看板 Military作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)標題 [新聞] 台灣人欠缺敵國意識？ 以色列女孩分享兵時間 Tue Aug 1 12:57:44 2023
台灣人欠缺敵國意識？ 以色列女孩分享兵役經驗
https://www.youtube.com/watch?v=5g9Frz1udTA
【新唐人亞太台 2023 年 07 月 28 日訊】以色列周邊面臨威脅，國土僅有台灣的三分之二
，靠著男女皆兵、備戰和民防體制，多次挺過軍事衝突，守住國土。透過我們的專訪，來看
到一位在台灣的以色列女孩，分享她們的國防意識。
秀出家人當兵的照片，米雪解釋，以色列人從小就有敵國意識，相較於許多台灣年輕人不嚮
往當兵，甚至不想當兵，他們更重視當兵學到的經驗。
以色列女孩 米雪：「台灣人對依賴這個東西，我覺得依賴這個性格，會比其他民族強一點
，然後以色列雖然小，他是可以自己能夠克服所有的困難。」
心得
台灣空有強大的海空軍跟軍武
年輕人卻堅持不肯加入國軍接受軍訓
連以色列女生都有資格嘴台灣
要達到人家的程度怕是難啊
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※ 作者: Reewalker 2023-08-01 12:57:44
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[新聞] 台灣人欠缺敵國意識？ 以色列女孩分享兵役經驗
08-01 12:57 Reewalker.
推 toulio81: 先把軍隊體制改好，才能檢討願不願意當兵的問題，雖然想當兵的本來就少（多的話侵略會更常發生），但原本願意當兵的人中，有一大部分是聽了軍中一堆鬼故事才排斥當兵的1F 08/01 13:02
推 evilcherry: 認真，每年找幾個人cosplay阿陸炸漁船可能比較有效低破壞力但高衝擊的假旗攻擊，是以心戰自己人為目標5F 08/01 13:05
→ kenntrf: 台灣男生兵役期超短，女生到現在也還不用服兵役，主要對手又比你大50倍，實在是不夠重視國防7F 08/01 13:08
→ geesegeese: 能跟以色列一樣的不多
台灣人從來都是打敗仗10F 08/01 13:18
推 lovebean: 國情差很多啊, 台灣跟開戰前的烏克蘭比較接近14F 08/01 13:28
推 dagun92: 兵役制度的確問題多多，但台灣人投機取巧又怕苦只想靠別人也不是假的！！16F 08/01 13:30
推 jimmy8019: 軍隊的奇葩事蹟，因為男生大多當過不願役，而且多數是陸軍，反而成為最佳的負面宣傳。
而且義務役不敢精實訓練，都在練過時的那一套，例如：刺刀，當過兵的應該都覺得浪費時間。18F 08/01 13:34
推 mtcoat: 如果當兵能自由一點能有私人時間 能學會技能和東西排斥當兵的抵抗心態會少很多 偏偏台灣軍方永遠不懂台灣比較像南韓 南韓當兵也是光怪陸離的怪事一堆
但是他們的社會壓力和群體意識很強大 你不得不當兵22F 08/01 13:36
→ Mystiera: 以色列輸了全國會從文化上徹底被消滅，台灣一堆還抱著僥倖心態覺得翠帝會讓他們繼續過好日子26F 08/01 13:40
推 wistful96: 像2013的烏克蘭+1 尤其是陸軍退將不少親敵國言論28F 08/01 13:44
推 zeon19841102: 台灣一堆義務役進去發現九成職業軍人是智障，搞那什麼爛體制會想當兵才有鬼。都21世紀了國防部長還叫陸軍練刺槍術29F 08/01 13:45
→ sukoo: 先問問他們自己那些某教的為何可以不事生產不服役沒事還狂生小孩32F 08/01 13:45
→ wistful96: 不先處理這些 很難提高大家參軍意願34F 08/01 13:45
