看板 Military作者 LinKobe (gjk)標題 Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0時間 Sun Dec 1 20:05:01 2024
「即使陳永康有自己的傲骨，但身為不分區的他，提名權掌握在黨機器手上，為了此次潛
艦預算，傳出黨以「不分區」立委應支持黨立場溝通，要求陳永康接受。
另有黨內人士私下透露，黃復興黨部早就看不爽陳永康，認為他不挺自家人，更有人揚言
，若他還是故我，要趁2年後縣市長選舉立委異動時，逼他請辭下台。」
※ 引述《wonderverge (不問歲月任風歌)》之銘言：
: 原文來源：
: https://www.knews.com.tw/news/C5E25F195F8BB4E83B1FD1D9D05BC0DF
: 原文摘要：
: 獨家｜潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0 軍系陳永康、白委林憶君難認同
: 【記者蘇柏銓／台北報導】明年度中央政府總預算案付委審查，在外交國防委員會部分，
: 國防部公務預算提案已於上週三(11/20)截止。針對攸關我國潛艦國造「海鯤號」後續7艘
: 潛艦預算，據《知新聞》掌握，外交國防委員會立委中，藍委徐巧芯提案大砍9成，明年
: 度20億預算僅留2億，但這還算好的，馬文君、黃仁大筆一揮「全部刪除」，僅海軍司令
: 出身、曾主導潛艦國造的立委陳永康「一毛都沒砍」。
: 上將陳永康獨排眾議 只凍不砍國防預算
: 據《知新聞》了解，馬文君辦公室非常低調，就連國防部私下索要提案表也不給，但她已
: 經準備「大砍特砍」，20億費用全數刪光，黃仁亦是如此；不過曾主導「潛艦國造」、擔
: 任過海軍司令的軍系立委陳永康，考量自身甫擔任立委，基於尊重行政機關，此次「沒有
: 減列案」，僅有少數凍結案；另有藍委透露，陳永康早早表態，不會簽署任何國防的減列
: 案，因此想砍預算的藍委都不會找他簽提案。
內幕｜扛不住壓力！陳永康改支持「砍光潛艦預算」 國民黨擬院會藍白合闖關
https://knews.com.tw/news/E0CA9AF703645293941AE5B9A9DEF7D0
【記者蘇柏銓／台北報導】 《知新聞》上週獨家報導，外交國防委員會藍委馬文君、黃
仁，提案砍光明年度潛艦國造後續艦20億預算、藍委徐巧芯則是砍9成剩2億，引發朝野議
論。據《知新聞》掌握，國民黨團幹部內已討論，初步定調採用馬文君、黃仁提案，堅決
把明年度潛艦20億刪光，並派人向白委林憶君爭取支持。另外，原本反對砍光預算的軍系
立委陳永康，在經過黨中央「溝通」後，也改口支持。不過因外委會扣除正副院長外綠多
藍少，黨團已了解委員會審查恐遭封殺，但也準備好反制手段，將於院會時表決闖關。
黨團拍定明年潛艦預算刪光光
據了解，國民黨團幹部日前針對潛艦國造預算一事找提案藍委討論，會中拍定傾向馬文君
和黃仁的砍到歸0方案。主因在於，若採取白委林憶君凍結50%預算或是藍委徐巧芯的砍9
成剩2億案，其實還是等同接受7艘後續艦共2840餘億預算，只是個別年份預算分配的問題
。
黨團成員認為，目前海鯤號泊港測試仍有多項缺失，且交艦結案年限更延後4年，不確定
明年11月能否順利交艦，一次編列後續7艘2840餘億預算，實在過於草率。而顧立雄說先
編預算，通過立刻有錢用，且海上測試通過前，不會動一毛錢，認為這僅是話術，因為只
要通過明年度20億預算，「頭過身就過」，總額2840餘億預算就拍定了，未來想砍都難。
黨中央出手 不分區陳永康態度鬆動
然而外交國防委員會組成是6綠5藍1白，扣除立院正副院長韓國瑜、江啟臣依照慣例不太
介入委員會事宜，加上海軍司令出身的陳永康早表態不支持減列國防預算，該預算提案會
想在委員會通過難上加難。為了潛艦預算一事，國民黨中央親自向身為不分區立委的陳永
康溝通，最終他態度鬆動，改支持馬文君提案，「砍光明年度潛艦預算。」
據悉，陳永康當初排入不分區立委，並非黃復興黨部推薦，早就有人看不爽，加上陳永康
先前當眾反對自家立委提案，此次潛艦預算一事又和其他藍委唱反調，有不少人施壓想逼
