看板 Military作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)標題 [新聞] 俄曾同意出售14艘潛艦給台灣時間 Mon Jul 31 12:34:33 2023
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4380770
摘要：
俄曾同意出售14艘潛艦給台灣
〔記者陳鈺馥／台北報導〕前總統李登輝主政期間，為爭取外國軍售曾做大膽嘗試，俄羅斯
、北韓均是台灣重要接觸對象。根據美國史丹佛大學胡佛研究所研究員林孝庭最新研究，在
不讓華府知悉的前提下，李登輝要求盡全力分散武器管道來源，爭取台灣最大的國防與安全
利益。俄國總統葉爾欽曾授權、同意出售該國太平洋艦隊的現役14艘潛艦讓台灣選購，但因
採購預算過於龐大、軍方高層顧忌美國，加上2000年政黨輪替，該案最後無疾而終。
林孝庭在論文中指出，1996年夏天，台海危機剛落幕不久，時任海軍總司令顧崇廉即密訪波
蘭，與該國海軍洽談購買俄製K級（Kilo class）877型潛艦事宜，台灣海軍人員在波蘭還曾
隨艦出海潛航，對此類潛艇性能留下極佳印象。
兩年後的1998年6月間，俄國透過管道向台灣表示願意出售比K級877型潛艦性能更佳的636型
潛艦，鑒於當時中共已向俄國訂購4艘K級潛艇，如果台方也能順利爭取，將有助於強化其防
衛能力。
該年秋天，俄羅斯國營聯邦單一企業 （Russian Federal State Unitar Enterprise） 兩
名高級主管貝勒文謝夫 （Oleg Belaventsev） 與李維諾夫 （M. Litvinov） 秘密訪台。
1996年台海危機發生後，鑒於解放軍在對岸部署大量飛彈，對台灣安全帶來極大威脅。台北
不斷爭取美方提供「戰區導彈防禦系統」遭到華府以各種理由推拖阻撓，因此，台方雖暫時
放棄採購俄國潛艦，然而在美方遲遲不願提供飛彈防禦系統的情況下，對於俄國類似的先進
技術表達濃厚興趣。
1999年5月間，在李登輝主持的一場總統府軍事會談上，決策高層決定透過俄羅斯國營聯邦
單一企業管道，與俄方進一步交涉，為避人耳目，俄國特地在英國倫敦成立一家「帝國國防
服務有限公司」作為白手套，專司日後代理軍品銷售台灣事宜。
林孝庭提到，台北高層還徵得西非友邦賴比瑞亞允肯，作為日後接收俄製武器的中轉站，此
刻台灣軍方有興趣向俄國採購的項目，包括先進攻艦飛彈系統與相關後勤、先進空防式武器
系統與相關後勤訓練、高強度鋼料以及高能量固體推進劑原料等。
與此同時，白俄羅斯政府也透過該國駐美大使館渠道，向台北轉達有意出售該國生產、可干
擾並改變飛彈航向的先進防禦電子戰系統，以彌補美方不允提供台灣所需飛彈防禦系統的不
利態勢，此項訊息於1999年7月間經由台北駐美代表陳錫藩回報，國軍高層隨後進行評估，
認為該項交易確實有利於台灣防衛，決定在對美方保密前提下，繼續與對方交涉試探。
林孝庭說，除俄羅斯與白俄羅斯兩國外，1998年台灣與北韓之間的秘密接觸異常頻繁，雙方
在軍事情報、經濟、技術合作等各方面都有極多交流，台方由國防部軍情局透過其外圍組織
「中共研究雜誌社」出面，與北韓軍辦企業「大同江聯合技術集團公司」進行秘密接洽。
心得:
有點可惜
當時台灣的籌碼比現在多
更有能力去爭取多元商源
看得出來雙方也有意願
只是時不我予
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.50.252 (臺灣)
※ 作者: Reewalker 2023-07-31 12:34:33
※ 文章代碼(AID): #1anpdRt2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690778075.A.DC2.html
推 peterlee97: 塞翁失馬焉知非福 如果拿到了可能現在會很頭痛的不是老美感覺 而是中共手頭拿到多少資訊 這不像南韓只是拿到戰甲車而已1F 07/31 12:39
推 junkuo: 買了還得考慮美國觀感，而且現階段國際情勢買了恐怕後勤維修等都得斷炊，不見得是好事4F 07/31 12:41