推 AdventurerCC: 但以色列的軍隊義務役進去是真的能學到東西出來，台灣的就……35F 08/01 13:52
噓 snh48spush: 原po先比較中東人跟華人的民族性再來發這種文吧～廢文一個37F 08/01 13:53
→ rommel1990: 以色列人13歲開始受半天軍訓到18歲，男的還要另外當3年39F 08/01 13:55
推 peterlee97: 不精實訓練才不當兵？志願役有病所以不當兵？ 所以之前一堆替代役是？ 不要都推給別人跟進去才知道的事情啦 明明就整個國情都是好男不當兵的氛圍 南韓現在還有學長學帝雉 怎麼一堆人進去當 不進去還被狗幹的是？ 就算說回來國內 軍旅版成天說徵兵與教召擾民是？ 不要裝睡了41F 08/01 13:56
推 JCrawford: 講刺刀的是不是沒當過兵? 那叫做刺槍術 這麼扯的錯錯誤還一直講
人家以色列人 在當兵前還有補習班專門讓人適應軍中生活的 爭取更好更操的單位
台灣當兵前 有誰會去加強體能的啦 單槓一下拉不起來的 大有人在
台灣就沒那個氛圍
抗戰意識也比較弱47F 08/01 14:00
推 curlymonkey: 國情不同是要討論個啥 台灣現在又沒被飛彈炸 氛圍當然是這樣囉55F 08/01 14:05
噓 joshtrace: 以色列太膚淺了，根本不知道台灣國軍存在黃埔遺毒57F 08/01 14:06
推 bellas: 陸軍鳥歸鳥 我當兵 就這麼簡單 因爲 我要活下去
又沒真天天練刺槍 練一下當練體能 也是還可以
當砲灰就當砲灰 至少死得有價值58F 08/01 14:19
→ panzerbug: 兩岸百姓都作美國夢，老問題了
台灣稍微有些錢的人第一時間就去拿歐美護照，這也不是誰的問題
世界只有一個以色列，其他國學不來的
像是已開發國家的最高生育率
跟軍隊能不能學到啥沒有關係，就是多數人利害取捨而已61F 08/01 14:25
推 ab2326764: 國軍高層投共事蹟劣跡班班 還要一般人犧牲自己人生幾年進去跳刺刀舞喔68F 08/01 14:28
噓 Ekmund: 都怪年輕人就飽了 啊現在裡頭帶頭的長怎樣還用說？70F 08/01 14:33
→ bellas: 怎樣 當個兵 鳥事一堆我知道 軍官爛我知道 又怎樣？再爛也是自己家 圖個溫飽71F 08/01 14:37
→ MKIIjack: 不是難是幾乎不可能XD 要等流血才知道痛73F 08/01 14:38
→ Ekmund: 刺槍正步不用說啦 體能？笑死 真的分發後有認真在操練的有幾個？一堆分到非本部的外單位小單位吃到BMI超標跟我說跑3000有16分 那3000單位應該是公分74F 08/01 14:38
→ bellas: 跑光至少還有個上兵我不會跑
到時就跟著我去陣亡吧 置之死地而後生77F 08/01 14:38
→ Ekmund: 在成功嶺受訓時也是 有沒有感冒都塞一堆一起受訓
結訓後去看醫生說我整個肺都是痰 在裡頭開的藥根本沒屁用 最後能去外面就醫的全都是裝精神有問題
真正練起來是退伍後自己找健身教練練的 可悲79F 08/01 14:43
→ bellas: 年輕人受不了不關我的事
那和當兵根本沒關係83F 08/01 14:44
→ bellas: 當人是沒當過兵歐 有點常識行嗎 歐 西台灣不用當86F 08/01 14:46
→ Ekmund: 沒關係講什麼練身體？87F 08/01 14:47
→ bellas: 對不起 我刺槍刺過 沒踢過正步88F 08/01 14:48
→ Ekmund: 飄的話我不會搞到差點肺部纖維化啦幹89F 08/01 14:48
噓 jimmy8019: 沒發現刺槍自動選字變成刺刀，但刺槍術就不合時宜的戰技，俄烏戰場雙方近距離壕溝交戰沒看到以刺槍術回擊，但面對這樣的質疑，陸軍長官還特地發期刊捧刺槍術以此沾沾自喜。90F 08/01 14:49