退他。
黨團Plan B 院會藍白合闖關
不過即使委員會提案未過，黨團也已經備妥計畫，倘若減列潛艦國造預算遭封殺，打算在
三輪院會投票時透過國民黨和民眾黨人數優勢闖關，目前正積極和提案凍結50%預算的白
委林憶君溝通，希望說服她支持馬文君、黃仁提案，並和白黨團其他成員溝通，否則若民
眾黨立委投反對票，國民黨將功敗垂成。
有藍委解讀，民眾黨團因為其政治考量，恐難支持國民黨提案砍光潛艦國造預算，最有可
能的態度應該是不投票，不支持也不反對國民黨提案，這樣就算「暗助」國民黨了。
國民黨團幹部表示，潛艦國造態度就是「直接刪」，等海鯤號海測通關後再編相關預算，
「一艘都沒做好，一次編後續7艘幹嘛？」
黃復興有人看陳永康不滿了！黃復興也看潛艦國造不爽！
海軍出身不支持海軍潛艦預算，真是笑死人，
國民黨當初大張旗鼓打著陳永康是國艦國造專家，
要塑造自己也是支持潛艦，現在呢？預算全刪
不分區立委的位子就可以威脅陳永康了，他其實也沒有很堅持嘛
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.72.94 (臺灣)
※ 作者: LinKobe 2024-12-01 20:05:01
※ 文章代碼(AID): #1dJ53m41 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733054704.A.101.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
12-01 20:05 LinKobe.
推 DameLillard: 沒有編就等於量產艦沒辦法做先期作業 某些設備與第一艘不同 要做設計變更
差不多就要空轉2年 然後選舉差不多要到了 廠商也早散了
認為你們都在打假球1F 12/01 20:08
推 TRESS: 結果敵人依然是在立法院，結果也無法改變嗎？ 真的6F 12/01 20:10
→ TRESS: 是鬧笑話，國外都全力支援了，結果我們是自己人搞自己....可嘆
然後如果拖延到輸出許可過期....... 那潛艦就真的沒了8F 12/01 20:10
→ DameLillard: 除非你意識形態跟KMT 100%吻合 不然投給KMT 跟把錢丟到馬桶一樣12F 12/01 20:11
推 chyx741021: 表定明年11月交艦，而後年預算大約是八月核定，所以硬要等交艦才准編後續艦前期作業預算就是會空轉2年無誤
*後年預算大約是明年八月核定14F 12/01 20:14
推 Wooctor: 這票傢伙真的是刻意來噁心人的18F 12/01 20:14
→ chyx741021: 星座級首艦都還沒下水就簽了5艘後續艦的合約、美國第一艘電磁彈射的航空母艦福特級，也是原型艦都還未交艦服役就簽了2艘後續艦合約裏面19F 12/01 20:17
推 ayaneru: 民進黨如果肯拉下臉不就沒事了 全怪國民黨也不合理22F 12/01 20:19
推 TRESS: 這個dpp 什麼關係？這擺明你老k 來搞事啊
這種東西要趁熱趕快下單，在那不編預算，就都是有鬼的，建國至今，離潛艦最近的一次，希望可以強制通過編預算，而不是給這些人亂砍23F 12/01 20:21
推 ayaneru: 政治本來就是互相交換的事情 沒有資源又不願意溝通只想硬幹這是當然的結果啊27F 12/01 20:24
推 SIK3: 行政院其實可以硬幹29F 12/01 20:24
推 super1315566: 不意外吧，敵人就在立法院。我也贊同樓上，我國最接近軍武重大突破的關鍵時刻+130F 12/01 20:25
推 LBJINNY: 笑死什麼拉下臉，國防政策預算可以這樣搞？32F 12/01 20:25
推 baboosh: 沒法 這個黨沒法再投了 理由一堆
從反共變成舔共 兩蔣悲哀33F 12/01 20:25
推 jetalpha: 政治是互相交換的事，這也只限於在同一個共同體裡面中國國民黨的作為很明顯在破壞台澎國防安全耶？35F 12/01 20:27
