看板 Military作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)標題 [活動] 第十二屆Military看板交流討論區時間 Sat Jun 24 12:16:58 2023
因應戰場局勢變的太快
原本想要用樂透的方式來舉辦活動
但是想到可能會被檢舉鼓吹戰爭
所以還是用討論區的方式來好了
如題啦
歡迎來到週末談話，這是一個公開活動
我們可以討論有關於Military的事情
或其他讓您感到興趣的討論
https://i.imgur.com/wuXSaLV.jpg
瓦格納老闆Yevgeny Prigozhin在今天凌晨
指控莫斯科下令用飛彈攻擊瓦格納陣地
所以長久以來的積怨直接一次爆發
目前已經開始朝著莫斯科方向前進 準備要找那幾個人算帳
本次主題為
"
你覺得Prigozhin的政變會成功嗎"
以及
"
如果Prigozhin真的成功政變了，
對烏俄戰場乃至於整個歐洲的局勢會有什麼影響"
本次活動開放時間為
6/23 12:15 至 6/25 12:00(延長時間)
注意事項
推文中任何言論皆仍受到板規內規定事項的限制
2-1人身攻擊系列 2-6板規政治文條款等常見懲處依然適用
如果推文動向失控或是輿論瘋狂攻擊特定人士
會適度直接鎖文終止活動
(當然你也不要故意惡意引戰造成其他板友被懲處)
活動期間會加強取締違規杜絕惡意干擾
若有想回答特定板友的推文回應
可以以@_____(特定ID)的方式來表達
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1. 如果您想談論非軍事話題，
請尊重並知道總有人不會同意您的看法
2.如果您與板友產生分歧，請尊重 和平 堅持客觀事實，
不要惡意的辱罵或任何形式的人身攻擊
如果您不能以這種方式約束自己，那麼請討論其他事情
3.請知道如何尊重他人，
明白每個人都不一定會認同跟你完全相同的世界觀
4.若有違規者請舉報
不過這並不意味著舉報與您的觀點不同的人
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https://i.imgur.com/hNdmQHK.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.9.7 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-06-24 12:16:58
※ 文章代碼(AID): #1abcuz52 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687580221.A.142.html
推 SRNOB: 1.會成功 2.窩不知道1F 06/24 12:18
推 alan0412: 看起來俄羅斯沒能力阻止 之後國家分裂 中國收復遠東 或成最大贏家2F 06/24 12:18
推 b777300: 很難...我要是普丁就會放叛軍進俄羅斯，在找個地方丟蘑菇，展現我的決心給世界看4F 06/24 12:18
推 TUTOTO: 我覺得會成功 但後續可能會被做掉吧6F 06/24 12:18
→ SRNOB: 希望俄羅斯聯邦再分裂成幾個國家7F 06/24 12:19
推 star12614: 只要能讓俄羅斯勢必得分兵回去防守 拖越久對烏就越有利8F 06/24 12:19
推 PePePeace: 都不知道 現在只想看戲 聽說又幹掉一架武直10F 06/24 12:19
→ b777300: 在自家丟蘑菇幹掉死3萬人，全世界就又會和平70年12F 06/24 12:19
推 phoenixh: 覺得不會成功。如果成功了，會以某種要面子的形式對北約進行退兵和談，如果和談失敗，北約會介入俄羅斯13F 06/24 12:20
→ quarda: 丟自家蘑菇?這不是ace combat幾代來著的劇本(x16F 06/24 12:20
推 Esca: 窩不知道.jpg 目前看來大廚比我想得更周詳17F 06/24 12:20
推 David4160: 1.目前態勢如果不完全控制，會成功，2. 影響就是現在烏克蘭方反擊的機會變多一點，或是可趁亂拿回更多的地方18F 06/24 12:20
推 wangry001: 1.會
2.大廚可能會嘗試直接收掉戰局21F 06/24 12:20
推 saviora: 1.不會成功 2.俄國可能會裂解 畢竟普丁幹了這麼久23F 06/24 12:21
推 nigatsuki: 會成功 但這種成功依歷史通常都不會持續太久24F 06/24 12:21
