回上層
Disp BBS
看板 Military
作者 MoneyMonkey ()
標題 [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
時間 Wed Oct 11 01:23:49 2023


可以想像以色列人現在抓狂了。
但是好像有句話是這麼說的，
“主不可以怒而興師，將不可以慍而致戰；
合於利而動，不合於利而止。”

不考慮附帶損害的精準轟炸是一回事，
對幾百萬人的城市斷水，
試圖渴死幾十萬幾百萬人，
又是另一回事。

哈瑪斯做出這些天怒人怨的行為，
揮霍掉哈瑪斯自己的正當性光環，
但如果以色列繼續對加薩斷水，
也會把正當性光環還給哈瑪斯。
那麼，以色列的戰略目標是什麼？
總不至於是跟整個中東開戰吧？
還是說加薩能從其它管道得到水？
-----
Sent from JPTT on my iPad

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.16.218 (臺灣)
※ 作者: MoneyMonkey 2023-10-11 01:23:49
※ 文章代碼(AID): #1b9OYf5v (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696958633.A.179.html
※ 同主題文章:
[討論] 以色列的戰略目標是什麼？
10-11 01:23 MoneyMonkey.
Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
10-11 09:46 kuangfucheng.
Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
10-12 02:10 a435007.
Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
10-12 05:45 Carr77.
Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
10-12 11:49 njong.
Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
10-15 09:56 NKN.
推 enamor753: 四個字 公辦都更1F 10/11 01:25
→ atten: 清出公里級的安全區？2F 10/11 01:25
→ Brioni: 粉碎哈瑪斯吧，阿不過誰是哈瑪斯？3F 10/11 01:26
推 NewCop: 你錯了，以色列就是要讓中東不敢跟他開戰4F 10/11 01:26
推 overpolo: 就薩爾瓦多總統說的那樣阿5F 10/11 01:26
推 AnderinSky: 最起碼得肅清塊區域當緩衝 雖然我覺得以動員規模他們應該是想斬草除根6F 10/11 01:26
推 qscgg: 200萬8F 10/11 01:27
推 homerunball: 歐美還沒出聲之前都是自由發揮時間9F 10/11 01:27
推 geesegeese: 第一消滅哈瑪斯，第二消滅哈瑪斯，第三消滅哈瑪斯10F 10/11 01:27
→ NewCop: 以色列跟周圍打了這麼久，什麼等級的攻擊就該有相對應的報復11F 10/11 01:27
→ overpolo: 以這次動員的層度，中東應該很清楚插手是真的會玉碎13F 10/11 01:27
→ MoneyMonkey: 就算以“公辦都更”為目標，14F 10/11 01:27
噓 jayway: 屠殺嬰兒就他媽別跟我提立場啦15F 10/11 01:27
→ MoneyMonkey: 對加薩斷水的意義是？16F 10/11 01:27
推 makyan: 讓敵人虛弱再打不是很正常嗎???17F 10/11 01:28
→ orze04: 大概就打算渴死200萬人吧(然後人質也一起渴死了18F 10/11 01:28
→ Scinfaxi: 有個小疑問 如果水是以色列給予他們 那當他們殺了千19F 10/11 01:28
推 sugoichai: 清出公里級的安全區，不如直接佔領加薩並扶植成立政權，才能變成真正的有效的類安全區。20F 10/11 01:28
→ Scinfaxi: 人導致"不給予"時 為何這樣會有問題?22F 10/11 01:29
→ chihchien: 下一步可能就是要加薩走廊的巴勒斯坦人自己推翻哈瑪斯後投降，不然就一視同仁了23F 10/11 01:29
→ MoneyMonkey: 我的疑問是，
對大城市長期斷水有可能殺死幾十幾百萬人，
以色列這樣做的戰略意義何在？25F 10/11 01:29
→ freddy50301: 殺嬰踩到基督教基本教義派底線囉，不是只有伊斯蘭有基本教義派28F 10/11 01:30
→ vicklin: 警告，因為作為準列強反擊從來就不該是同等級規模30F 10/11 01:30
推 bakayalo: 從一開始就錯了吧，加薩地區是繳多少稅金給以色列，所以有義務要供水供電？31F 10/11 01:30
推 dragon159: 占領後扶植政權美國在中東幹過很多次了  結果大家都33F 10/11 01:30
→ AhCheng: 前1、2天不知道，這1、2天應該是都更加薩了34F 10/11 01:30