推 FishJagor: 反潛立委有機會直接源頭斬殺7艘潛艦38F 12/01 20:29
推 huliaso: 不用動武，光這些買辦就把國家賣光了39F 12/01 20:30
推 TRESS: 現在是從開頭讓你造不了艦，看來我們極度有可能只會有一艘潛艦了40F 12/01 20:30
推 Tars: 黃復興一群垃圾賤畜 吃裡扒外黃埔老害 陳永康沽名釣譽之徒42F 12/01 20:31
→ doit3210: 美國人一直看著，最不用擔心的是軍事預算45F 12/01 20:31
→ Tars: 傲骨個屁 蛇鼠一窩46F 12/01 20:31
推 TRESS: 只希望有夠高層級的人，強迫通過潛艦預算47F 12/01 20:32
推 calase: 目前看起來創紀錄硬幹的都是國民黨耶，包含一票違憲法案48F 12/01 20:35
推 sas1942: 不知道美國會對某在野黨施壓嗎…50F 12/01 20:36
→ calase: 講得好像潛艇是什麼只保護民進黨的武器一樣，國民黨這些大官也是被國軍保護的好嗎51F 12/01 20:36
推 chyx741021: 外交國防委員會目前民進黨是多數，所以在委員會應該可以擋下這個全刪除的提案，但現在的新聞說國民黨要拿到院會表決54F 12/01 20:39
→ bobsun: 為了當官可以背叛自己的部署 這跟叛國哪裡不一樣？57F 12/01 20:39
→ chyx741021: 陳永康原本的提案是比較折衷，用預算凍結的方式59F 12/01 20:41
→ tokikaze: 國防的事要用協商的不覺得哪邊奇怪嗎60F 12/01 20:41
→ andyken: 拖下去到時紅區配件買不到就掰了62F 12/01 20:43
推 SkyRabbit: 民進黨可以拉白的支持阿，怎麼不說民進黨也沒想要溝通63F 12/01 20:44
推 jetalpha: 因為照慣例委員會的兩個召委分別是不同政黨立委擔任66F 12/01 20:44
推 qaz13579: 白的領頭羊昌哥現在跟民進黨鬧翻囉67F 12/01 20:44
→ jetalpha: 中國國民黨籍召委把法案直接送出委員會，
再透過中國國民黨加民進黨立委過半的委員數直接舉手68F 12/01 20:45
推 FishJagor: 覺得擋下潛艦有正當性 就驕傲講出來 還要怪別人不70F 12/01 20:46
→ jetalpha: 表決通過，甚至還能表決禁止他黨立委進行討論，71F 12/01 20:46
→ jetalpha: 這都是在國會擴權法案強行二三讀時發生過的事耶？挖走中央預算近六千億的財劃法也是用同樣的方式搞的中國國民黨根本就是想拿自己挖啊。73F 12/01 20:46
推 FishJagor: 只能說中共的反潛其實很強大 源頭斬殺勝過投資反潛直升機或驅逐艦76F 12/01 20:48
推 chenry: 共軍反潛掃雷立委
就不能正常點嗎？整天往自己臉上貼賣國標籤79F 12/01 20:56
推 TRESS: 當然可以阿！為了面子哪一個當然檔。看看三大軍購案，除了潛艦後來錯過買不到了，哪一個還不是後來在前前總統時期買好買滿了81F 12/01 20:57
推 FishJagor: 陳永康如果真的堅持自己的專業 那才叫有自己的傲骨84F 12/01 20:58
→ Tieylea: 不分區立委 就是黨意立委 我不知道這有啥好酸陳委員的 當然你也可以說不爽不要幹 但大家都不要幹 這是惡性循環而已
有底氣跟黨對幹的只有一票一票打出來的區域立委 但多對幹幾次 下次選舉的時候沒人沒錢自己看著辦85F 12/01 21:00
推 DameLillard: 黨意立委還能叫做正當的話 那乾脆57席立委都同一人就好了 不需要57個不同人 反正意見都相同嘛90F 12/01 21:01
→ Tieylea: 拖撐到最後膝蓋才軟下去 沒啥好酸的啦92F 12/01 21:02
推 chyx741021: 陳永康頂著潛艦國造推手的頭銜進立法院，卻連自己任海軍司令時建案的國造潛艦都不敢捍衛，被酸戀棧權位剛好而已93F 12/01 21:02