推 JCrawford: 4個月就別再吵了 那根本不是軍旅生涯
一進去就待退 誰管的動
還踢正步哩 我根本沒踢過94F 08/01 14:50
→ Ekmund: 我也不覺得四個月是兵 我也不是
但四個月政策怎麼來的？民國83年後生的人決定的？不是的話靠杯年輕人幹嘛？97F 08/01 14:52
→ bellas: 最好是能肺裏頭都是痰100F 08/01 14:53
→ iqeqicq: 以色列是總有一天要踏平伊朗的，台灣毋須踏平中國101F 08/01 14:54
→ Ekmund: 醫生講的 我也真的治療了一個多月102F 08/01 14:54
→ iqeqicq: 以色列是要把旗子插到德黑蘭，我們不必在北京插旗103F 08/01 14:55
推 peterlee97: 群聚容易感染跟當兵有什麼關？ 成功醫院爛但我感冒去看就好了啊104F 08/01 14:55
→ Ekmund: 2146T 成功嶺 當年對交叉感染確實沒辦法有效管制106F 08/01 14:55
→ iqeqicq: 我們只求一個國際人格權的名分，跟以色列不同107F 08/01 14:56
→ Ekmund: 你去看就好 所以我去看就會好？啊就沒有啊108F 08/01 14:56
推 peterlee97: 還在拿刺槍鬼扯的也是呵呵啦 所以你有沒有下部隊
有誰下部隊在刺槍？ 更不要提踢正步早就廢了 現在班長在那老人病發作也只是要陸官恢復而已 吃到bmi超標？ 那好像是貴單位過太爽欸 敝單位當狂戰士還是天天早晚三千 是貴單位太爽還是敝單位有病？ 扯半天都別人問題都在刺槍正步 呵呵110F 08/01 14:59
→ peterlee97: 你看不好我看的好 是群聚問題還是醫生不適合你 要搞清楚欸
確實有人想轉診出不去啦 但那個是新訓軍士官不足的問題 我整個連當時只有3個班長2個軍官+一個上兵代士而已 讓你出去新訓就不用帶了 講的好像故意不讓你出去117F 08/01 14:59
推 ChenWay: 那坦雅胡都快變獨裁者了，先擔心以色列吧123F 08/01 15:04
推 aqasia: 以色列跟敵人是不同人種，而台灣有許許多多的滯台支那人及其後代，還有舔共市長、舔共政黨124F 08/01 15:05
→ iqeqicq: 相較於以色列，台灣雖然被美國上一堆拘束器
但旁邊有日本、澳洲、南韓、印度、越南幫修理中國126F 08/01 15:06
→ iqeqicq: 跟以色列要卯足全力修理敘利亞和伊朗不同129F 08/01 15:07
推 ym7834: 從小就被灌輸你不依賴中國無法生存的觀念，長大再灌，往中國跪下去就有錢拿，依賴的性格自然根深地固
台灣都在討論中國打來誰幫不幫，沒人真的去往自己打贏這場戰爭去討論130F 08/01 15:07
→ shooter555: 軍中覺得最浪費時間的絕對不是刺槍 是掃地135F 08/01 15:09
→ iqeqicq: 卻意外地讓國軍有了平時的救災和搶收作物能力136F 08/01 15:10
→ bellas: 別再說掃地了 哪單位這麼爽 報一下
就早晚掃一下 很正常
我不是實兵單位都沒空整天掃地了
以前就算晨保 也沒要多久
那我是資訊裝備負責人 第一次我不知要幹麻 問老班長 他拿個抹布和清潔液給我 說就做一下一二級保養 就擦擦電腦137F 08/01 15:11
→ Ekmund: 要說敝單位爽可能是真的喔 資電部的
而且下部隊有沒有刺槍 跟刺槍沒屁用好像沒關係？
啊群聚怎麼發生？誰負責營區和人員管理的？我遇到時是一群人搞到反覆感染 結訓跑醫院也是一群人去
一再講自己沒遇到、自己單位沒有 毫不改變這些事情存在的事實耶？難道意思是要鼓勵年輕人積極參軍
但有沒有用看運氣 衰的別來抱怨的意思？144F 08/01 15:19
