看板 Military作者 kyon623 (昕)標題 Re: [新聞] 漢光41號演習八里實兵操演 國軍縱深防禦時間 Wed Jul 16 12:03:25 2025
國防部第一戰略預備隊-66旅
第二戰略預備隊-99旅
99旅是戰略預備隊，不是只會增援台北
而是在一級加強戒備的時候，參謀本部會判斷哪個地方可能守不住就往那裡調
這次的增援北部案
舊的衛戍區（不包含士林北投），由憲指部負責
關指部到舊衛戍區的中間地帶要地由66旅負責
99旅是先行北上待命，等預判關指部、66旅都無法遲滯敵軍時，依令
再過去增援守備
守備不求死守、逆襲，只求盡可能遲滯敵軍（類似硫磺島的日軍）
66、99因為轉型的關係，裝備不適合再打反擊案，要地反擊由陸軍的打擊旅去，陸戰隊只負
責用無人機去火力支援
個人的看法
總長這樣的戰略，應該是放棄讓國軍自己打贏，而是要撐住等待外援了
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※ 作者: kyon623 2025-07-16 12:03:25
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Re: [新聞] 漢光41號演習八里實兵操演 國軍縱深防禦
07-16 12:03 kyon623.
→ jobli: 已經不逆襲規復陣地了？
那不就是跟撥洋蔥一樣？一層一層地打？1F 07/16 12:05
→ kyon623: 逆襲規復基本上要等敵人殘的差不多了3F 07/16 12:08
推 jobli: 但是按這玩法打擊旅都殘了
誰去反擊跟逆襲4F 07/16 12:09
推 ccks771: 戰力不足，駐守台北外圍的關指部不先檢討擴編增員，卻把主意打到遠在300公里外的輕裝戰略預備隊 醉了，國軍始終沈迷在過往對海陸、憲兵的兵種情節裡無法自拔6F 07/16 12:13
→ kyon623: 問題不在關指部，出在憲兵，憲兵戰力這幾年才有在加強，以前根本沒戰力10F 07/16 12:17
推 saccharomyce: 有戰力的憲兵也只剩1個裝憲營吧
該買M1A2、M109、雲豹給憲兵了12F 07/16 12:19
→ kyon623: 高層認為憲兵偏科警衛勤務14F 07/16 12:20
推 jobli: 跟關指部沒關係他們已經最大了
而且砍七個營時也沒動他們
是憲兵學步兵無限擴編
但只編步槍憲兵15F 07/16 12:20
→ kyon623: 裝憲營也是這一兩年才有的19F 07/16 12:20
推 jason748: 「66、99因為轉型的關係，裝備不適合再打反擊案，要地反擊由陸軍的打擊旅去，陸戰隊只負責用無人機去火力支援」
看到這個就想罵，為何不能在保留戰車砲兵的前提下，新增無人機營？這樣既能打反擊又能火支援啊20F 07/16 12:20
→ jobli: 地面部隊陸軍憲兵全動在前部長任內都一樣
編制以解除重武器為目標
看現在會不會改變
@jason748 這樣武器編制會變多，訓練會增加25F 07/16 12:22
→ ja23072008: 傳統履車戰車砲兵要快速調動很難，除非能輪車化。29F 07/16 12:24
推 jobli: 鏈砲雲豹憲兵有但不多
國造的沒有買不到只是不想重裝化
不然用裝甲悍馬也可以31F 07/16 12:26
推 jason748: 都當陸戰隊了還怕訓練苦？jobli不要講幹話好嗎34F 07/16 12:28
→ kyon623: 差不多像30樓說的35F 07/16 12:36
推 jobli: 誰講陸戰隊怕苦？他要重裝化就有接新車新武器排流路不同訓練要分開全部規劃
有些武器陸戰隊不沒有兵監要去陸軍訓練
這要國防部訓次出來協調
他自己不能增加訓練
旅級換裝改編不是軍種權責36F 07/16 12:37
→ kyon623: 不是訓練的問題，是編制的問題，一個旅有7個營加上海陸的旅直屬連本來就比陸軍多
真的這樣搞，編制會大的很可怕，一個陸戰旅編制可能是兩個陸軍旅
再加上海軍的員額也沒那麼多42F 07/16 12:38
→ jobli: 會想擴成群或師指揮部嗎？47F 07/16 12:40
→ kyon623: 所以根本不可能在沒砍戰砲的情況下，加兩個營48F 07/16 12:41
→ jobli: 不是也成立很多戒護單位員不能移用？49F 07/16 12:41
→ kyon623: 戒護有4個營要成立，不可能分給66、99
再者龍泉本身也要擴編51F 07/16 12:42
→ jobli: 以前陸軍旅也是七個營加六個連
所以成立四個步槍無武裝營也不留戰砲？
這個邏輯怎麼跟陸軍砍聯兵旅一樣
被傳染53F 07/16 12:43
→ kyon623: 7個營六個連，這是師吧？聯兵旅有那麼大的編制？
戒護營是在防空警衛群下面的，他們不是主戰部隊，是負責海峰的戒護57F 07/16 12:45