推 qsgjnmvb: 以色列就被有心國家釣魚又不可能不上鉤35F 10/11 01:30
→ dragon159: 知道36F 10/11 01:30
→ vicklin: 忘了什麼叫做列強就用物理讓他們想起來37F 10/11 01:30
→ jump2j: 2008封城+斷水斷電過一次，迦薩應該還有其他水源吧38F 10/11 01:30
噓 q34355997: 留地不留人39F 10/11 01:30
→ jump2j: 只是比較少，比較髒而以，缺水，但不會到沒水的程度40F 10/11 01:31
→ UC93: kill them all41F 10/11 01:31
→ jump2j: 不太可能釀成幾萬人的屠殺，以色列自知分寸也不會鬧這麼大42F 10/11 01:31
推 orze04: 想辦法鑿井取水或是日曬從海水中取水吧44F 10/11 01:32
→ Scinfaxi: 因此不覺得這叫做"斷水" 而是不再"給予"得自己努力45F 10/11 01:32
推 hellodio: 目標很明確是消滅哈瑪斯，只是不知道會造成多大附加傷害而已，可能半個加薩或整個加薩，真主黨插手就加上真主黨，伊朗插手就加上伊朗這樣子。46F 10/11 01:32
推 qsgjnmvb: 漁夫以為是小魚結果是一頭抹香鯨直接被拉下水了49F 10/11 01:32
→ sugoichai: 哈瑪斯不可能消滅，以色列也知道，大家講很爽但不會是納坦亞胡的第一目標。政治歸政治，以色列這次因疏失造成此事件之後，第一是要保人民對政府的信任（所以要大報復），第二是要防止之後再次發生這種事的機會（就是建立出比鐵牆更有效的防線，或是版友說的安全區）50F 10/11 01:32
→ vicklin: 別在太歲頭上動土這很基本的生存技能吧56F 10/11 01:32
→ MoneyMonkey: 如果真的因為斷水造成幾十萬人死亡，
以色列和猶太人頭上的道德光環會徹底粉碎，
有什麼戰略目標值得付出這麼大的代價？57F 10/11 01:33
噓 Kbart: 舊約聖經的索多瑪城就是因為裡面全是墮落的惡徒才會被上帝整個轟掉。加薩就是今日的索多瑪60F 10/11 01:33
推 ga272120: 以色列:“我有說過需要長期？”62F 10/11 01:33
推 enamor753: 不斷水才奇怪吧 你看過兩國開戰 還提供水電給敵國嗎要不要再送上新鮮蔬果跟醫療用品給敵人?63F 10/11 01:33
推 bakayalo: 本來給水給電就是要他們安分在哪裡不要搞事65F 10/11 01:35
→ enamor753: 說實話哈瑪斯就是這些 人民在支持的66F 10/11 01:35
→ gfabbh: 都斷水斷電，當然加薩屠乾淨，不是屠滅加薩一勞永逸嗎？67F 10/11 01:35
推 a606152004: 上面不是寫給你看了 水是以色列來的 今天你炸我 你就乖乖去用別的水源 很正常啊69F 10/11 01:35
噓 zien0223: 你當打仗過家家呢 不斷資源難道好吃好喝供著？71F 10/11 01:35
推 CCNK: 控制全區再教育？72F 10/11 01:36
推 whitefox: 射到卡達去73F 10/11 01:37
→ bellas: 血債血還74F 10/11 01:37
推 chihchien: 對加薩斷水斷電的意義在施加壓力75F 10/11 01:37
→ haoboo: 以色列有在管過什麼道德光環嗎?76F 10/11 01:37
→ pieceioriX: 看到嬰幼兒被斬首，你覺得要定什麼目標?77F 10/11 01:37
推 chenry: 報復是要行動證明恐攻後的下場 威懾其他潛在份子
如果付出代價不夠高態度不夠強硬 之後沒完沒了78F 10/11 01:38
推 makyan: 哈瑪斯有因為你有道德光環就不殺你嗎???80F 10/11 01:38
推 toulio81: 加薩死光為啥會失去道德光環？自己先動手的，如果不想死光先展現出誠意啊！81F 10/11 01:38
→ pieceioriX: 用索多瑪當下場，很合適83F 10/11 01:38
推 bellas: 你要聖戰 我就送你上天堂84F 10/11 01:39
→ toulio81: 一幅想說殺死兇手就跟兇手一樣的詭辯85F 10/11 01:39
→ haoboo: 看國防部長的發言,戰略目標就是要改變加薩現在的統治型態了,趁著目前沒人有立場喊停的現在86F 10/11 01:39
推 orze04: 有啦 歐洲支援一堆武器給烏克蘭對抗俄羅斯 俄羅斯還是繼續賣天然氣給歐洲88F 10/11 01:40
→ MoneyMonkey: 回覆ga272120，
人類頂多7天不喝水就會死透。
“短期”斷水就有機會造成幾十萬人的死亡。90F 10/11 01:40
→ toulio81: 一直強調10幾萬，你以為數量是重點喔？93F 10/11 01:41
→ orze04: 3天沒喝水就會出現幻覺或昏迷了94F 10/11 01:41
→ toulio81: 十幾萬兇手比不上一個無辜者才是真正的規則95F 10/11 01:41
噓 enamor753: 你殺去別人家斬首小嬰兒 被斷水電很意外???96F 10/11 01:41
推 xul327: 估計這二天陸軍就會進去清 劃出控制區 封鎖管制97F 10/11 01:42