→ bellas: 我老了後 有時沒事 那操課完有時就去幫忙一下我們駕駛弄弄車 也沒要幹麻 看看車那天完有沒怎樣而已 就去聊天的而已
資電？72？151F 08/01 15:20
→ Ekmund: b大 你仔細想一下 你講的那些事 有哪些是吸引人加入這個團體的..？
資電作戰指揮部下的某個指管中隊155F 08/01 15:23
→ bellas: 因爲我的軍旅生涯沒有聽過有人肺裏都是痰這種事 有點好奇 我還有上成功嶺大專集訓159F 08/01 15:24
推 FeverPitch: 臺灣國軍真的要改良訓練 體制 提升人員素質 另外宣傳也很重要 臺灣人要有憂患意識161F 08/01 15:26
→ bellas: 沒有吸引人的 就是義務阿 能不當我也不當 醫官問題我和您說 我們那我下部隊第一任醫官是醫工系畢業的沒人真生病會找他163F 08/01 15:27
→ Ekmund: 也有可能是醫生表示狀況糟糕的形容而已
但確實是我生病最嚴重的一次 我也不是個案166F 08/01 15:27
推 Tahuiyuan: @aqasia 其實一樣的，巴勒斯坦還比較本土，以色列那邊算是海歸混血兒，一邊是本省人，另一邊是分隔2000年後重返故土的混血半山。168F 08/01 15:28
→ Ekmund: 就像你講的 義務 所以你也不是很想
放大到社會不就很好的反映了招募成效和留營率？171F 08/01 15:29
→ bellas: 他反正就沒有轉診就是 只會開感冒藥 我們當然真生病自己去外面看
義務 有何好怨 要我翻譯義務兩個字的意思嗎173F 08/01 15:29
→ Ekmund: 義務當然還可以怨啊 納稅是不是義務？前兩年忘了那個外包的系統炸掉 還不是全台噴翻
該做 跟 有沒有做好 不衝突捏176F 08/01 15:34
→ bellas: 那您天天照表操課 決對充實179F 08/01 15:39
→ Ekmund: 我的照表是早上大概6點之類的測線 打去幾十個點
打到被友單位靠北不要真的這麼早打過去 lol180F 08/01 15:41
→ metro721: 唉 前面美國陸戰隊員 今天以色列女孩 外國人連承認中華民國是主權國家 武器賣給我們 都辦不到 什麼時候關心過台灣 烏克蘭被打 才驚覺台灣很危險 裝著一副上帝視角 說台灣國防意識不夠 幹 我們靠自己防禦幾十年了 還等你來嘴 台灣不像以色列 天天有恐怖攻擊的威脅 幾十年一彈未發無戰爭 卻能夠維持這樣的國防能量 台灣已經夠努力了182F 08/01 15:41
→ bkebke: 中台本來就很特別 沒有南北韓 美歐俄 的敵對感189F 08/01 15:44
→ bellas: 有單位是決對要照表操課的 做同一業務的正常要有三個人 休息時間去做 然后有個人就被丟來我們這了 支援到退伍 因爲就他大伯是 反正最後是上將退 他那人反而做事做得比誰都好 我有問過他大伯平常走路是不是真的轉彎都走直角 他有點呆住 大概沒想到丟來我們這會有人真知道他大伯怎樣 老愛拉我去吃雞排喝珍奶我不喜歡 就被拉了幾次 我當兵可以靠關係 但我沒有我能靠的關係和他大伯那時一樣大 但我沒有 看自己運氣了190F 08/01 15:46
推 peterlee97: 你那麼嚴重就是一群大江南北的人把病毒帶來交互影響的結果阿 換成大學開學不也是這樣==
貴單位過太爽是貴單位的事情而且過太爽不是該低調點？ 不用無限上綱到大家都這樣
另外美軍招募跟留營也很低 所以美軍是？
人的本性沒人會想往痛苦的地方去 這是本能 拿有的沒的當理由說這就是不當兵的理由 精實起來就會比較多？ 30年前精實的時候有比較多職業軍人嗎？ 老爸那年代可也是一堆一邊進去當哭哭啼啼 人人等著何時破冬破百199F 08/01 15:50
推 bellas: 不講了 我們的主題曲209F 08/01 16:03