→ Caroney: 「支持國防」不等於閉眼睛瞎挺國防部提出的任何要求96F 12/01 21:03
→ Tieylea: 不分區立委制度設計本來就是這樣 不然不爽來修憲
這樣而已98F 12/01 21:03
推 glad850: 22樓的話我翻譯一下:人家要強姦你你放下身段自己脫光就過去了啊！100F 12/01 21:03
→ Daniel66: 不分區的民意基礎本來就在黨而非個人 遊戲規則如此102F 12/01 21:04
→ Tieylea: 有些人就基本的選制ABC搞不清楚（攤手）103F 12/01 21:04
推 chyx741021: 全世界原型艦測試中未服役就開始花錢規劃後續艦的例子多的事，海軍希望先編20億後續艦先期預算並不是什麼多特別的要求104F 12/01 21:05
→ andyken: 誰說要瞎挺？陳自己也有點出問題，結果現在直接否定107F 12/01 21:05
→ chyx741021: 我上面也提了，福特號還在測試中一樣後續艦兩艘簽約下去109F 12/01 21:06
→ DameLillard: 當初怎樣推銷KMT不分區的 說陳很專業不會單純的黨意哈哈 詐騙111F 12/01 21:07
→ chyx741021: 星座級搞到邊造邊改一延延三年，後續艦一樣5艘先買下去113F 12/01 21:07
推 ayaneru: 沒不分區民進黨會更慘好嗎115F 12/01 21:07
推 kuroro94: 搞到你立院空轉再補一個執政團隊無作為 垃圾內奸116F 12/01 21:09
推 sas1942: 某幾樓還真急著，幫某在野黨護航呢（攤手）117F 12/01 21:10
推 FishJagor: 陳做不了立委 憑他的資歷又不會找不到工作或餓死119F 12/01 21:12
→ frozenmoon: 沒潛艦，到時害臺灣抵抗戰力不夠，會死傷更多人喔120F 12/01 21:12
→ FishJagor: 當初作為潛艦國造推手之一 現在為了立委位置而刪光預算 就不要怪別人笑他沒風骨 只是橡皮圖章121F 12/01 21:12
→ frozenmoon: 不過既然這是大部分人選出來的，也只能承受這共業了123F 12/01 21:13
→ kuroro94: 連佈雷車都會反對的咖小會不砍潛艦??124F 12/01 21:13
推 Caroney: 海軍有那個智障的震海計畫前科，要跟美軍比叫大家無條件相信海軍憑空抓預算的能力？算了吧
首艦測試好 分年編列是怎樣不行126F 12/01 21:13
→ kuroro94: 等個黨團帶頭去中國求經濟交流的廢柴團就是垃圾129F 12/01 21:14
→ FishJagor: 拿鎮海一個圖紙等級的跟原型艦都出來的比？？？130F 12/01 21:14
推 sas1942: 所以某在野黨寧可錯殺100，也不願放過一個的方法是正當的嗎？131F 12/01 21:15
推 FishJagor: 到時候萬一只剩一艘潛艦時 記得是誰讓海軍官兵以監督之名繼續操40年老船的133F 12/01 21:17
推 kuroro94: 日本韓國甚至北朝鮮 潛艦自治化創造三維度國防就是135F 12/01 21:17
→ tokikaze: 諸外國願意多等一兩年就還好，有人打退堂鼓不願延續136F 12/01 21:18
→ sas1942: 123樓大大，不好看，我並沒有投給那個黨，更不想被那個黨惡整呢137F 12/01 21:18
→ tokikaze: 輸出許可，整個計畫就涼了好嗎140F 12/01 21:18
推 chenry: 當我國很安全 都說2027危險了
這些舉動正常嗎？142F 12/01 21:18
→ sas1942: 糟糕，又不小心打錯字呢，把意思打成看呢==146F 12/01 21:19
→ frozenmoon: 沒潛艦的話，進入灘岸防衛戰的機率就大大提高囉147F 12/01 21:19
→ tokikaze: 連預算先編，測試過才動用都不給過-_-148F 12/01 21:20
推 kuroro94: 陳永康去當吉祥物的 不爭氣的順手砍光了149F 12/01 21:22