推 jayzhu: 正當性到底是什麼屁話98F 10/11 01:42
推 ga272120: 與其擔心斷水造成的死亡數，我看是軍火造成的會比較快達標啦...99F 10/11 01:43
推 ayaneru: 不斷水斷電是要讓哈瑪斯吃飽喝足和地面部隊作戰嗎101F 10/11 01:43
推 tn1983: 以國已經開嗆 前幾天因虐殺平民歡呼的加薩居民都該去地獄102F 10/11 01:44
推 zien0223: So?所以以色列要考慮到哈瑪斯那幫畜生的喝水權？還是你有辦法精準只斷牠們的水？104F 10/11 01:44
→ MoneyMonkey: 猶太人有個大屠殺受害者的光環，
當然猶太人寧可不要被希特勒大屠殺，
但這個受害者光環還是提供相當的優勢，
但，如果大屠殺受害者也搞出大屠殺，
大屠殺受害者的光環就會粉碎，
甚至成為新的世界公敵。106F 10/11 01:44
→ jump2j: 死一萬人有可能(先前的5倍)，死幾十萬人難以想像112F 10/11 01:44
→ xul327: 確定沒威脅的老弱婦孺集中管理給人道救助吧113F 10/11 01:44
→ Scinfaxi: 其實我覺得你不是想討論 你想要的是大家聽你的114F 10/11 01:44
→ jump2j: 任何理性的決策者都不會做這種事，以色列應不至於115F 10/11 01:45
→ Scinfaxi: 你假設加薩人一點水都沒有 這是不可能的116F 10/11 01:45
→ q34355997: 除非美國倒台不然全世界不爽也沒差117F 10/11 01:45
推 toulio81: 想多了，要是猶太人先屠殺納粹，那猶太人之後被納粹屠殺才不會有啥道德光環118F 10/11 01:45
推 lovegensokyo: 哈瑪斯通通死光120F 10/11 01:45
推 pastevil: 就滅絕啊121F 10/11 01:45
→ toulio81: 道德光環才不是通過被屠殺得來的122F 10/11 01:45
推 enamor753: 光環能當飯吃嗎? 要讓畜生怕你  你拳頭要比他大123F 10/11 01:45
→ jump2j: 不可能沒水，2008就斷過一次，死了1400人124F 10/11 01:46
→ RayPTTer: 就總體戰、殲滅戰，以摧毀敵方有生力量為目的啊125F 10/11 01:46
噓 tony160079: 先去跟那些被砍頭的嬰兒解釋什麼叫正當性126F 10/11 01:46
推 hellodio: 想喝水去喝哈瑪斯的水阿，或者更明白點的，去喝哈瑪斯的血。127F 10/11 01:46
推 orze04: 戰爭就別管什麼道德了129F 10/11 01:46
→ Scinfaxi: 而且我認為你講的話都似是而非 舉個最極端的例子130F 10/11 01:46
→ Mentha: 你的光環留給那些屠殺平民的哈瑪斯吧131F 10/11 01:47
→ Scinfaxi: 假若以色列真的屠殺10萬人好了 以色列會是世界公敵?132F 10/11 01:47
推 yoml: 說殺平民以色列會喪失光環的，東京大轟炸跟日本兩顆原子彈美國有喪失光環嗎？大家還拍拍手勒133F 10/11 01:47
→ Scinfaxi: 很明顯不會 因為世界公敵有中俄美頂著135F 10/11 01:47
→ MoneyMonkey: 回覆Scinfaxi，
確實我沒考慮到加薩人有其它水源，
但那些水夠分嗎？136F 10/11 01:47
推 zien0223: 缺水是吧 叫他們敬愛的哈瑪斯去挖井啊 或是求他們偉大的真主降水139F 10/11 01:47
→ toulio81: 是做對的事情才有道德光環，事實是先動手無差別屠殺的會失去光環，報仇反擊的會得到正當性，跟屠不屠殺不只是嚴重性，先動手與否還比較重要141F 10/11 01:47
推 a606152004: 我也覺得原po不是想討論 或是說他已經有成見了只是輿論不同 他想把其他人都辯倒144F 10/11 01:48
→ jump2j: 屠殺10萬平民的話喔，不相信世界認有哪一個領導人挺146F 10/11 01:48
→ toulio81: 水夠不夠也是他們自己要去想辦法147F 10/11 01:48
→ jump2j: 得下去148F 10/11 01:48
推 supersaga: 如果沒事就主動扁其他國家 才會是世界公敵149F 10/11 01:48
噓 aragorn747: 哈瑪斯≠中東150F 10/11 01:48
推 Psytoolkid: 他們的戰略目標就是一直擴張到阿拉伯人在他們統治下作為少數民族存在，一開始移到巴勒斯坦就是這麼不要臉的宣告的。你要阿拉伯各派民族給你好臉色？更不用說後來伊爾貢和NZO的行為151F 10/11 01:48
推 EYESOFDARKKE: 你的問題將是短期中期長期的目標，後兩者很難在這時候就得到，因為還會牽扯到政治。155F 10/11 01:49
→ supersaga: 現在這情況就是要震攝其他想搞他的人 別給我亂來157F 10/11 01:50
→ Scinfaxi: 身於遙遠的國家的人怎能替代別國"建立戰略目標"呢?158F 10/11 01:50
推 splong: 不要再切割哈瑪斯跟加薩平民了 以色列現在就是要對159F 10/11 01:50