推 peterlee97: 那個時候我們相對有錢（跟匪共比） 對外國策一致性也很穩 才能有那麼多機會 現在基本上不太可能了7F 07/31 12:41
推 ashrum: 此一時彼一時，誰知後來俄國會和中國好成這樣9F 07/31 12:43
→ peterlee97: 沒啥美國觀感吧 法國貨都買了 韓國也收了一個旅左右的戰甲車 買到說不定老美就願意賣了10F 07/31 12:43
→ tokikaze: 這些祕辛看了只讓人覺得馬英九真的很混12F 07/31 12:43
※ 編輯: Reewalker (220.138.50.252 臺灣), 07/31/2023 12:44:33
推 kenbbc12321: 誰知道後來台灣跟中國這麼好，連總統都去跟對岸領導握手13F 07/31 12:45
推 TRESS: 如果真的買了 大概會像劍龍級那樣 最終給老美從頭到尾摸到尾 魔改到極致這樣子而已吧,中間大概是硬撐到不行（看看茄比級) 時空、環境都不同,只能說錯過不再15F 07/31 12:49
推 peterlee97: 老馬當時也沒啥好混阿 就覺得不會打當然就不準備
蔡總統第一任一開始也是不太覺得會打東西也沒啥買 是後來共慘黨開始噁起來才開始爆買
北韓那條線應該到老馬應該還在 我記得就有滿多三胖用台灣電腦 htc的照片 沒有蕉流應該就不會買台灣貨19F 07/31 12:50
推 HOLYXXXX: 現在要跟俄國買武器之類的 俄國應該很開心24F 07/31 12:53
推 q2825842: 有印度人就說印度因為有些物料和維修依靠俄羅斯，導致現在戰爭爆發後還得看俄羅斯臉色不能真的翻臉台灣還是避免跟極權國家買武器，後面的麻煩不少27F 07/31 12:56
推 TRESS: 應該說台灣一直以來跟這些國家都是有交流 只是近年來 必須選邊站,跟著表態.30F 07/31 12:57
推 EvilPrada: 聽聽就好 就算俄國肯賣 美國決不會悶不吭聲
當時也有傳俄羅斯要賣台灣Su-27 放話者從來不缺32F 07/31 12:58
→ q2825842: 除非買了後不再需要對方的任何技術和物料支援34F 07/31 12:59
推 totenkopf001: 老馬被唸,有些人就急了XD
再怎麼辯解，老馬無心國防也是真的，前任政策，想改是可以改的36F 07/31 13:05
→ Hohenzollern: 選項不等於是選擇
1998年俄羅斯經濟被歐美經濟學家鼓吹的震盪療法搞死經濟39F 07/31 13:11
推 saviora: 印度國策就是畫三角形 所以他會在不徹底踩美國紅線下去跟俄國撈好處42F 07/31 13:13
→ corp: 台灣增強國防實力,還需要理由XD44F 07/31 13:17
推 JOHN117: 也有傳聞扁時代跟俄國就潛艦軍購仍有接觸45F 07/31 13:17
→ tokikaze: 從馬後炮的觀點看就是國防擺爛換對岸好臉色
後果現在我們都看到了。47F 07/31 13:19
→ Iamtitlehgm: 2000-2008年馬就執政了嗎？都是8年都沒談下來，後面8年的要背鍋，前面8年的不用背？49F 07/31 13:21
→ corp: 印象中以前還傳過要買SA-18.51F 07/31 13:22
推 JCrawford: 2001小布希就要賣台灣潛艦了
當然是挑美國貨 然後就被國民黨擋到沒了
國民黨 馬英九都不用負責?52F 07/31 13:23
推 geoway: 什麼事都是歐美的錯59F 07/31 13:27
推 ianpttptt: 想請問台灣買的韓國戰甲車的詳細情況60F 07/31 13:28
推 st89702: 什麼時候停止對中情報情報派遣工作？61F 07/31 13:29
→ Iamtitlehgm: 阿扁當總統時是立院的擋預算，馬當總統時是總統擋預算，現在完全執政還是被在野黨擋預算？唱雙簧而已，天真以為真想買攔的住？62F 07/31 13:30
推 st89702: 板上之前再吵的國軍情報能力低落 也跟開始刪減情報經費影響脫不了關係吧66F 07/31 13:33