推 star12614: 回答的話 照現況1.會 2.俄羅斯會進入很長重整期 甚至分裂 烏克蘭那就不用想了 情況還是先看普丁到底在哪裏25F 06/24 12:21
推 jth634: 1. 大廚佔據羅斯托夫作為根據地長期抗戰算是成功嗎2. 照1的結果烏克蘭戰場應該告一段落，且俄羅斯開始內耗28F 06/24 12:21
→ PePePeace: 有消息有正規軍叛變馳援瓦格納 爆米花雞排準備好31F 06/24 12:21
→ saviora: 盤根錯節 很可能會弄得像五代十國的狀態32F 06/24 12:22
→ nigatsuki: 重點瓦格納的目的是什麼？大廚的說法現在看來似乎比33F 06/24 12:22
推 Bird890813: 我不認為會成功，但這次內亂可以使烏趁機得利34F 06/24 12:22
→ nigatsuki: 較像清君側，對烏俄戰爭的"結束"會導致什麼變化還很難說，唯一可以確定的是對烏有利35F 06/24 12:23
→ star12614: 普丁不出來 那就很有可能成功 也要算普丁那邊的軍隊不爽倒戈的37F 06/24 12:23
→ saviora: 沒有清君側這種說法 基本上幹這種事就是謀反了39F 06/24 12:23
推 ccjj8: 1.不會 2.普丁舉槍自盡40F 06/24 12:23
→ bakedgrass: 1.我一直都比較悲觀，傾向相信不會成功。目前除了普丁沒有出聲外沒人真的支持大廚。我到現在也沒有看到有明確的證據支持大廚聲稱的戰果。 2.我認為最好的結果就是大廚在俄國南部前線掀起波瀾，讓烏克蘭的反攻稍微順利一點，其他的影響可能不大。41F 06/24 12:24
推 djhaok: 我只是早上有事沒進板，結果這個超嗨XDD46F 06/24 12:24
推 Esca: 普丁跟大廚現在只能留一個，沒有退路了47F 06/24 12:24
→ star12614: 成功的話其實烏俄戰爭也就結束了 瓦格納先前才說俄根本師出無名48F 06/24 12:24
推 dreackes: 真的打到莫斯科普丁一定會被順手宰掉....50F 06/24 12:24
→ PePePeace: 乳摸是說普丁半夜就從官邸搭直升機 不知道飛哪去了52F 06/24 12:25
推 FF16: 為什麼俄國常常打對外侵略戰爭打到內亂亡國？歷史上好幾次了53F 06/24 12:25
推 joyjoey0311: 1.不會政變成功
2.政變成功俄羅斯會變得更危險，更激進55F 06/24 12:25
推 g9122xj: 他上台感覺蠻可怕的，有那種非洲軍頭換人的感覺，不57F 06/24 12:26
推 saviora: 如果俄國裂解的話 北約可能會更東擴59F 06/24 12:26
推 PPLong889: 1.有其他軍方勢力支持或響應才會成功60F 06/24 12:26
推 LI40: 以軍事邏輯來說比較有可能演變成兩廣事變前中期發展 然後看是要完全決裂內戰還是保留割據地位...只是現實比小說還離奇 真的開進莫斯科就變成KR俄羅斯風格了xd61F 06/24 12:26
→ PPLong889: 1.有其他軍方勢力支持或響應才會成功
2.會立刻停戰開始談判以爭取緩和及穩定俄羅斯內部政局的空間65F 06/24 12:26
推 dreackes: 普丁葛了的話還是得找個人出來當負責人阿70F 06/24 12:27
→ saviora: 是啊 重點就是誰有資格當那個負責人71F 06/24 12:27
推 falconer: 只要他不繼續往莫斯科推進，他最後還是會被摸頭，跟72F 06/24 12:27
→ saviora: 然後就會開幹 直接裂解74F 06/24 12:27
→ falconer: 只要他不繼續往莫斯科推進，他最後還是會被摸頭，跟大帝達成某種諒解75F 06/24 12:27
推 Rivendare: 若政變成功少了普丁愚蠢指揮 對烏是不是好還很難說77F 06/24 12:28
→ saviora: 這就跟外遇偷吃一樣 只要有一次就算原諒也會有芥蒂78F 06/24 12:28
推 Rainknight: 不會成功會變成長時間的內戰，烏克蘭會趁機收復所有失土？79F 06/24 12:28
推 FF16: 大廚沒能力取代普丁吧，他太激進，很難把許多不同派系的人圓融的搓湯圓搓好。那麼俄羅斯裂解成許多部份是預期中的結果。81F 06/24 12:29
→ nigatsuki: 以個人認知到的公開資訊，普丁會有原諒這種事嗎...85F 06/24 12:29
推 fragmentwing: 覺得不會成功 就算普丁消失 其它軍隊有聽瓦格納的必要？當然對烏而言如果能走一戰俄國退場機制會是好事86F 06/24 12:29