推 tritonchang: 公辦都更 超好笑160F 10/11 01:50
→ splong: "加薩走廊國"(哈瑪斯政權) 發動戰爭161F 10/11 01:51
推 toulio81: 你要這樣扯，以色列建國是聯合國決議的，後來也是先被打，先打人的好意思說162F 10/11 01:51
→ splong: 斷水斷電很奇怪嗎?164F 10/11 01:51
推 fragmentwing: 給敵人送鹽能被記載下來就是因為是很稀少的事情165F 10/11 01:53
→ toulio81: 在建國之前那塊還是英國的，不是在阿拉伯國家旁邊就一定是阿拉伯的耶166F 10/11 01:53
→ triplee: 還是先確定以色列只是停止自己可以控制的供給 還是168F 10/11 01:53
→ fragmentwing: 然後斷水段電這個美國也搞過 有富豪買小島想獨立 斷169F 10/11 01:54
噓 cksxxb: 閉嘴看戲啊。以要殺死所有家庭的長子現在也沒人能擋170F 10/11 01:54
→ fragmentwing: 水斷電一個月後就知道要乖了171F 10/11 01:54
→ cksxxb: ，就算會讓36萬人PTSD，也只能事後想辦法解決了172F 10/11 01:54
推 splong: 現在的戰略目標就是打到哈瑪斯整個崩潰、最好是消失173F 10/11 01:54
→ MoneyMonkey: 回覆回覆jump2j，174F 10/11 01:55
→ toulio81: 你會怕渴死為啥不無條件投降？又不是被侵略，死不投降不就是還撐得下去？175F 10/11 01:55
→ MoneyMonkey: 我不知道以色列在2008有對加薩斷水，
請問當時斷水多少時間？177F 10/11 01:55
→ triplee: 真正在執行渴殺(也就是加薩完完全全無水源可用)179F 10/11 01:55
→ atten: 加薩也有挖地下水，只是應該不夠180F 10/11 01:56
→ jump2j: 2008/1/3~1/18181F 10/11 01:56
推 jimmy12332: 只能說除非以色列能把全世界穆斯林都殺光 不然恐攻都會繼續下去182F 10/11 01:56
→ jump2j: 以色列斷水不是第一次了，哈瑪斯理應有做準備184F 10/11 01:57
→ king9122: 讓垃圾不再有屠嬰斷首的機會 很難理解嗎？185F 10/11 01:59
推 toulio81: 那穆斯林有提供什麼條件讓以色列能和平活下去嗎？沒有的話那不就放屁？本來就只能繼續殺來殺去186F 10/11 01:59
→ cschuan: 出師有名 現在利在以色列 當然往死裡打188F 10/11 02:01
→ MoneyMonkey: 別忘記以色列是美國陣營的，
美國還是需要道德光環的。189F 10/11 02:01
推 kamelol: 恐怖份子=人類毒瘤都清一清啦191F 10/11 02:02
推 lin03lin11: 斷水斷電讓人民害怕無力，體力不濟，接著毫無戰鬥抵抗意志，難道要讓他們吃飽喝足，跟你火拼？192F 10/11 02:02
推 jimmy12332: 穆斯林要提供啥 是誰硬要在人家家建國的 還把人家關在籠子裡當家畜在養 恐攻不意外啊194F 10/11 02:02
→ MoneyMonkey: 回覆jump2j，這樣也是…196F 10/11 02:02
推 tn1983: 裡面水不夠加薩這麼多人用的 真封鎖3個月 裡面不敢想像197F 10/11 02:03
推 enamor753: 水不夠多 所以先轟炸一下 人不就變少了199F 10/11 02:04
噓 yoml: 現在美國都擋不住以色列，911發生之後那一國敢擋美國報復？200F 10/11 02:04
→ tn1983: 以色列現在短時間內沒人會譴責的 這次巴做過頭了202F 10/11 02:04
→ MoneyMonkey: 回覆jimmy12332，
但這樣子也嚴重限縮以色列的進攻時間，
因為平民2～3天不喝水就要瀕臨死亡。
然而哈瑪斯不會這麼快沒水喝。203F 10/11 02:05
→ lanlove0102: 惹到不該惹的 後果就該自負 自己沒有道德又怎能要求別人要有道德207F 10/11 02:06
→ toulio81: 英國的地盤，穆斯林直接當自己家囉？難怪會把南海整個當自己家領海209F 10/11 02:07
推 repot: 應該會清出一大片無人區當戰略緩衝帶211F 10/11 02:07
推 Cottesloe: 沒一把火燒了都算慈悲了不然算哪門子戰爭212F 10/11 02:08
→ toulio81: 而且那個地方原本也有以色列人好嗎？213F 10/11 02:08
推 OSDim: 以色列比巴勒斯坦還早在哪裡。214F 10/11 02:08
推 enamor753: 等渴死之後 就有72個處女  不一定虧215F 10/11 02:08
→ ahyang: 消除巴勒斯坦人建國的基礎讓他們也流亡兩千年216F 10/11 02:09
推 lokuyan: 這一刻我們都是以色列人217F 10/11 02:10
推 c41231717: 增加壓力 組織有機會裂解218F 10/11 02:10