推 zyic: 那時候不是因為阿扁問題不買，而是藍的國會硬擋阿，阿扁跟普丁的關係可好的好嗎，普丁送來的大禮包不只有潛艦，還有su27還有s防空系列69F 07/31 13:35
推 JCrawford: 擋軍購就是擋軍購 講那麼多幹嘛 現在沒潛艦就國民黨跟馬英九害的 有啥好凹的72F 07/31 13:36
推 ss218: 那時候政論節目天天在算軍購換營養午餐74F 07/31 13:37
推 zyic: 至於後來美國要賣也是國民黨再擋阿76F 07/31 13:37
→ Iamtitlehgm: 2919年新勇歌物語中：陳水扁FB上自述：美國政府對他不聽話造成兩岸緊張非常不滿。82F 07/31 13:42
推 cruise: 現在還有臉幫馬開脫擋軍費，這不是邏輯，而是信仰。85F 07/31 13:44
→ Hohenzollern: 陳水扁第二任期的外交政策 會讓美國賺不到2005中國經濟起飛的$86F 07/31 13:45
推 lljjfrdr1: 我記得2000年前後，美國在跟對岸軍事合作很勤快的格魯曼、波音等一大堆廠家跑去對岸尋求合作....
那時後是台灣跟俄羅斯談，中國跟美國談的奇妙時代....88F 07/31 13:47
→ Iamtitlehgm: 陳水扁承認被美國認為是麻煩製造者是有的，但美國要派人幹掉他是沒有的事，以當時的美台關係，美國會同意軍售台灣？既然不賣了，自己攔預算比較有面子。92F 07/31 13:48
推 shi0520: 還好沒買 買下去後勤跟政治效應會很可怕96F 07/31 13:48
推 st89702: 那這次擋火山佈雷車又是跟哪個黨合作要有交代？97F 07/31 13:49
推 juunuon: Iamtitle是不是沒看到那一筆筆的軍購特別預算98F 07/31 13:49
→ Iamtitlehgm: 會認為陳水扁第二任期間的軍購預算，國民黨不擋就能買的會不會太單純啊？99F 07/31 13:50
推 JCrawford: "自己擋預算比較有面子 " 能得出這結論也算是天才102F 07/31 13:50
推 juunuon: 光f-16v加海空特別預算就快5000億了，花真少是吧?"明年17軍購案總額超過8千億 立院報告憂心預算財源"103F 07/31 13:52
→ st89702: 完全不符合邏輯的論述只能當作信仰了105F 07/31 13:55
推 alecgood: 要買甚麼武器都要看美國臉色...怪哪位總統身上?會不106F 07/31 13:55
→ juunuon: 甚至多到擔心財源107F 07/31 13:55
→ Iamtitlehgm: 真要想買開軍購特別預算，讓民意審視，立院如果逆風還會攔嗎？順風下依民意攔不是很正常。
認為自己編預算美國就會賣的想法更好笑109F 07/31 13:57
推 st89702: 所以刪減情報預算跟對中情報派遣工作也是美國指使的？112F 07/31 13:58
推 oldje: 所以在野黨配合扁演擋預算的戲嗎116F 07/31 14:06
推 dsin: 台灣買到 擔心該級機密被掌握的應該是對岸吧 台灣可117F 07/31 14:08
→ iqeqicq: 1980年代是美中蜜月期，最後被天安門事件翻盤118F 07/31 14:09
→ dsin: 以像土耳其給北約研究S400一樣 把潛艦給美國研究119F 07/31 14:09
推 st89702: 不是看美國臉色 是只有美國不甩中國臉色120F 07/31 14:10
→ Iamtitlehgm: 就2001-2005年時美國想賣，對岸在2004左右跳腳，後來美國安撫對面後，不賣了。我們完全是中美的玩具把這種控制權不在自己手上的東西全算馬英九頭上？121F 07/31 14:11
推 Howard61313: 因為全世界幾乎只有美國有像台灣關係法第三條第一項這樣的法律，這是美國國會給美國行政部門明訂的義務125F 07/31 14:14
推 st89702: 是不是忘了還有愛國者預算被刪這件事了127F 07/31 14:14
推 NewCop: 兩邊執政者都換了...