推 sas1942: 話說回來，陳立委本人有出來回應嗎？150F 12/01 21:22
→ andyken: 你沒先訂到時一堆零件買不到整個計畫直接廢掉151F 12/01 21:23
推 chenry: 可以用凍結的 測試通過給預算
通通刪掉是啥？共軍反潛立委？152F 12/01 21:24
→ FishJagor: 海軍這樣下去真的不用完了 震海廢掉 唯一有穩定進步的潛艦也可能要黃了
連飛潛快都少一角154F 12/01 21:24
推 frozenmoon: 在目標國的國會內先防潛，傑出的一手XDD157F 12/01 21:25
→ FishJagor: 海空第一線防衛 結果海軍即將被自己人玩到半殘
水面艦隊20年沒進展 水下艦隊40年來有突破時被砍預算158F 12/01 21:27
推 chenry: 共軍從源頭反潛 效果最好殺傷最大163F 12/01 21:30
→ gb70179: 唉南投人投立委票麻煩頭腦清晰一點
投出這種傷害臺灣國防的 整天只知道砍預算的165F 12/01 21:31
推 gametv: 有白藍哪需要外敵168F 12/01 21:32
推 TRESS: 拿IDS 對比震海，是拿錯東西來比對169F 12/01 21:32
推 smallxxoo: 國民黨拉的屎，硬要栽贓民進黨，某人邏輯跟智障很像170F 12/01 21:32
推 kuroro94: 整天哈腰陸客快來的縣市是能夠期待啥172F 12/01 21:32
→ gametv: 最厲害的反潛就是讓敵方無潛艇173F 12/01 21:33
→ cursan: 這回文素質，我特地退出去確認沒進到數字版...174F 12/01 21:34
→ kuroro94: 新潛艦附帶的的幻想水下代課發射...就這樣沒了QQ175F 12/01 21:35
推 andyken: 為了幫我們冒風險的英國人看了不知感想如何...178F 12/01 21:43
推 kuroro94: 不分區當軍犬聽令就好? 操 那需要這專家幹嘛179F 12/01 21:44
推 ODDSSY: 少在這邊甩鍋國民黨！自己民進黨就真的有為國艦國造全心全意嗎！一切都是因為民進黨自己立委席次不夠！180F 12/01 21:44
推 sas1942: 某樓真急欸wwwww183F 12/01 21:46
推 x0888: 爛黨，把國家安全當投共狀184F 12/01 21:46
→ ODDSSY: 當民進黨不得民心時，有檢討自己為何是這樣嗎屢試不爽！！就不用這時在哎國民黨這樣！185F 12/01 21:47
推 ctes940008: 還好現在不是蔣家人，不然全部都基隆港鐵絲串手掌187F 12/01 21:47
→ ODDSSY: 就不用內耗，最終看人臉色
戰犯交出累
就不用潛艦還是老古董188F 12/01 21:48
推 andyken: 某人不懂啥麼叫就事論事？立委席次不夠跟潛艦有關？191F 12/01 21:54
推 sas1942: 某樓大概只想洗地呢
話說回來，陳立委本人有出來回應這新聞嗎？192F 12/01 21:55
→ Vancehome: 民進黨得票是多數啊，某些舔共選區少少人就一席194F 12/01 21:56
推 kuroro94: 執政黨不得人心你一條一條鞭阿 電力、民政、資安195F 12/01 21:56
→ sas1942: 我看內文，好像沒提到他本人的回應呢196F 12/01 21:56
→ kuroro94: 立院平時都一條一條電 遇到國防就不用多說直接砍光了是嘛? 你對責任政治是這種程度認知不用出來丟臉197F 12/01 21:57
→ Vancehome: 國民黨找潛艦麻煩前科累累，又不是第一次199F 12/01 21:58
→ Vancehome: 其實就老實承認中共有交代就好，大家都理解的201F 12/01 21:58
推 BanaRepublic: 這批KMT立委沒有談判的空間
跟以往可以利益交換的情況不同
他們這屆異常堅定
簡直像是幫中國做事一樣203F 12/01 21:59