推 toulio81: 巴勒斯坦要是當初乖乖建國，不要那麼貪心要滅絕以色列，地盤甚至會比今天大多了219F 10/11 02:10
→ Aerci: 當初國民黨乖乖用台灣名義入聯合國
也不會搞成現在這樣  歷史總是驚人的相似221F 10/11 02:11
推 jimmy12332: @toulio81 什麼英國的地盤勒 在聯合國看起來 你現在也住在中國的地盤勒 哪天中國人來你家建集中營
把台灣人都趕去屏東關起來 你就最好不要兩套標準喔 不過我沒有要挺巴啦 只是這恐攻根本事出有因啦223F 10/11 02:13
推 toulio81: 聯合國可沒有說台灣是中國地盤好嗎？只說讓後來獨立的中共頂替原本中華民國的席位而已
中共獨立建國時的地盤從來沒有包含台灣地區227F 10/11 02:14
推 jump2j: 回到你講的問題，他們的戰略目標最多止於消滅哈瑪斯吧。搞大屠殺真的不至於，也不會有任何國家看得下去230F 10/11 02:16
→ toulio81: 如果哪天中共侵略成功你還有啥不去集中營的選擇？要上打美國逼著你當炮灰都沒得選好嗎？232F 10/11 02:17
→ dz01h: 黃俄在中華民國的土地上建國，我們也沒去搞恐攻阿234F 10/11 02:17
推 sd2567: 笑死了 中國難民早就關過臺灣人了啦235F 10/11 02:17
推 OSDim: 要也是荷蘭來，中國還要排在西班牙後面236F 10/11 02:17
→ jump2j: 而且消滅哈瑪斯後還有誰接手權力真空、怎麼治理，如237F 10/11 02:17
推 william456: 加薩200萬渴死就算天罰呀238F 10/11 02:18
→ jump2j: 何重新維持穩定等破事，也不是說消滅就完事這麼簡單239F 10/11 02:18
推 jimmy12332: 對啊 所以台灣人搞出草啊 被屠光了 現在都乖乖的
歷史果然不斷重演240F 10/11 02:18
→ jump2j: ，消滅後直接不管反而更危險，但要管的話該怎麼管?以色列在巴勒斯坦內根本沒有可靠的盟友可以當代理人242F 10/11 02:19
推 lania: 加薩平民全都是哈馬斯預備役，斷水當然是要趕盡殺絕不然要再讓自己的人民被畜生姦殺擄掠嗎？你以為你這樣問會顯得自己很高貴很愛好和平？244F 10/11 02:19
→ jump2j: ，再加上一堆國家的人質問題，名面上說消滅，但實247F 10/11 02:20
推 william456: 又沒有繳稅金憑啥享用這些資源248F 10/11 02:20
→ jump2j: 際上會是一個超級複雜難解的大坑，以色列也未必真的想消滅，冷靜後有可能採取其他選項249F 10/11 02:20
推 sd2567: 以色列現在目的就是讓國民氣消啊 不然接下來以阿要和解 怎麼談251F 10/11 02:21
推 toulio81: 難處理歸難處理，想解決哈瑪斯的話，再難還是要做，照理論應該是處理好哈瑪斯問題後給法塔赫接手253F 10/11 02:23
→ jump2j: 到最後，嚴厲的軍事報復後直接休戰，也是有可能的255F 10/11 02:23
推 OSDim: 俄羅斯也說自己事出有因，又如何？256F 10/11 02:24
→ toulio81: 你處不處理都是個複雜難解會定期恐攻的大坑257F 10/11 02:24
推 TenGaKu1809: 不覺得他們對加薩趕盡殺絕就會失去正當性258F 10/11 02:24
推 scratch01: jimmy12332胡扯捨麼，台灣佔的土地是美國的好嗎
美國可沒有說戰勝後要把台灣給中國259F 10/11 02:24
→ toulio81: 你說的那些都是擱置問題而已，根本稱不上辦法261F 10/11 02:25
→ jump2j: 以色列跟法塔赫沒有信賴/合作基礎，而且法塔赫也未262F 10/11 02:25
噓 henry0131: 你只是想引申到以色列在屠殺 跟某R的意圖一樣 但抱歉 哈瑪斯蓄意虐殺嬰幼兒 你們完全沒立場了263F 10/11 02:25
→ jump2j: 必想當以色列的"代理人"，這樣等同宣告自己成為巴勒斯坦人的叛徒。法塔赫在巴勒斯坦已經頗受挑戰了，不願意幫以色列接手爛攤子也是有可能的
總之，要消滅哈瑪斯，前提是要找好接盤俠，就目前看265F 10/11 02:25
→ henry0131: 認真講的話 以在斷水電糧的同時也在籌備陸軍進攻
真的餓兩週才打一定會有白左怒罵 如果先開戰場就是戰略需求了269F 10/11 02:27
→ jump2j: 來，以色列並沒有一個合適的代理人去接管迦薩，所以真的會消滅哈瑪斯嗎? 個人是抱持未必的態度272F 10/11 02:27
推 innominate: 總之，幻想什麼屠城的省省吧，美國也不會同意的274F 10/11 02:28
推 toulio81: 什麼鬼以色列的代理人？那地方是以色列的還是巴勒斯坦的？是以色列的話那以色列正當性可更足，是巴勒斯坦的話他們當然要拿回去，哪來的代理？不然巴勒斯坦可以放棄所有權啊275F 10/11 02:29
→ innominate: 經濟學人的文章去搜搜吧，我覺得寫的不錯279F 10/11 02:29
→ Mentha: 因為屠城勢必不會解決問題280F 10/11 02:30
推 star1234: 逼巴勒斯坦把哈瑪斯送出來啊,不過現實不會這麼美滿281F 10/11 02:32