→ Ekmund: 爽為什麼要低調 低調的結果回到勤務上是好還是壞？當年的精實是不是只和操劃上等號？這是正確的嗎？或許像你講的 這並不能把整體從軍意願拉到爆表
但回到軍隊的用途 美軍陸戰隊首期退的就75%
你一樣不會拉來跟國軍比作戰能力 對吧
為什麼？210F 08/01 16:04
→ bellas: 破百 那日子過得感覺特別慢 明明破百了 偏偏度日如年 有個學弟他破百後 有次打電話和我聊 怎麼破百反而覺得時間過得特別慢 我當然知道阿 和他講 反正最後了 等退伍啦
準備收操了啦 來唱一下我們的主題曲
原地隨便解散了啦 收操了啦219F 08/01 16:08
推 buji: 明明是自己自私自利不想服兵役，牽拖到體制就不必了225F 08/01 16:14
→ Iamtitlehgm: 不當兵還一堆理由，要軍隊改東改西才去當？真的愛國就是會先親自去當兵體驗過經歷過，再由體制內外改革，而不是講一堆理由的理由伯啦！
沒當過兵的還廢話那樣多，我隨便找個親身經驗都能反駁你。
軍中鬼故事有一半都是沒親身經歷，由學長靠聽說或編出來嚇新兵的好嗎！讓新兵站繃緊一些或受教，連這都不知道嗎？227F 08/01 16:18
推 EvilPrada: 站著說話不腰疼 你以色列要是有將近一半人口舔伊整天要以色列被伊斯蘭世界消滅或統一 我看你以色列能活幾年 怕不是早在前幾次中東戰爭就亡國了235F 08/01 17:14
→ iqeqicq: 巴勒斯坦自治政府有卡達和沙烏地阿拉伯挺238F 08/01 17:18
→ offstage: 確實，跟台灣女生提當兵，她們會翻臉239F 08/01 17:26
→ Mystiera: 肺裡都是痰你現在就是在陰間上ptt了240F 08/01 17:26
推 leosung168: 內部整肅好一點，人材就不會進去隔沒多久就退出241F 08/01 17:58
→ Snaptw: 儒家文化圈的平民普遍都有消極不作為等待聖王拯救的心態，看看日本那有趣的投票率就知道
台灣是因為有成功扭轉威權統治的事實，才讓人民稍微有些掌握自己命運的自信
那些舔共仔的共同特徵就是小小兵，整天只想找個強大的主子跪，以前蹭美國現在蹭中共
什麼民族主義愛中國的只佔極小一部分，你看這幾年多少台商潤了就知道242F 08/01 19:08
推 beejoe: 以色列民族組成74.2%ǖS太裔2 0.9%Ò煶唭B裔 4.8%
變亂碼，猶太人70.88，阿拉伯20.9
猶太裔74.2（更正）
台灣 閩南約73%，客家12%，外省13%250F 08/01 19:52
→ Ekmund: 台商應該沒在管你什麼主義...254F 08/01 20:05
噓 pain0: 陸軍自己愛亂玩兵，玩到民間對你不信任，現在要甩鍋給國情喔？
1945年以來蔣介石幹的那些垃圾事就註定臺灣人不想為中華民國賣命啦
軍隊被投訴應該是檢討訓練管理方式，而不是幹幹叫年輕人操不得255F 08/01 20:05
推 peterlee97: https://www.storm.mg/lifestyle/485699
所以南韓是平行世界？ 南韓有老蔣？ 所以現在你不想賣命要投降？ 笑了
原來不演啦 現在不當兵就是政治理由囉 呵呵
還有 當爽兵不低調回到勤務上？ 你自己都知道你過太爽勤務就來了喔 那不就裝死 一邊裝死一邊說當兵過太爽了 三小？
還是對於P0不演笑死 原來不當兵是因為政治不是裡面到底操不操阿 那不就國情？ 而且照你邏輯不想為中華民國賣命 那你現在不就拒絕為國效力？ 呵呵261F 08/01 20:33
推 pain0: 原來這個世界對你來說只有1跟0，那又有什麼好說的呢？271F 08/01 21:04
→ Ekmund: 你那什麼莫名其妙的推論 況且我啥時說我太爽了？