推 frozenmoon: 他們也是為了國防安全，只是他們的國跟你的不一樣XD207F 12/01 22:00
推 kuroro94: 藍白挺國防 立院反潛大隊209F 12/01 22:02
→ andyken: 挺中國國防，負責反制台灣潛艦？210F 12/01 22:02
推 SAsong319: 支持毀憲亂政黨就是支持擋潛艦、就是投共211F 12/01 22:04
推 vicklin: 自導自演真累
不敢硬幹的究竟是哪一邊還真不好說
所謂的討論也只是拖延時間而已，老招了212F 12/01 22:04
→ raku: 所以目的是2840億都要全砍？
拉下來臉什麼意思 用其他利益去跟國民黨交換預算通過嗎？這不就密室政治？
把國家利益當成籌碼來交換私人利益 選這種垃圾幹嘛215F 12/01 22:07
推 seou: 不是說建好能下海了嗎 怎麼要4年後才交艦219F 12/01 22:11
推 kuroro94: 你怎麼不說航母下海到完成戰鬥部屬要10年
要帶風向的先了解一下軍艦個別階段測試的時程好嗎220F 12/01 22:12
推 user1120: 這攸關國防的也可以拿來當籌碼、要別人低頭？well..223F 12/01 22:20
→ kinki5566: 有國民黨是買辦證據的應該去檢舉啊 一刀斃命不好嗎224F 12/01 22:27
推 FishJagor: 現在讓國防開門 還可以義正詞嚴的說別人沒誠意來說服自己不要開門225F 12/01 22:27
推 royli: 不行的話，一開始就別演了，讓自己變笑話228F 12/01 22:38
推 Smoltzy: 雖然說不意外，但還是覺得很悲哀。共匪亂台輕而易舉229F 12/01 22:43
推 user1120: 台灣要一個可以支持國防的反對黨這麼難嗎？230F 12/01 22:49
→ kinki5566: 很簡單啊 讓民進黨在野就好了 如果民進黨真支持國防的話231F 12/01 22:51
推 andyken: 演當然是演給不懂的人看的
所以你想說因為席次多所以很多選民也不支持的意思？233F 12/01 22:52
推 a606152004: 國共兩黨就很擅長這種去脈絡化論述來包藏他們的禍心235F 12/01 22:55
→ tokikaze: 講四年後交艦那個是把結案跟交艦混在一起講
假新聞。
交艦至少目前還是表定明年11月，到時候沒下文再說236F 12/01 23:00
推 CCNCCN: 習大大笑呵呵239F 12/01 23:11
推 li118: 真的是賣國黨240F 12/01 23:14
推 roy2142: 直接內部癱瘓台灣國防 中國人傑出的一手242F 12/01 23:21
推 bring777: 國防政策可以這樣砍預算的？空轉？
國防預算砍成零，藍黨立委確定？
國家安全還要看顏色？243F 12/01 23:30
噓 Arashi0731: 砍得好啊，日本相同排水量的一艘造價僅1/5，要預算等第一艘成功下水再來要246F 12/01 23:38
推 ctes940008: 又有人拿日本潛艦一艘多少錢出來救援了Zzz。248F 12/01 23:54
推 LegioGemina: 當初還有帳號幫他講話逆風的話還會被噓到底是對前科滿滿的反軍購黨有多少愛與勇氣249F 12/01 23:55
推 ashidaka: 當初選出藍白過半的國會，會不斷演出這些把國家體制弱化拆解的鬧劇很意外嗎？ 還有3年多的時間，選民們可以好好享受自己投票出來的成果251F 12/02 00:25
推 pivotalHarry: 笑死 造謠日本一艘五分之一喔 原來200億台幣一艘
台灣要1000億 那後續7艘應該7000億啊254F 12/02 00:33
推 vandervaal: 有時候覺得波布的方法對付那些危害國安的很有效
既然那些選民跟內奸差不多，那沒有人就沒有問題256F 12/02 00:50
噓 gametv: 波布很好?? 這反串也太明顯了258F 12/02 00:51
推 newest: 政府直接硬幹算了+1，反正這批就是賣台共匪間諜，根本不值得台灣人的信賴259F 12/02 00:54