馬英九的時候俄國總統就換人了130F 07/31 14:19
→ Iamtitlehgm: 談2005愛國者飛彈特別預算撤案是忘了誰2004搞出公投綁大選嗎及公投的題目嗎？而且最終僅是由特別預算撤案改到年度預算買導致排擠其他國防預算。132F 07/31 14:24
推 NewCop: 葉爾欽雖然對自己國民手段強硬，可是當年為了推俄羅斯進入國際經濟體系，跟西方算是很友好了135F 07/31 14:25
→ Iamtitlehgm: 1999年的事能扯到馬英九卻無視陳水扁不覺得可笑嗎137F 07/31 14:26
→ asmp: 跟俄羅斯採購變數太大，很容易就像SA-18一樣見光死。138F 07/31 14:27
推 TRESS: 當年2001年時代 開放軍售8條柴電潛艦+P-3C、愛三被阻擋 能說馬沒責任? 在位8年 P-3C/愛三 還不是照買 有威脅 有嚇阻的潛艦則沒了 一個錯過20年後,才有那微小的機會獲得自建的機會 這中間放著海軍只能使用茄比級這高齡潛艦繼續服役 還要幫他解脫？140F 07/31 14:30
→ Iamtitlehgm: 2001年關馬屁事？馬還沒上位好嗎！那時是連宋的145F 07/31 14:31
→ millennial: 07年砍PAC-3預算 08年美方發報價書就過了喔>.^~148F 07/31 14:33
推 NewCop: 熱知識，2001年台灣總統是阿扁149F 07/31 14:34
→ Iamtitlehgm: 2007年美國早就不賣了，中國2005被美開船安撫及為了2008年奧運順利，那時期舔美舔的美國很舒服。150F 07/31 14:36
推 TRESS: 當年原先要出售 是馬+KMT 那一票 全力阻擋,事後在位時期,還吹噓阻擋的政績 阿扁想要也沒法154F 07/31 14:39
→ Iamtitlehgm: 小布希因為伊拉克的事要洗形像，中國願意乖乖的誰還理你台灣。156F 07/31 14:40
推 JCrawford: 潛艦是2001年美國行政部門同意 那時中美關係因為
南海撞機事件很差
台灣這邊則是朝小野大 軍購案空轉多年
少牽拖
戰略機遇本來就是稍縱即逝
沒有永遠的朋友158F 07/31 14:41
→ JCrawford: 當初就是國民黨跟馬在扯後腿 別扯那些543的167F 07/31 14:43
→ st89702: 砍了潛艦一樣繼續擋168F 07/31 14:44
推 juunuon: 冷知識:根本沒人說2000輪替和馬有關係，i自己亂湊的 輪替後無疾而終
是看到各種努力求購裝備的內幕，感嘆馬對建軍不上心169F 07/31 14:45
→ st89702: 大家在說黨團又變成扯總統是哪招？172F 07/31 14:48
→ Iamtitlehgm: juununo,你可以先看看最前面說看了這些祕辛覺得老馬很混那樓。173F 07/31 14:49
→ millennial: 最過分的是把軍用黑鷹播給空勤 他媽的自己建案呀175F 07/31 14:49
推 JCrawford: 他不混嗎? 軍購擋50幾次那嘴臉 絕對是天下第一176F 07/31 14:49
→ st89702: 兩件事不用硬要扯在一起打迷糊仗177F 07/31 14:49
推 TRESS: 然後老陸辛苦省錢買的60架黑鷹 只剩一半... 藉口是179F 07/31 14:50
推 henry0131: 說馬一個人的責任是蠻偏頗的 但扁任未完全執政 國180F 07/31 14:50
→ TRESS: 為了通用後勤.. 欸 通用後勤不是叫你可以隨意挪用裝備耶181F 07/31 14:50
→ Mystiera: 馬不混啊，他非常強硬的阻止台灣增強軍事實力184F 07/31 14:51
→ TRESS: 唯一老陸近年來真的要替他們抱屈喊冤的一件事185F 07/31 14:51