所謂爽是跟實戰單位比 管站台哪有什麼太爽勤務就來查線測線近雷等等都不是控在單位內部是能裝死個屁上面才說不要以為大家都一樣 現在自己就一個單位看天下 阿不就好棒棒 笑死
本來就不該有“太爽”這種事 一個單位或職務的存在就該有它的理由和功能 一旦沒有需求或需求過輕而顯得超編 就是反過來思考還有什麼能做的 甚至存續必要性 而不是什麼低調爽別當出頭鳥 有出過社會嗎？273F 08/01 21:23
推 Meacock: 還是像克里米亞人直接舔俄最威風啦282F 08/01 21:38
推 pippen456: 高層不重新整頓，誰願意去讓吳斯懷們管？283F 08/01 21:44
→ Snaptw: 每場戰爭每個軍隊裡面都有爛長官，所以那些底下的士兵也可以說上面長官我看順眼才願意打仗？更何況台灣軍隊要打的是衛國戰爭，你的長官很爛所以你就放棄保衛家園？285F 08/01 21:59
→ Ekmund: 我覺得會思維會滑到乾脆不當兵的 也不會看這個板啦不爽的是原文結論是年輕人堅持不從軍 都是they的錯這真的太去脈絡 明明裡裡外外能討論的很多
卻跑去怪一群在社會都沒站穩腳步的289F 08/01 22:03
→ peterlee97: Ekmund 你這裡不是這樣講？ 還不用體能 你都覺得自己相對爽 那不就你自己說要第一個被檢討？ 檢討就是像聯勤砍人砍到見骨阿 所謂存續與否的觀念在覺得你很涼時就是第一個砍你去實兵單位阿不是嗎？ 我營部連迫砲排旁邊的醫護偵查就是覺得他們過太爽直接砍成組 勤務保養少個1成而已 因為平常感覺沒用啊 然後就是更少的人當遇到事情更痛苦更操 還要同時早晚體能訓練299F 08/01 22:23
→ pain0: 跟死腦筋講話好累，我懶得解釋給你聽，你說的都對，你或贏 跟某國一樣，高興了嗎？307F 08/01 22:23
推 peterlee97: 所以P0你有沒有當兵？ 你跟我年紀應該差不多還打乙組應該一年義務役 有沒有遇到玩兵？還是你就不想為中華民國賣命？
自己跳進來一套輸出說都陸軍玩兵 拿了一堆例子跟反問你 你只會你好棒的自我超然勝利法喔309F 08/01 22:37
推 chiating2002: 國軍制度要改革是一個議題，該不該服兵役又是另一個議題，兩個議題的討論要分開看314F 08/01 22:44
推 HookWorm: 台灣一堆智障低能兒把敵國當祖國啊，沒救316F 08/01 23:11
推 pain0: 信仰真的是不容質疑，哈哈317F 08/01 23:18
→ Ekmund: 等等 所以你把我那句
“低調的結果回到勤務上 是好還是壞？”
解讀成“太爽勤務就會來”？這錯太大了吧 lol
首先 這話的意思是 如果只顧爽的話 對個人 以及設置這個職務的目的來說都不是好事
這個當然也有故事可講
另外我談砍單位這件事 本來就是放在思考還能怎麼作之後才會有的選項 不是無腦開刀捏？
你的例子比較像沒預見未來需求預抓buffer造成
這個該做的是回頭檢討當初做成決策時是不是有什麼缺漏 而不是砍單位就不對這麼簡單粗暴的
最後 說相對爽是知道你實兵單位所以故意戳的 抱歉w以我的單位來說 要是爽過頭 天候有變時該做的防護沒到位 被老天爺劈了 下場就是該節點以後下游單位通訊斷連 這包含光纖 電話 以及特殊設備間的資料鏈要是好死不死你的實兵單位就是那個下游 你怎麼想？這在我在營時確實發生過 所以我不認同太爽要低調
特別會發生這種事的 都是覺得自己穩啦沒事的老屁股開開玩笑講講可以 但真的不應該有“太爽”的318F 08/01 23:31
推 peterlee97: Ekmund 好吧你這樣講我理解了
pain0 回不出來只會跳針？ 還是顧左右而言他？
一邊說懶得講 一邊又那麼在意的跑回來回 笑了337F 08/02 00:33
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