工委會，也是要等蔡孝乾投誠後才被一把抓。134F 04/30 07:01
推 DameLillard: 黃埔軍校就是蘇聯成立的 最大共產黨組織還敢抓共匪最大尾的共產黨員就是蔣經國 照這標準死一百次都不足惜 還敢講別人是共匪
笑死人138F 04/30 07:07
→ jimmy8019: 以當時時代脈絡來說，面對貪污和權貴把持的社會，中國共產黨打倒權貴階級等口號，所謂新政治是蠻吸引人的，但最後失望的也不在少數。142F 04/30 07:11
推 et803: 中共革命烈士陵園掛的名字根本亂掛好嗎
有的跟你中共八竿子打不著邊還掛上去
不是說殺共匪嗎 這個時候又很信中共那一套了
反kmt就是跟我中共同一掛 信這種腦殘的分法很有事145F 04/30 07:37
推 take3024: 那時代的覺青視共產為潮流149F 04/30 07:56
→ geordie: 共產主義是共產黨的根源但不是信條150F 04/30 08:16
推 peterlee97: 黃埔軍校是跟蘇聯合作協助建立的 而不是只是蘇聯建立的 如果合作=他建 所以德械師是納粹建立的 遷台國軍是日軍建立的？ 而且拿個當初被強迫入共慘黨
結果後面都在反共匪的說他也共匪喔 那上面這陀指揮官哪一個後面反共？ 幾乎每一個228之前或多或少都跟共慘黨有關係 反kmt就能投共喔 那現在反過來反DxP然後被弄就投共你能接受？ 而且我侷限在是共慘黨與投共咖 如果說要全信喔
https://i.imgur.com/31MVF2y.jpeg
匪共還紀念228讚揚勒 我上面有像是全信？151F 04/30 08:30
推 NewCop: 那個年代共產黨可以搞到整個中國都支持了，為什麼會有人覺得台灣很少人支持161F 04/30 08:32
推 mithralin: 台灣有啊，只是在228跟白色恐怖那段時間後幾乎都被掃蕩光了
現在某個XX部隊的番號當年就是偏共產黨的163F 04/30 08:42
推 DameLillard: 對啦 周恩來還是黃埔軍校校友 國民黨共產黨都是同一血脈
有著相同dna 還敢笑陵園掛名子166F 04/30 08:43
→ geordie: 台共在戰前就被取締到差點消失，結果戰後被放出來，又開始發展，算誰的？169F 04/30 09:00
推 henrytsai: 笑了 228事件遇難者那麼多不提，抓著少數幾個台共成員狂打，還把二二八跟共產黨連結在一起？請問陳澄波是共產黨的嗎？他可是國民黨啊，結果國民黨照殺171F 04/30 09:30
→ hdjj: 毛澤東也是國民黨喔174F 04/30 09:37
推 jason748: 金門人跟台灣本島的歷史記憶隔閡可見一般175F 04/30 09:52
→ geesegeese: 畢竟非日本在二戰放棄的領土範圍
金門馬祖妥妥的中國領土主權範圍176F 04/30 10:04
推 kobebrian: 當初寧漢分裂的時候 一開始國民黨人還真的有幫共產黨好友逃難的 畢竟曾經真的是一起吃飯的同袍
整個國民政府當時都是革命份子啊 只是國民黨的革命目標跟共產黨有落差而已
所以不用去想228裡面有多少共產黨人 這兩個黨在源頭就是綁一起的178F 04/30 10:37
推 overno: 得罪了猶太人還想跑184F 04/30 10:55
推 ARCHER2234: 有合作過就是納粹那法國不就納粹大本營，笑死
法國不只是合作，二戰時還直接投降當走狗了欸185F 04/30 11:06
推 jason748: 有黨衛軍正式番號還不叫納粹?187F 04/30 11:11
推 aeoleron: 真要說起來 仇猶殺猶這套俄國更早就在玩了
納粹根本是後生晚輩菜逼八189F 04/30 11:14
→ ARCHER2234: 俄國一直是排猶大本營啊，只是跟德國屠殺比起來他反而變好人了XD
只能說希特勒腦殘無藥醫，不過愛吸毒的本來就腦子有問題了191F 04/30 11:15
推 aeoleron: 有什麼好比的 就兩邊都是垃圾啊xd195F 04/30 11:17
推 ARCHER2234: 有腦子的政客都知道排猶只是團結民心和撈錢的手段不是目的，稍微演一下就可以繼續榨乾猶太人的肥水了，他倒好，直接當成目的來幹
不對，是榨乾油水，榨乾肥水幹嘛？196F 04/30 11:18
噓 apeter83: 好了啦 烏克蘭最屌 最厲害啦200F 04/30 11:23
推 aeoleron: 最噁心就是俄國整天喊著antifa
自己卻到處扶植右翼極端團體
一邊做賊一邊喊抓賊
俄國自己就是新納粹的最大贊助商 沒有之一201F 04/30 11:24
推 ARCHER2234: 中俄都是穿著左派的衣服玩著極右的把戲啊，但是歐美一堆蠢蠢的左派還把他們當自己人
看了都好笑205F 04/30 11:26
推 peterlee97: 法國是指維琪法國啊 就跟汪精衛一樣 有誰不是說他們是走狗嗎？
然後我有把228=共慘黨？ 要這樣超譯喔 那我是不是可以說有人要順便幫228的共慘黨翻案？
還拿周恩來出來講喔 我是不是也能拿朱高正的立場
所以..？ 呵呵
至於228喔 在金門也有發生暴動事件 書還翻得到 而且當時是在同個政權喔 確定要扯隔閡？（笑
還有 看到老毛是國民黨員的喔 現在D黨過去也很多國民黨員欸 也是同源嗎？ 這種歷史環境下有個共同目標所以曾量子糾纏再一起到拿來出來講喔？ 難道英美蘇曾經同意識形態嗎？ 確定要這種去脈絡的大談？ 呵呵
我現在只有針對二七部隊是共慘黨喔 並沒有說228=共產黨 有人反過來想要捆綁在一起是有什麼特別想洗白之類的用意？208F 04/30 12:57
推 sas1942: 200樓看起來很崩潰欸XD225F 04/30 18:17
推 grandwar: 這就納粹主義跟德國國家利益綁定的結果啊，德粉靠杯也沒用
現在你要修正主義也可以，但是修正主義的前提也是先承認主軸的存在226F 04/30 18:32
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