推 st89702: 1. 除非有更多俄軍部隊響應 不然可能會僵持甚至失敗 2.會送原高層上國際軍事法庭來換跟烏克蘭還有整個西方和談 撤軍89F 06/24 12:30
→ star12614: 政變成功就要整合 沒那精力去管烏克蘭吧92F 06/24 12:30
推 bakedgrass: 政變如果成功至少需要時間整頓內部，這會給烏克蘭機會
而且大廚這次自己也說這場戰爭是不必要的93F 06/24 12:30
→ nigatsuki: 假設成功是否會導致更大規模的內戰呢？97F 06/24 12:30
→ dreackes: 政變成功大概克里米亞就得吐出來換和平就是了98F 06/24 12:31
→ nigatsuki: 雖然其他軍隊對外可能打累了，但對內好像很難說？99F 06/24 12:31
推 ariadne: 1.希望成功 2.北約不會主動入侵俄羅斯 烏克蘭領土恢復回2014年以前就會停戰 俄羅斯各軍頭分裂內鬥100F 06/24 12:31
推 fragmentwing: 其實我比較好奇進佔克宮成功後 瓦格納下一步要怎麼走 這方面完全無法預料會怎樣發展 俄國會直接軍閥割據嗎？102F 06/24 12:33
→ quarda: 1.會 2.撤軍和談開始外交正常化,然後圍毆中國(x105F 06/24 12:33
推 kuroro94: 政變不會成功，沒有撤退地沒有補給106F 06/24 12:33
推 ccc861107: 1.目前狀況看起來俄內部沒什麼有效作為，滿有機會成功的2.肯定有影響，但感覺就是換個人打烏而已107F 06/24 12:34
→ Strangenut: 先往東邊打吧南邊都切掉自成一國比較有用吧（？109F 06/24 12:34
→ kuroro94: 但有利烏克蘭加速收復國土，也讓習大大嚇尿110F 06/24 12:34
推 Kowdan: 1.不會成功 但2.俄羅斯會加速裂解111F 06/24 12:35
推 falconer: 現在普丁在哪裡？比照澤倫斯基這個時候他該出來安定人心了吧？112F 06/24 12:35
→ kuroro94: 要有中將及以上的軍團軍閥響應114F 06/24 12:35
推 weimr: 挾2d 以令諸侯，這樣比較好成事，日後把2d 送去當戰犯，換取西方和解的籌碼。116F 06/24 12:39
推 heinse: 現在全世界應該都想知道布丁在哪裡118F 06/24 12:40
推 rommel1990: 成功機會很小，他要真成功局勢會比現在更險惡119F 06/24 12:42
推 FF16: 俄羅斯內戰，有機會看到核彈再次用在戰場上嗎？120F 06/24 12:44
推 jth634: 最理想是成功一半被釘在羅斯托夫，稍早大廚才到達羅斯托夫佔領的HQ視察。可以判定大廚已經有根據地。121F 06/24 12:45
推 kuroro94: 當還沒叛變時打不下來不就是因為補給不夠126F 06/24 12:46
→ kuroro94: 那時也沒有比較友善的軍團長伸出援手128F 06/24 12:46
→ jth634: 但是核彈處理就棘手了129F 06/24 12:46
推 LanJiao: 如果自由俄羅斯軍團這時擴大戰果響應大廚應該很有機會拿下俄西一堆土地130F 06/24 12:47
推 ElsaKing: 1.會成功 2.重整後繼續打烏軍132F 06/24 12:47
推 mydear3310: 大廚其實有說不是政變 只是調查是誰炸兵營133F 06/24 12:47
推 kuroro94: 現在華格納腹背受敵又缺補134F 06/24 12:48
→ mydear3310: 說不定紹一古扁一頓 演講繼續支持普丁 為了俄螺斯135F 06/24 12:48
推 weimr: 小學生看好了...日後敢交槍出去嗎？鵝爹示範一次！136F 06/24 12:48
→ a71085: 現在找到紹伊古和格拉西莫夫也會說沒找到吧137F 06/24 12:49
→ LanJiao: 大廚拿下克里姆林宮應該不會繼續打烏克蘭了 他開戰檄文都說侵烏是錯誤了 目的是追求西方支持139F 06/24 12:49
→ mydear3310: 這樣人氣大漲 前線也能繼續打 大廚變勢力大頭141F 06/24 12:49
→ a71085: 跟著造反的兄弟要吃肉的 繼續支持普丁能給兄弟肉嗎沒大餅誰要跟你幹會被槍斃的事情142F 06/24 12:50
推 ElsaKing: 他不是現在在南方司令部發影片說不反對攻烏嗎？感覺有機率繼續攻烏145F 06/24 12:51