→ i92219: 笑死 執政黨才是花錢的人 怪在野黨把錢丟水溝 有夠神奇261F 12/02 00:57
推 newest: 民進黨對付共匪有什麼好協商的，綏靖主義只會帶來另一場大規模戰爭啦！263F 12/02 00:57
→ newest: 反串的五毛小粉紅共諜還真不少，滾回去柵欄裡啦266F 12/02 00:58
→ i92219: 政府直接硬幹 那不會獨裁比較快，取消選舉了啦 反正都是硬幹就好，先把在野黨全部抓起來，硬幹+1267F 12/02 00:58
→ i92219: 大家已經享受八年過半執政了，所以才會給你教訓阿嘖嘖270F 12/02 00:59
推 zball: 這種事情能引到那些反串的 就知道國民黨那些人多投其所好 趕快來攪混水272F 12/02 01:06
推 yuma0621: 一黨獨大（大小藍）的可怕274F 12/02 01:09
推 chenry: 就是好了傷疤就忘痛
扁馬時代各種軍購問題 經典營養午餐換算法
現在中共威脅更甚 還敢搞275F 12/02 01:11
推 PTTJim: 到底是要教訓誰？最後被教訓的還不是自己？
拿日本只要五分之一來嘴的也不看看人家是持續造了幾十年了？你現在一步一步開始學就妄想成本能和人家一樣？278F 12/02 01:13
推 universeor: 某些人重點從來不是政府有沒有亂花錢
重點在於政府是不是他們支持的282F 12/02 01:23
噓 snowsdream: 不是號稱做好了剪彩了 怎麼還需要建造預算？284F 12/02 01:24
→ universeor: 只要他支持的亂花也沒差，不支持的就一毛都不給
回答這些人的各種質疑也是沒有用，立委照擋預算
因為這群人是從根本反對台灣有更好的武器裝備
不過我相信ait都看在眼裡啦285F 12/02 01:24
推 chenry: 上樑跟入厝會同一天嗎？
中間不用裝潢不用錢？289F 12/02 01:40
推 jump2j: 偉哉黃埔292F 12/02 02:03
推 buji: 台灣有這些配合中共的立委，還能選上亂搞，可悲293F 12/02 02:19
推 miname: 20年前重演而已，這就是民意展現294F 12/02 02:28
→ xpenny: 共軍直接在入侵目標的國會進行反潛,厲害了295F 12/02 02:55
推 Smoltzy: 陳永康你看看自己肩膀上的三顆星星，不覺得丟臉嗎？296F 12/02 03:02
→ PTTHappy: 其實某樓講的是政治學的原理(雖然不是每個人都懂)從政治責任分析 在野陣營佔主要過失 但執政陣營也利用在野陣營的主要過失為憑 在其他地方胡搞瞎搞 使得300F 12/02 06:22
→ apple00: 不分區超重要的 不然王金平怎麼會跟馬英九鬧翻303F 12/02 06:23
→ PTTHappy: 在野陣營依舊在選舉時有某些支持度 所以難道執政陣營完全沒責任?執政陣營的策略就是留著在野陣營來當每次選舉的歸罪提款機 然後繼續在胡搞瞎搞之餘 收穫因為在野陣營爛透了 而投給堅持也擺爛但不到那麼爛的執政陣營的選民的選票~某些人看不出來這長期現象?執政陣營真的關心國防?笑死~兩皮搞爛國防3年 執政陣營執政 有動作嗎?嫌現在沒國會多數 過去8年多數時不多多通過國安法案 當時執政陣營國會黨鞭還擋掉外國代理人法草案 那副嘴臉有些人可能根本不知道吧
某樓一開始的命題:"不能全怪"在野黨<-邏輯上沒錯啊~304F 12/02 06:23
→ PTTHappy: 掌握行政權的執政陣營無法在國會取得多數 3黨不過半政治學理本來就揭示了執政陣營要謙虛一點 尋求合作況且第三黨在國會開議前不是死板一塊 有說要合作-但當然要執政陣營交換(在民主政治過程中正常得很好嗎)不然西歐政治怎麼run的?
你各位是否記得同樣那位以私利優先的黨鞭那時啥嘴臉如果改換立場 西歐某國少數執政的執政陣營這麼囂張開口閉口都是今天D黨這副說詞 你各位認為若設為考題請考生依政治學理評析 這全是在野陣營責任云云 會是拿到高分的回答?
"全是"(!)