→ st89702: 買潛艦扯那時候總統是陳 劇本是是陳自己提然後演戲自己擋 那就直接不提就好了 這說服力？187F 07/31 14:52
→ twistfist: 扁朝小野大，馬完全執政，這還有什麼好辯解的189F 07/31 14:52
→ Iamtitlehgm: 軍購向來都是美國要賣才有得買，該不會有歐巴馬對台比對中更友好的認知吧？193F 07/31 14:53
→ Mystiera: 李扁馬24年只有一個人積極弱化台灣國防是客觀事實大家也很清楚他為什麼這麼作 沒什麼好爭議的195F 07/31 14:54
推 tokikaze: #1aUnH0Uq(Military)197F 07/31 14:55
→ tokikaze: 不論有成沒成前後任都有想辦法生潛艇，就你一個馬被蘇起擋200F 07/31 14:57
→ Mystiera: 阿扁玩到布希翻臉不論是外在因素還是個人手段差，他都沒有蓄意非武裝化，拿來說事幫馬擦粉毫無邏輯202F 07/31 14:59
→ Iamtitlehgm: 2021破獲號稱史上最大共諜案，依邏輯是蔡英文的鍋204F 07/31 15:00
推 c41231717: 天祐台灣 買到的話 現在會變成錢坑205F 07/31 15:01
→ Iamtitlehgm: 陳水扁表示「後來馬英九上任後，也想買潛艦，就改口說是『防衛性武器』，話都他在講。」但最後歐巴馬政府卻不賣。206F 07/31 15:02
→ c41231717: 不是東西不好 而是後續保養跟零件會出問題 俄潛艇不是不好 而是外交問題
馬囧時期 國安會傳言不是很多嗎 嘻嘻 對中報告書不如KMt內線209F 07/31 15:02
推 EvilPrada: 當年怎麼擋軍購的 當人都瞎了沒看到? 現在在那邊214F 07/31 15:04
→ c41231717: 不過也是耳聞就是了 不可考 台灣重回正軌是好事 那時候買到 就不會有現在的潛艦國造了215F 07/31 15:04
→ Iamtitlehgm: 要不是習在後期顯現連任獨裁的野心，讓美國開始提防，哪能由台灣自己隨意挑想買的。222F 07/31 15:07
推 Pegasus170: 2021年發現有疑慮呀，而且是回溯到2012…224F 07/31 15:08
→ millennial: 看來真的對扁扁有愛 一直引用老人臉書無聊寫的東西225F 07/31 15:09
→ millennial: 看來大家都誤會了 人家資深扁迷 都快可以編扁語錄了換作是我 我沒點進去某動物的臉書過 某植物只有幾次227F 07/31 15:10
→ Mystiera: 馬迷最愛拖扁出來救援了，不然扁維拉叫假的啊229F 07/31 15:11
→ Iamtitlehgm: 明明主動權在美國手上，硬要推是馬的鍋，卻替同樣一事無成的甩鍋230F 07/31 15:11
→ Mystiera: 再怎麼救援都改變不了馬就是32年來最鳥的客觀事實232F 07/31 15:13
→ Iamtitlehgm: 臉書還用點？這不是看新聞時直接帶出來的東西，活在什麼年代啊？
陳水扁在FB的語錄不需要點開臉書，一堆新聞都會轉234F 07/31 15:14
→ st89702: 要這樣只論立場不論是非說再多也是多餘 什麼都可以用稗官野史來凹237F 07/31 15:18
→ tokikaze: 買不買一回事，買不買得到另一回事。239F 07/31 15:21
→ Iamtitlehgm: 當過總統的人說的話也算稗官的話，那啥是大官。
當時社會主流民意就沒有想買啊，連兵都不想當了
砍兵役及國軍精實化是馬英九開始的嗎？240F 07/31 15:21
→ millennial: 好啦好啦 阿扁百年後你就是陳前總統研究權威了(拍肩243F 07/31 15:26
→ Mystiera: 好啦馬不廢是國民逼他解除台灣武裝的 你可以下班啦244F 07/31 15:27
推 mekiael: 事後看我們走潛艇國造也許是也不錯的結果吧245F 07/31 15:27