推 et803: 搞不好直接任命大廚當國防部長147F 06/24 12:51
推 ariadne: 個人覺得江峰在米國上次大選後信用就破產了…149F 06/24 12:53
→ lazyptt: 1.失敗、2.縮短烏收復領土的時間。150F 06/24 12:53
推 MeiHS: 1.不會啦，2.不會成功好像就沒第二
題了@@？154F 06/24 12:56
→ brabra: @ariadne我是覺得江峰分析國際情勢還蠻道地的，所以156F 06/24 12:56
推 stopbucks: 這有點向陳橋兵變或安史之亂，這兩個最後都是標誌：大國殞落。我看是會成功。不管有無成功，一個時代看來是要結束了。對歐洲來說，日後可能很多俄羅斯會進入分裂，有的會申請加入北約157F 06/24 12:56
→ brabra: 還是會繼續追蹤他講的事情
劉姨（劉仲敬）也在很早的推特文裡提到俄羅斯的軍閥未必都會效忠莫斯科，現在也開始部份應驗161F 06/24 12:56
推 shield739: 有可能復刻漢城戰車道啊
電信詐騙VDV不出動164F 06/24 12:58
推 ariadne: 本來我也想再信他 直到他挺教主說中共國死四億人…166F 06/24 12:59
→ ariadne: 被拐兩次再信他第三次會覺得自己蠢…168F 06/24 13:00
推 Schottky: 頓河畔羅斯托夫是烏東烏南重要補給節點，這邊被擾亂原本就很危險的防線更難防守了......169F 06/24 13:01
推 brabra: @ElsaKing如果宣稱繼續攻烏，大概是一分攻烏吧？
其他九分大概都是據地為王171F 06/24 13:02
→ triplee: 大廚有保證不會干擾羅斯托夫對烏戰爭的運作173F 06/24 13:04
→ triplee: 不過現在很多事都是大廚單方面的說法 是真的要慎思175F 06/24 13:05
推 classskipper: 否，但若成功了俄羅斯會裂解，西歐可能又要回去爽日子留波蘭坦176F 06/24 13:05
→ brabra: @ariadne我也不信法輪功媒體講的一堆中國方面消息178F 06/24 13:06
推 antijacken: 1、政變不會成功 普丁手中應該還有牌2、政變成功的話 俄羅斯會分裂成親美跟反美179F 06/24 13:06
→ brabra: 但這不影響我去評斷他們講述國際政治的判斷181F 06/24 13:07
推 ct13579: 想看看車臣軍會不會想順便撈好處182F 06/24 13:07
推 zynisch: 1會、2俄內亂後對烏撤軍183F 06/24 13:10
推 klm619: 會成功，可是會埋下未來俄羅斯聯邦分裂的種子，俄羅斯迎來日本戰國時代的未來，又或者東西兩個天皇184F 06/24 13:10
推 kuroro94: 每逢連假必出大事，看垃圾互咬超爽的186F 06/24 13:11
推 et803: 中秋阿 跟去年一樣188F 06/24 13:14
推 AnderinSky: 1.不會，但會成為其他叛軍起義的引子 2.戰火蜂起、軍閥割據189F 06/24 13:21
推 ym7834: 1.資訊太少，不確定雙方還有什麼牌，但就現在來看，大廚贏面很大，應該計劃了一陣子。2. 俄佔領的區域可能要吐回來才有機會解決這問題，烏得利。說不定早就跟大廚談過了。為了解決大廚俄烏加速談和，之後烏快速加入北約，俄羅斯可能再分裂。192F 06/24 13:26
推 weimr: 不知膠合板大將軍，會不會把前線軍力掉頭，準備勤王兼政變！197F 06/24 13:29
推 JustSad: 會，烏克蘭收回克里米亞。199F 06/24 13:29
→ a71085: 安祿山啊 軍閥 不給收編 養親兵 跟皇帝很好 清君側200F 06/24 13:30
推 j52122002: 如果能控制部分核武器會成為一個軍閥勢力，應該也不會變成內戰，但也不會放棄已控制的武力，畢竟放棄了都會被追訴內亂罪201F 06/24 13:31
推 csh170217: 不會成功，只是做個樣子想獲得利益204F 06/24 13:34
推 Hourglass: 不看好大廚能軍事政變成功 但如果他真的打進莫斯科不看好大廚能軍事政變成功 但如果他真的打進莫斯科很可能會再有其他人援引國外勢力反殺 範例：明末闖王殺進北京後 吳三桂再引清兵入關 至於這次的清兵 會是哪國 就很難說了205F 06/24 13:39
→ a71085: 推特在說台灣兩點普丁要出來說話了 不知真假211F 06/24 13:48