→ jump2j: 這不是地方是以色列的還是巴勒斯坦的問題。而是佔領282F 10/11 02:32
→ MoneyMonkey: 我是認為以色列應該恢復對加薩的供水，
不恢復供水等於通知哈瑪斯自己的進攻時間。
地面進攻時間283F 10/11 02:32
→ jump2j: 後由誰管理才能維持穩定的問題。以色列可以自己管，286F 10/11 02:33
噓 henry0131: 另外 戰區有平民是先進國家的思想 對邪惡軸心跟宗教戰爭來說 在戰區就是敵人287F 10/11 02:33
→ jump2j: 但他們過往管理的經驗非常難受，最後撤出，未必想自己管理。如果不自己管，那就是必得交給信賴的巴勒斯坦政治盟友去管，我指的"代理人"，是指巴勒斯坦的政致盟友，如果這個詞讓你不舒服，我不用就是了289F 10/11 02:33
推 toulio81: 為啥一定要先找接盤俠？消滅哈瑪斯後最差也就是再來一個哈瑪斯而已啊！有啥不能等消滅了之後再說？293F 10/11 02:34
→ henry0131: 就跟對中來說 開戰肯定是把全島都定性為台獨份子
誰管你是不是帶路黨的支持者295F 10/11 02:34
→ jump2j: 我的論點是，以色列未必想自己管理加薩，但是若要交297F 10/11 02:34
推 Ogano: 殺光武力派吧，但不可能精準挑出來所以就打算屠城佔領了，不然活著的都帶著仇恨活下來以後繼續交惡298F 10/11 02:35
→ jump2j: 給巴勒斯坦自己管，以色列又缺乏能夠合作的政治盟友300F 10/11 02:35
→ toulio81: 為啥要恢復供水？你無條件投降就不會有人被渴死啦！301F 10/11 02:35
推 innominate: 總而言之，不管是自己管還是找法塔赫下來管，或者讓加薩人自己選個代表出來都行，不能繼續當鴕鳥303F 10/11 02:36
→ jump2j: 消滅哈瑪斯後如果再來一個哈瑪斯，整個行動顯得沒意305F 10/11 02:36
推 andyken: 這也能扯台海我也服了，話說回來因為轟炸可能的軍事目標而波及到的平民算屠殺嗎？306F 10/11 02:36
→ jump2j: 議阿。一定會試圖確保當地穩定的308F 10/11 02:36
→ henry0131: 你把話說反了 會先完成把當地犁一遍的目標 才會再去想誰來管的問題 不會因為去想接盤就降低戰略目標309F 10/11 02:37
噓 thaleschou: 滿嘴仁義道德311F 10/11 02:37
推 toulio81: 你說的都夠不成不消滅哈瑪斯的點，別人沒義務要好好照顧敵人好嗎？要是嘗試成功可以少個敵人，反正最差也不過就敵人還是敵人沒變312F 10/11 02:38
推 bellas: 人類正常一次只生一個孩子 消滅一個哈瑪斯 再來一個哈瑪斯要時間315F 10/11 02:38
噓 zien0223: 現代宋襄公耶 打仗還要先保證敵人衣食無憂317F 10/11 02:39
→ jump2j: 不是照顧敵人，而是要維持自己的長治久安啊。如果消滅了哈瑪斯，讓另一個哈瑪斯甚至更激進的組織接手，以色列的國安依舊沒有保障。所以才需要由盟友接手318F 10/11 02:39
→ henry0131: 按這次來說 如果真的搞出嘉義大的空地 那以自己接管都不是問題 畢竟如果是巴赫姆特式的掃蕩戰 很難說除了以軍當地還會剩幾個活人321F 10/11 02:40
→ Mentha: 合理的方式是畫出更大的無人緩衝區324F 10/11 02:41
推 Pourquoi31: 下一個組織出現不會這麼快 剛打完總要休養生息一陣子新勢力才會洗牌完成 從另一面看你怎麼知道以色列沒找好 搞不好已經協商的差不多了325F 10/11 02:42
→ henry0131: 美軍進攻阿富汗也是情緒反應 沒有在管事後的 遑論早就渴於出兵征討週邊地區的以了328F 10/11 02:42
→ Mentha: 至於目前要怎麼洗牌，那是以色列自己得去想的330F 10/11 02:42
推 toulio81: 沒什麼更激進的啦！就算哈瑪斯留著也很有可能未來更激進啊！先消滅再找辦法都可以，哪來的證據未來沒處理好會更壞？
你這些都是消滅後的事情，跟本不影響前面331F 10/11 02:43
推 zien0223: 今天都看到開始殺嬰了 還有什麼能比這更激進？335F 10/11 02:44
→ jump2j: 我也只是提出可能啦。搞不好人家真的想消滅哈瑪斯，又或者把哈瑪斯打的苟延殘喘後休戰，凡事都有可能我的意思指是消滅後的善後非常麻煩，以色列未必想碰而已336F 10/11 02:45
噓 yzvr: 你以為以色列在乎異教徒說他不道德嗎？340F 10/11 02:47
→ Pourquoi31: 反正目前能看到的部分就是表現出要用力打 至於到時多用力就再說 不然對那些受害者沒法交代 至少目前歐美沒限制 那就還在底線上341F 10/11 02:49
→ Mentha: 那個層面其實比較像政治
但老實講以色列目前打算做到什麼程度沒人知道
從斷水斷電斷網就斷定結果還太早344F 10/11 02:50
→ jump2j: 必較能確定的，應該是不會釀成屠殺吧。以色列自己也知道347F 10/11 02:52
→ toysbear: 太執著斷水電問題了，明擺著讓人撤離349F 10/11 02:53
→ Waylon107: 衝進去加薩設置管制區跟集中營吧