→ millennial: 砍兵役我認同 惟非專業無法判斷防衛需求所需役期246F 07/31 15:28
推 ps1: 當初小布希不是也要賣潛艇給台灣 是誰在擋大家都沒忘吧247F 07/31 15:29
→ st89702: 當總統如果全依主流民意不顧國家發展方向 那看報紙施政就好了250F 07/31 15:31
推 skyhawkptt: 真慶幸當年沒有買俄國貨為了法國貨台灣付出多大代價252F 07/31 15:32
→ st89702: 以台灣的國防預算原本大陸軍本來就應該瘦身 但精簡跟砍到沒有訓練沒有戰力完全不同253F 07/31 15:32
→ Iamtitlehgm: 小布希想賣是2001年的事，但馬上位是2004年後，時間先搞清楚再來算馬頭上。而柴電潛艇預算是2007年國防部自己撤的，但混在其他被退6X次的預算一起談。255F 07/31 15:33
→ geordie: 這源頭是老李企劃的，怎麼扯到扁馬去了259F 07/31 15:34
→ millennial: 前面就有人引用說 是在野砍掉潛艦預算 整案剩90億260F 07/31 15:34
→ tokikaze: 前面推文已貼過黃曙光先生演講新聞，不再贅述。I版友要跳針請自便265F 07/31 15:38
→ Iamtitlehgm: 如果預算真想讓他過，用媒體放新聞民意施壓，民意轉向的話，國民黨敢擋？實質上就沒有要過的打算才放任其卡在程序委員會，讓國防部自己去和立委喬。黃曙光表示，潛艦國造政策是從李登輝總統時代即成立專案辦公室已開始規劃，但政黨輪替後，專案辦公室解散。不過，陳水扁與馬英九總統任內，對爭取潛艦均有努力。對於外傳馬英九總統反對潛艦國造，黃曙光表示，馬前總統對於潛艦國造並沒有特定立場，倒是時任國安會秘書長蘇起一直反對，因此直到馬總統執政最後階段、準備交接前，才改變心意。
1.講的是潛艇國造2.明明是沒有特別立場後來支持267F 07/31 15:40
→ st89702: 如果預算真想讓他過，用媒體放新聞民意施壓，民意轉向的話，蘇起敢擋？實質上就沒有要過的打算才放任其卡在程序委員會，讓國防部自己去和國安會喬。278F 07/31 15:49
推 JCrawford: 你這樣凹更糟糕 馬在野帶頭擋50幾次是啥意思?
意思是只有我KMT執政才有潛艦 他人執政不能有
功勞只能是我KMT的 將黨利益置在國家之上?281F 07/31 15:49
→ geordie: 按當時是用第三方來買美國以外的軍武來看，這軍購正巧遇到台灣第一次政黨，實在有夠麻煩284F 07/31 15:50
→ JCrawford: 再來看看幾位總統態度 扁不用講 被擋到死
蔡還沒上任就答應黃要搞國造潛艦
馬勒? 無意見?? 蘇起喊不要就不要?? 被一個幕僚唬住只能說 馬看起來真的最爛 沒錯啊286F 07/31 15:51
推 zyic: 笑死，2000年馬就逼李登輝下台了，馬就是時任台北290F 07/31 15:54
→ mukuro: 我的天啊…馬迷好噁心
不然馬八年在國防上有什麼建樹，說來聽聽吧291F 07/31 15:54
→ zyic: 市長，實質上國民黨的領導人阿，擋軍售當然是馬的293F 07/31 15:54
→ mukuro: 馬八年也是完全執政喔…比現在更優勢哦294F 07/31 15:54
→ zyic: 鍋295F 07/31 15:54
→ mukuro: 再牽拖阿扁就沒說服力囉296F 07/31 15:54
→ zyic: 笑死，馬的鍋推給蘇起，蘇起比馬大膩
馬爛到被蘇起擺佈，難怪金小刀今年會出來幫侯297F 07/31 15:55
推 jetzake: 蘇聯解體那個年頭 連百事可樂都可以買到一整支艦隊299F 07/31 16:00
推 zivking: 感謝李登輝前總統的用心300F 07/31 16:00