推 WiLLSTW: 1成功一半 可能國防部派會失去對邊境幾週的掌握但自幾家聖彼得堡總部大概會炸碎片都不剩到212F 06/24 13:50
推 christiantw: 只要普丁還活著就不會成功，不過烏可以趁亂收復領土214F 06/24 13:52
→ s8626460: 目前還是覺得 Prigozhin的政變不會成功,要成功得
更多人和派系加入才行216F 06/24 13:54
推 dobu: 1會失敗2大廚將停戰，靠歐美支持，擺平俄內部反對派218F 06/24 13:55
→ s8626460: 題外話,竟然還有 鼓吹戰爭這種檢舉,這該不會是
某些粉絲的傑作吧???219F 06/24 13:55
推 sevenly: 1.不會成功 2.烏克蘭可望回到2014年前、北約要求俄221F 06/24 13:56
→ s8626460: 一些粉絲總是我能言論自由,你不行222F 06/24 13:57
→ sevenly: 國新沙皇交出布丁跟其黨羽上海牙受審，俄國就可望跟西方修補關係，Prigozhin會答應223F 06/24 13:57
推 smpian: 會成功啊，俄國不爽普丁的人很多，這是給平民百姓一次選擇的機會
如果俄國調回前線部隊回防，是烏軍很好的反攻機會。至於歐洲的態度不變，戰爭提早結束，首要任務還是重建烏克蘭226F 06/24 14:05
→ mmmimi11tw: 上次5/9號紅場無人機比賽的樂透就被檢舉是在鼓吹戰爭232F 06/24 14:27
推 worse77: 超越我的想像，覺得應該會出現更多獨立的國家234F 06/24 14:38
推 aiyouwei: 吃完午飯才開PTT，沒想到情報追不完~
1不會2如果真的成功... 大廚應該會想保克里米亞
但烏不接受條件，大概繼續打到烏真的奪回全國土235F 06/24 14:38
推 daydream314: 1.不會 2.不論成功與否 西方都需要考慮俄羅斯的
第二談判對象 然後避免核武落到恐怖份子或傭兵手中238F 06/24 14:47
推 aragorn747: 不會，從一開始訊息看起來是強調清君側，我是不懂怎一堆人變成政變跟殺普丁。最多就是換蠢將入獄光頭接任。240F 06/24 14:48
推 smpian: 服從普丁是被動的，選擇瓦格納是主動的。俄羅斯人失去選擇的權利很久啦243F 06/24 14:50
推 daydream314: 華格納起事地底離皇城太遠，既沒掌握媒體也沒掌握普丁和寡頭政要 徹底違背完全政變手冊245F 06/24 14:50
推 kuramoto: 政變成功就代表俄國的下個領袖依然是個強人，這樣難保以後不會再出現普丁第二247F 06/24 15:14
推 TRESS: 1. 覺得不會 畢竟俄國還需要繼續作戰
2.真的成功 就是烏烏獲勝 沒理由繼續跟烏烏打 依目前領土做收手249F 06/24 15:28
推 TSMininder: 有機會成功。主要看Wagner的布局策略，如果
Prigozhin能主打"和平"，讓前線疲憊不堪、厭戰的士兵全都歸為己用，由烏克蘭撤軍轉為己用的話，不成功都很難；但要這軍閥放棄佔領地有他的難處252F 06/24 15:41
推 melzard: 如果大廚真的上台 那要看他跟老美私下怎麼談
底線應該是回到烏東戰前國界 克里米亞放棄太難256F 06/24 15:44
→ joanzkow: 大廚這種等級不可能上台的，其他派系也不服
一個傭兵頭頭怎麼可能258F 06/24 16:04
推 skycat2216: 我的爛主意部分表示：我是大廚肯定要開始總動員261F 06/24 16:34
推 weimr: 北約不開個緊急會議嗎？262F 06/24 16:35
→ AndyMAX: 高民意支持的普丁都不敢動員 沒有人支持的華格納
誰理你動員263F 06/24 16:36
推 peanutman: 阿姨認為不能速戰速決就會失敗，我覺得目前看起來失敗機率比較高一些266F 06/24 17:06
推 nigatsuki: 瓦格納有表明就算他清算也還是會繼續進攻烏克蘭
但無論是否能成功，目前看起來對俄都會大傷268F 06/24 17:17
推 thomas0918: 1. 我覺得不會成功，畢竟中國在幫鵝軍輸血 2. 說不定烏軍可以趁亂拿回克里米亞？270F 06/24 17:38
推 s8626460: 5/9號紅場無人機比賽的樂透 => 拍拍,難為你了272F 06/24 17:49
推 smpian: 如果真的打到莫斯科、普丁被抓，聯合國會派出維和部隊嗎？ XDD273F 06/24 19:28
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