→ kyon623: 海峰出去架飛彈，他們就跟出去，濱海指揮部在全台有4個大隊，陸戰隊就成立4個戒護營61F 07/16 12:47
→ jason748: 美軍一個旅可以到四千多人欸63F 07/16 12:47
推 jobli: 步12345營
支援營
砲兵營
旅部連 裝騎連 工兵連 通信連 反甲連 化兵憲兵防空排
員額快5000
不是師師下面兩個旅還要直屬部隊65F 07/16 12:52
→ jerrylin: 期望國軍能自己打贏解放軍 要不要順便反攻大陸72F 07/16 12:58
→ jason748: 所以不是編制太大問題啊，也不是jobli說得訓練會增加的問題，根本就是因為編現比慘烈所以不能保留戰車砲兵同時又要無人機營吧73F 07/16 12:59
推 jobli: 現在步兵旅都是六個營
@jason748 他還擴編76F 07/16 13:00
→ Ac62: 裝憲營應該有30年以上，不是最近才有的78F 07/16 13:11
推 jobli: 他是換裝的以前v150
憲砲應該後面才有，有來砲校受火協訓79F 07/16 13:21
→ Ac62: 換下來的V150後來好像就給機場了81F 07/16 13:30
推 afv: 以烏克蘭的兩次反攻經驗（哈爾科夫成功那次跟烏南失敗那次）來看，要逆襲也要等對方被削弱（例如對方攻佔時遭遇嚴重損失、或是有各種遠程火力先行打擊）才能成功，不是靠戰甲車的裝甲去硬撞
畢竟登陸共軍除了兩棲戰甲車，人家下車步兵的反甲火力也很強，可不是國軍步兵能比的，聯兵營隨便亂衝可能直接被對方步兵反甲火力當場打殘82F 07/16 13:30
推 andyken: 哈爾科夫反攻那是俄軍輕敵人放太少又沒蓋啥麼防線拿赫爾松反攻來看會比2023烏南好89F 07/16 13:32
→ jobli: @Ac62 昨天翻掉那臺91F 07/16 13:37
推 jobli: @kyon623 編組陣地頑抗待援93F 07/16 13:39
推 peterlee97: 按照三三制 師至少要三個旅吧 最低也要兩個 但那是輕裝師 不過按照現在裝備量根本也沒多輕裝94F 07/16 13:41
推 jobli: 2個 以前。49師管269 351通信營有一個排長很正96F 07/16 13:42
推 jobli: @peterlee97 以前輕裝師步兵武器比現在多98F 07/16 13:48
推 yinaser: 就陸戰隊早該裁撤定位不上不下的當然弄出奇怪編制而且可能要把旅級編制放大讓更多裝備可以放入99F 07/16 13:53
推 peterlee97: @jobli 真假 我看李登輝那時候弄的精實案 說是裝備密度倍增
所以是沒這回事嗎？102F 07/16 13:56
→ yinaser: 把人放到步兵旅之後裝備慢慢補上這真的只有遲滯效果105F 07/16 13:57
推 peterlee97: 陸戰隊現在這樣真的長得很奇怪 就算不說什麼反攻大陸這種太遠又奇怪的 也還是有規復澎湖或東沙南沙的戰略需求或是搶灘運補的 還是要有一定的攻擊能力 搞成這樣跟輕裝步兵沒啥差啊...
*輕裝步兵守備隊106F 07/16 13:58
推 Gdiaofuta: 一個旅七個營怎麼了嗎？解放軍8-9個營耶
國軍編制太殘跟一個旅不能有這麼多單位有什麼關係111F 07/16 14:07
→ Ac62: 中字號都80歲了，重裝備沒辦法搶灘，只好裁了113F 07/16 14:09
→ Gdiaofuta: 解放軍重型合成旅偵察營+4合成營+砲兵營+戰支營+勤支營難道不是八個營？114F 07/16 14:11
→ Ac62: 中和也55歲了116F 07/16 14:12
→ Gdiaofuta: 陸戰隊要這樣編真的不如裁一裁，這種鳥編制不用說面對解放軍，面對國軍聯兵旅都會直接被輾過去117F 07/16 14:18
推 jobli: 聯兵旅就是目前地面唯一能戰的啊
全台灣18個步兵旅加在一起也打不過一個聯兵旅
步兵旅編制還要拒止敵人？
會信的八成是匪諜119F 07/16 14:22
推 Gdiaofuta: 龍泉擴編也是來搞笑的，他就是一個第一類步兵旅而已，擴有何屁用123F 07/16 14:25
推 ja23072008: 其實是國軍指管能力、國內機動環境與後勤能力會覺得七個營不好管。125F 07/16 14:25
→ Gdiaofuta: 先不提陸戰新訓旅的問題，陸戰聯訓旅和陸戰後備旅都砍火力連工兵連+榴砲營變迫砲營，砍完之後全塞高雄，高雄塞四個步兵旅會有比較厲害？127F 07/16 14:26
推 peterlee97: 數字上 番號那麼多看起來蠻厲害的...吧？130F 07/16 14:34
推 jobli: 四十個步兵旅也沒用
只要步兵形態的旅就是全旅死光也殺不了幾個零頭解放軍