可以跟中國學一下怎麼管理新疆350F 10/11 02:59
→ jyue: 清一清也好啦352F 10/11 03:04
推 LesMiz: 如果我住在加薩走廊，我一定會先在自家後院鑿井。353F 10/11 03:05
推 NewCop: 那是中東，可不是隨便挖都有井的354F 10/11 03:08
推 nakato: 他現在就是合理瘋狗模式啊，被先發無差別攻擊，還打到其他國人民、虐待嬰兒、斬首、直播血腥畫面355F 10/11 03:09
→ atten: 中東會不會挖一挖反而挖到石油…357F 10/11 03:12
噓 HenryLin123: 八卦世界公敵嗎？358F 10/11 03:15
→ yuinghoooo: 200萬人是要怎麼管理359F 10/11 03:17
噓 JingPingKing: 就有井水360F 10/11 03:22
推 uwmtsa: 過去種族屠殺的國家後來有被滅國嗎？361F 10/11 03:23
→ ttt95217: 你跟以色列宣戰為這些渴死的人負責啊362F 10/11 03:24
推 LesMiz: 這篇2010年的研究：加薩有4600座井，但有受海水影響。https://reurl.cc/MyON6L
現況不得而知。
以前在紀錄片影展看過伊拉克戰爭的片，原本平和還能說笑的家庭，發現戰爭情勢真的提升時，他們就開始在後院鑿井。(有沒有鑿出水我忘了)363F 10/11 03:32
噓 ccekw807: 軍武點在哪裡？369F 10/11 03:36
→ djhero: 參考一下:加薩人怎麼從埃及訂肯德基370F 10/11 03:40
噓 EBVirus: 斷水又不是斷腳371F 10/11 03:49
推 LesMiz: 這裡有2021年的報導。內文提到加薩只有6%的水是向以色列購買的...
https://www.al-monitor.com/originals/2021/08/gazans-fear-worst-after-hamas-bans-water-wells
縮址：https://reurl.cc/L6WMVy372F 10/11 04:10
Gazans fear worst after Hamas bans water wells - Al-Monitor: Independent, trusted coverage of the Middle East
The Hamas-affiliated Water and Environmental Quality Authority to ban the digging of wells without a license, as many Gazans suffer from a lack of pot ...

 
推 thevoidfancy: 就徹底輾平加薩吧，把所有人殺光就沒有仇恨連鎖跟螺旋了377F 10/11 05:47
推 dwood123: 就是直接統治加薩379F 10/11 05:48
推 willy4907: 消滅哈瑪斯 不佔據迦薩 行嗎380F 10/11 05:59
→ LearnRPG: 戰略目標：把提出問題的人解決掉 以後就沒問題了
既然巴勒斯坦一直覺得家園被搶(事實) 那就讓其消失381F 10/11 06:14
→ ahyang: 幹嘛考慮要怎麼管平民怎麼善後，又不是以色列的人以色列的責任。383F 10/11 06:23
噓 AndyMAX: 先回答我供水供電給敵國的價值何在385F 10/11 06:31
推 imagewind: 真是殘忍的以色列。386F 10/11 06:49
推 highwayshih: 本來就是施捨的 現在不爽給要他們自力更生問題在哪387F 10/11 06:55
噓 possible322: 自己國家自己找水啊 哪裡有問題 你他媽喝我的水跑來殺我的人，還要給妳水喝？你腦子在想啥
廢文388F 10/11 06:57
推 hdjj: 當地92%的水取自鑽井取水391F 10/11 07:02
推 hit0123: "戰略"沒有軍武點? 有些人真的跟哈瑪斯一樣 腦袋只392F 10/11 07:09
推 Ereinion9895: 就是把加薩全吃了393F 10/11 07:09
推 eupa1973: 找哈瑪斯拿水啊394F 10/11 07:09
→ hit0123: 有殺戮 沒有其他思考能力了395F 10/11 07:09
→ wurick000: 痛みを考えろ396F 10/11 07:20
推 double2783: 開戰之前沒想過會沒水嗎8+9思維397F 10/11 07:22
推 pain0: a一下ID，都是類似幻想問題398F 10/11 07:29
→ hdjj: 簡單講,這篇文章講的「斷水渴死百萬人」根本就錯了加薩的用水不靠以色列供水,而是鑽井取水399F 10/11 07:36
→ raku: 殺雞儆猴401F 10/11 07:38
推 cerwvk: 沒有底線,所以氣瘋了,缺水/缺電/缺糧+長時間作戰,402F 10/11 07:39
推 Sischill: 現在還看不到以色列的戰略目標 雖然大家都說是把哈403F 10/11 07:39
→ cerwvk: 應該是下定決心了,鑽井取水,也可能被下毒或者破壞.404F 10/11 07:40