→ kabegami: 對於某前任 我只氣2006主導反軍購砍預算，他上任做什麼不重要301F 07/31 16:00
→ jetzake: 但這樣後見之明的來看 沒有買到這些其實才比較好303F 07/31 16:02
→ Iamtitlehgm: 馬當市長逼宮李登輝時上位的是連宋啊，難道2004時是馬出來選的嗎？
蘇起2010年就因和連戰太近被踢掉了304F 07/31 16:02
→ wulaw5566: 葉爾欽時代完全崩潰的俄羅斯什麼都賣，機會錯過就沒了。307F 07/31 16:06
推 henry0131: 推給民意 推給行政院 看來有學到當年的精髓309F 07/31 16:07
→ wulaw5566: 馬時代美國是中共間諜歐巴馬在任，馬還能合作F-16V算不錯了，倒是扁當麻煩製造者錯過親台的小布希政府，現在看來還是虧大了。310F 07/31 16:09
→ Iamtitlehgm: 馬英九就先後偏聽蘇起和金浦聰的建議，這不和蔡英文差不多狀況？偏聽說是傀儡，啥都不聽的川普被說是頑固，要批評啥都可以牽拖。314F 07/31 16:10
→ JCrawford: 再提醒一次 馬擋軍購的樣子有多"強悍"
自己在野就惡搞執政黨 再來怪人家是麻煩製造者
這話真的不能聽啦317F 07/31 16:10
推 no4: 6108億對美軍購預算就馬英九擋的 阿扁擋對俄軍購
馬英九擋美潛艦 阿扁擋俄潛艦 誰有問題很明顯320F 07/31 16:12
→ Iamtitlehgm: KMT能表演強悍也要DPP配合，DPP不給舞台KMT能強悍是當做現在年青人立法院打架看太少嗎！322F 07/31 16:13
推 onlyfun68: 加上2000年政黨輪替，該案最後無疾而終。325F 07/31 16:19
→ mukuro: 好啦，2008以前都不是馬的責任啦，所以八年任期在幹嘛？哦，推給美國，馬沒有錯，對吧326F 07/31 16:19
推 balius: 馬政府自己就在擋軍購了卻怪歐咪馬是中共間諜是不是328F 07/31 16:21
→ Iamtitlehgm: 政府力推的案子會在程序委員會退6X次連打個架演個戲都沒有？329F 07/31 16:21
→ balius: 搞錯了什麼XDDDD331F 07/31 16:21
→ fantasyhorse: 噗 愛瞎扯淡 扁時代立法院國/親兩黨席次>>民進+台聯的332F 07/31 16:22
推 jess730612: 頭伸這麼出來不要臉傢伙 那我就不客氣來打臉了
有預算才有執行這是民主政體公部門鐵律
黃曙光客氣的講原話:國安會秘書長蘇起一直反對
直到馬總統執政最後階段、準備交接前，才改變心意?簡單驗證第一筆潛艦預算什麼時候提到大院
2016年度海軍首次編列新臺幣5億餘元自製潛艦設計案2016年中央政府總預算什麼時候三讀"2015/12/18"記住https://reurl.cc/LAxmOL 2016中央政府總預算~附證一個軍人公務員在沒有任何預算下會去為潛艦劃圖紙嗎335F 07/31 16:26
→ Iamtitlehgm: 所以Jess730612你這要打臉什麼？2015年馬卸任了還是你認為一開案一張紙就能提出預算並通過？344F 07/31 16:34
推 jess730612: 2016年度國家預算要到一月一日起方可動支
整個潛艦規劃案有沒有動 動到什麼階段 我用膝蓋想346F 07/31 16:35
推 kabegami: 前任卸任日是2016年520不是2015年348F 07/31 16:36
→ jess730612: 到蔡英文1月16號確定當選那一天 連一張圖製都沒有349F 07/31 16:38
推 kabegami: 就算是投票日 也是2016年的1月16350F 07/31 16:38
→ Iamtitlehgm: 你要先開案才能提預算計劃啊，沒開案立委連要審的項目名稱都不知道怎會撥預算。352F 07/31 16:38