只要還有步兵旅這種編制就沒有想防禦台灣的想法
憲兵步兵 海陸步兵也一樣
不管訓練精不精實
武器決定殺傷力上限131F 07/16 14:35
推 jason748: 解放軍重型合成旅滿編六千多人138F 07/16 14:46
→ Gdiaofuta: 很大
203旅直接滾出經營十幾年的位置了145F 07/16 16:23
→ kyon623: 呃，最近每年都在改，尤其是今年四戰區就改了3次149F 07/16 19:58
推 Gdiaofuta: 誰不知道每年都在改.....重點是切片出一個時間點來研究
解放軍也每年都在改，我朋友在研究解放軍的，他也沒辦法隨時跟得上解放軍的軍改動態，包括國防部也不行，誰有那個力氣能記錄下每次國軍畫圖的過程？番號和單位不一定是固定的，但區域大抵相同，光這樣就足夠了150F 07/16 20:01
推 sisik: 打巷戰基本上是要拖時間等外援157F 07/16 20:13
推 jobli: @kyon623 海陸步兵旅要下三軍嗎？158F 07/16 20:14
→ Gdiaofuta: 陸戰步兵旅是灘岸步兵旅，是要下個屁三軍....159F 07/16 20:14
推 jobli: 原來是垃圾自殺旅160F 07/16 20:15
→ peterlee97: 呃 在灘岸的陸戰 那就是沒錄用的消耗單位阿
陸戰只是拿來嚇嚇他的虛幻玩意兒161F 07/16 20:17
推 jobli: 以為改出什麼東西
原來是自殺滿足解放軍旅163F 07/16 20:23
→ Gdiaofuta: 一個第一類旅兩個第二類旅，有很厲害嗎？165F 07/16 20:24
→ kyon623: 會下聯勇的只有66、99，頂多加個登車變成機步的模式下166F 07/16 20:52
推 daniel1309: 所以會搞出這麼多火力不足的步兵單位，到底打裝編訓哪個環節問題最大？是不能打、還是沒有裝、是編不齊、又或者不會訓？169F 07/16 22:46
→ Ac62: 過去役期太短，志願役退伍又要補龐大的後備步兵幹部不再招訓以前的一年兵，就只能越來越弱了172F 07/16 22:57
→ Gdiaofuta: 現在測考中心和兵監正在新編戰鬥部隊，常備的174F 07/16 23:20
推 jason748: 喔，樓上G大有掛？是新的打擊部隊？175F 07/16 23:26
→ Gdiaofuta: 一半一半
測考的的獨立營是新的
兵監的主戰營是後備裝甲旅、機步旅、砲兵群其中的一個營實編化176F 07/16 23:27
→ jason748: 測考的戰鬥營防區要守哪裡啊182F 07/16 23:29
→ Ac62: 現在常備的都編不滿了，沒人沒錢假不了183F 07/16 23:29
→ Gdiaofuta: 裝訓部教勤營改編戰車營（戰時為裝後旅戰一營），步訓步教勤營改編機步營（戰時為步後旅機步一營），砲訓部教勤營改編混合砲兵營（戰時為砲後群混砲營）
一樣的地點，只是實兵化後備兵種群的一個營而已
北測南測比較特殊
性質類似於德國教導部隊184F 07/16 23:30
推 jason748: 請問一下實兵化後相比改制前會有甚麼好處嗎？191F 07/16 23:32
推 Ac62: 這樣最起碼能有專人保養裝備199F 07/16 23:36
推 jason748: 北測南測復編的是什麼營呀
然後編制會像主戰部隊的聯兵營一樣嗎？200F 07/16 23:37
→ Gdiaofuta: 聯兵營型態的不明番號營，編制有戰鬥支援連、三個戰鬥連（戰車？機步？），還有一個無人機中隊
北測南測比較不明
裝訓步訓是純戰車和機步營
北測南測目前沒有看到火力連，只有無人機中隊
所以跟聯兵營還是有點不一樣202F 07/16 23:38
推 jason748: 難得看到編制上有好消息
感謝Gd大神通
不知道陸戰隊那批M60A3跟M109A2會不會拿來編成新部隊208F 07/16 23:40
→ Gdiaofuta: 但我感覺這種部隊不會發布成軍典禮的新聞，至少我沒看到212F 07/16 23:41
→ jason748: 無人機中隊也是掛在營底下的嗎還是獨立的呢？214F 07/16 23:42
→ Gdiaofuta: 在營裡面
現在66旅砲兵營已經改編火力營了
看到的編制有火力一連、火力二連，其他不知道215F 07/16 23:42
→ jason748: 對啊，所以我好奇這批移交給陸軍的戰車跟自走砲會到哪裡去218F 07/16 23:46
→ Gdiaofuta: 我是覺得有可能給南測北測編成新的打擊營的戰車連（每營兩個）
因為陸戰旅戰車營本來就是兩個戰車連
物質不滅定律220F 07/16 23:48
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