→ dream2: 一直都是土地 但地面部隊進去後考驗才開始405F 10/11 07:40
推 s310213: 9樓正解XD406F 10/11 07:40
→ Sischill: 瑪斯從地球上移除掉 不過會不會變成種族清洗?蠻好奇407F 10/11 07:41
→ cerwvk: 沒必要進行城市戰爭,除非要手術刀方式去救人質.408F 10/11 07:41
→ Sischill: 的409F 10/11 07:41
→ cerwvk: 哈瑪斯用沒有底線的方式去挑戰以色列,滅絕整個加薩,覺得有可能了.410F 10/11 07:42
→ WAYNE978: 殺雞儆猴，推平加薩立威412F 10/11 07:47
→ eupa1973: 自找的，哈瑪斯進攻前沒想過後果？413F 10/11 07:50
→ littleme1125: 自己去偷襲以色列 還要以色列給水??414F 10/11 07:52
→ tomxyz: 地中海沒加蓋415F 10/11 07:53
→ RoastCorn: 至少得把哈瑪斯這種禽獸連根拔除才行吧？416F 10/11 08:00
推 didi22lic: 物理都更417F 10/11 08:07
→ s4511981: 戰略目標就是讓旁邊的花瓜們再也不敢做出這種行為。殺雞儆猴懂？418F 10/11 08:07
推 hankiwi: 聽君一席話如聽一席話 嘻嘻420F 10/11 08:13
推 puam4444: 超大型都更，變成露營區421F 10/11 08:23
推 lolicon: 殲滅加薩走廊...422F 10/11 08:38
推 washltz: 現在誰管哈瑪斯死活，管他渴死還炸死423F 10/11 08:39
推 rommel1990: 剷除哈馬斯，但應該做不到424F 10/11 08:42
推 HAHAHUNG: 加薩的水只有一成來自以色列 其實斷水沒傷425F 10/11 08:46
推 balius: 以色列跟聖母婊可不一樣，你站在後者的立場想破頭也想不出答案的426F 10/11 08:48
→ assian: 若你家人被虐殺了也是這麼冷靜的話,那我服了...428F 10/11 08:49
推 cym1011709: 先軍事接管加薩,後扶持法塔赫派可能比較務實429F 10/11 08:52
推 wingtoya: 要加薩居民供出哈瑪斯領導者在那，不供出就一起死430F 10/11 08:53
→ chemfafa: 打出同盟跟非同盟的群體431F 10/11 08:57
→ WYchuang: 敵人就藏在裡面你還在糾結斷水斷電432F 10/11 08:58
噓 bc026057: 你只能看戲，演戲的不會在意你有沒懂433F 10/11 09:05
推 seastar1982: 這些步驟都早就想好做成SOP了。以國也是從小長大的434F 10/11 09:12
推 lesbw: 對敵人仁慈就是對自己殘忍啊435F 10/11 09:15
噓 Dovahkiin: 二戰日軍“只是”奇襲珍珠港,美國怎可要日本無條件投降? 這就是你的邏輯囉？436F 10/11 09:21
噓 burgerchi: 就是殺光啊 不是早就講了嗎 還問438F 10/11 09:23
噓 ice4564: 只是不賣水了，自己挖井抽地下水自力更生439F 10/11 09:29
推 keigowei: 還是除了水電還要送物資進去？開戰了很難懂嗎？
自己製造絕佳機會讓人絕殺要怪誰…等著團滅吧！440F 10/11 09:39
推 newgunden: 把所有動的全部消滅442F 10/11 09:42
推 a103232: 基本上就是把人趕到埃及邊境，剩下留著的都清掉443F 10/11 10:11
噓 shadowpriest: 還道德光環咧 天真444F 10/11 10:12
推 superww: 都跟你戰爭了 我還要負責供水給你 不覺得哪裡怪怪的嗎？445F 10/11 10:20
推 wcc: 登革熱爆發就要撲滅害蟲，簡單明瞭447F 10/11 10:29
推 TOEY: 讓裡面的人自己分裂互鬥，然後達到清除哈瑪斯的目的448F 10/11 11:11
推 omegazero: 以色列在那的強勢早就不靠道德光環了，這次不大報復納坦亞胡可以下臺了，更別說以雙方仇恨值來說，巴勒斯坦只有哈瑪斯和準哈瑪斯，以色列巴不得找藉口清一波450F 10/11 11:20
推 h311013: 水資源在以色列很珍貴的，要都更了當然斷水斷電454F 10/11 11:45
噓 Viper0725: 真是奇文共賞455F 10/11 12:21
噓 jaychen99: 都說是戰爭了，戰爭目標是啥還用強調，別拿聖母心態來套甚麼正當性，戰爭開始還在聖母的就是神經病
這是戰爭，不是啥鬼特別軍事行動，打出開戰第一聲槍響的也不是以色列，在那哭正當性的真的有病456F 10/11 12:24
噓 pain0: 厚問460F 10/11 12:29
推 nightstory: 大概率是佔領加薩走廊461F 10/11 12:31
推 Cishang: 直接佔領無武裝化阿462F 10/11 12:57
推 keigowei: 戰爭還要溫良恭儉讓母愛爆發來抱抱是不是463F 10/11 13:46
噓 bery: 除非以色列開始故意虐殺真正的無辜平民  不然正當性光環不可能在哈這一邊464F 10/11 13:59

--