→ jess730612: 馬英九對IDS貢獻是什麼? 連紙上作業都沒有354F 07/31 16:39
→ jess730612: 馬英九對IDS貢獻是 我"想要"對IDS做紙上作業356F 07/31 16:41
推 henry0131: 他只是想抓人語病 事實上就是某黨到最後幾個月才提預算進去 想之後萬一輪替真做了潛艇可以邀功357F 07/31 16:41
→ jess730612: 所以你想要解釋 有人在沒有預算案前就劃圖紙了?????可能嗎 你是公務員還是軍人沒有任何預算下
加班加點還找了一群志同道合同事 免費為國家劃圖紙359F 07/31 16:42
→ Iamtitlehgm: 怎麼沒意見沒貢獻就要被你套上反對的帽子嗎？你的世界只有是否兩個選項，不能沒意見，你們自己喬？362F 07/31 16:43
推 henry0131: 老人摔椅子.jpg 沒有錢怎麼開案 去開案畫圖紙就有錢
來了 我最喜歡的扣帽環節364F 07/31 16:44
推 JCrawford: 沒意見 就是庸人典型的表現 所以馬最爛說得通367F 07/31 16:46
→ Iamtitlehgm: 海軍要預算難道陸軍空軍就不要了？上面沒人反對，沒意見也還剩下平行單位間的爭資源啊。369F 07/31 16:46
→ kabegami: 說2014年重啟了，所以有做事，但後面推文說到卸任還沒立案375F 07/31 16:47
→ jess730612: 時間序自己排列那有什麼貢獻 有點邏輯板眾都能理解377F 07/31 16:48
推 jess730612: 不要以為台灣人沒記憶 2016 K黨敗選多難看382F 07/31 16:51
推 henry0131: 可能沒有痛覺 臉都給自己打腫了還不自知383F 07/31 16:52
→ henry0131: 論貢獻自己矛盾兩次 連任期都能矛盾一次385F 07/31 16:53
→ Iamtitlehgm: 所以你是認為K黨敗選和馬任內重啟潛艦國造有什麼關係嗎？386F 07/31 16:53
→ jess730612: 他媽耍脾氣不幹了超傻眼 行政院長能耍小孩子脾氣388F 07/31 16:53
→ henry0131: 語無倫次到這種程度 是不是一種亂版389F 07/31 16:54
→ jess730612: 二月一號 匆匆忙忙臨時讓張善政擔任過渡內閣 笑死390F 07/31 16:54
推 kabegami: 對我來說 2014 2015 2016 哪一年開案不重要，2006擋主導擋預算的負起責任擔下來就好391F 07/31 16:55
推 aeoleron: 怎麼又有帳號暴走啦 而且還是為了老馬 笑死393F 07/31 16:55
→ jess730612: 馬英九有一星半點擔當就不會毛治國幹這個事394F 07/31 16:56
→ Iamtitlehgm: 所以你的那些毛治國張善政的論點和“國防部”有什麼關係？你該不會認為是行政院負責國防吧？395F 07/31 16:56
→ Iamtitlehgm: 2015年1月30至2016年5月20的國防部長是曾任海軍二級上將的高廣忻，別錯亂去扯張善政毛治國了400F 07/31 17:03
→ st89702: 粉政治人物比迷妹粉藝人還慘402F 07/31 17:06
推 adwn: 俄國沒什麼信用，搞不好錢給了貨不給403F 07/31 17:09
推 BW556: 過去的國民黨 還真的蠻積極提升台灣的防禦能力404F 07/31 17:12
推 jetzake: 一擊脫離的粉蛆真的越來越多了呢405F 07/31 17:14
→ saber50116: 偷偷路過，行政院確實管轄國防部，是國防部的上級機關
然後國防部長的選任是行政院長提請總統任命的哦406F 07/31 17:17
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