你各位若不知反向施壓執政陣營-你可知其實執政陣營內心樂見潛艦國躁預算被擋-下次選舉可當作文宣罵本繳獲選票 增加該黨繼續選上行政首長來分配利益給自家人的機會-你各位竟然真的以為該黨真心關心國防?撤掉兩皮 無法獲得文宣罵本 所以執政陣營根本不關心兩皮如何胡搞瞎搞(行政權就能解決兩皮 D黨反而不做)是的 潛艦國造預算被擋 在野陣營負主要責任
但也樂見潛艦國造預算被擋來獲得選舉罵本的執政陣營微笑著看著你們"只歸罪"在野陣營
因為執政陣營知道繳獲你各位不得不投D黨的選票了
那麼D黨有在野兩黨當墊背 就可放心在其他領域胡搞瞎搞(又一個陳啟昱 又一個許銘春)然後你還需含淚投票~315F 12/02 06:39
推 ruudge: KMT要也是跟白的換挺代孕 而且已經確定 交換個頭338F 12/02 07:02
→ PTTHappy: 反而潛艦國造這個公共政策 還真的更長期通不過!!!當初國會開議前的第三黨找執政黨談的新聞
某些人沒看到?
如果還是那麼膚淺地看事情 不懂學理
怪不得台灣依然有亂象 某些眼界淺的選民縱容某黨所致 隨著執政黨的吊線起舞 看不清執政黨也不是好鳥請各位留意細膩的思維:
1.首先 就這"議題" 我們應大聲譴責在野陣營-339F 12/02 07:02
推 aaarcane: 其實如果潛艦這案子能保證我方的人沒貪污收錢，還是可以找白營談的。就看綠營的誠意，至少你檢調對待柯文哲和鄭文燦的標準要一致吧！347F 12/02 07:11
→ PTTHappy: 但是重點就是學理告訴我們這個但是:
我們要記得接著反過頭來施壓那個在旁邊暗爽
以為靠著在野陣營在這議題亂搞 下次選舉自己可得
你各位的選票 的執政陣營:潛艦國造案沒通過
要負"綜合政治責任"的是你們!囂張什麼?
如果朝小野大 政治學理以及西歐民主政治運作
都告訴了你執政陣營該怎麼做!
你們執政陣營卻胡搞瞎搞 仗著某些選民認知膚淺
不懂政治學理 而成為你們選票的禁臠 你們再假掰嘛至少 中央執政權涉及國防那就算了 地方選舉 你們
執政陣營再假掰然後在其他領域胡搞瞎搞 就讓你敗選~看你們到底要不要跟在野陣營(任一黨)談合作談交換->(交換其他政策)使得潛艦國造這個政策反而才能通過 其他內政政策
你各位知道了那個學理教導的更深層的境界的思維嗎?350F 12/02 07:11
噓 u9912114: 這黨出來的請不要再跟我說有什麼屁專業，洗洗睡365F 12/02 07:25
推 akuser: 建議直接編十兆 你不過笑你不愛國366F 12/02 07:32
推 perry27: 居然還有小草在那邊喊著支持柯文哲 相信柯文哲 然後跟著黃國昌嗨喊砍預算真開心 然後叫民進黨妥協跟你們這兩個中共側翼政黨低頭妥協談？？？368F 12/02 07:46
→ tokikaze: 政治是一堆黨在爛的話國家還是爆炸好了371F 12/02 08:08
推 cursan: 一堆政治推文造謠真的不能桶嗎？372F 12/02 08:34
推 pg2000: 滿好笑的，真的為了國家幹嘛不拉攏白
想要權還是在乎人民 台灣死法只會跟烏一樣373F 12/02 08:54
→ PTTHappy: 政治學學理已經在那邊N年了 不知道還不知學習的 就自己回去多唸書不然只是被執政黨笑你們成為牽線木偶375F 12/02 09:18
噓 TeaEEE: 原來傲骨的定義是跪377F 12/02 09:20
推 DameLillard: 學理原來超越國家安全阿
去你的密室政治
你國民黨尊嚴是有比國防安全重要嗎？
你KMT尊嚴早就在舔共中全丟光了 笑死378F 12/02 09:21
→ PTTHappy: 就說你回去多唸書-我不是說了1.要大聲譴責在野陣營?12/02 07:11
2.但是綜合政治責任 是執政黨可以囂張完全不尋求
合縱連橫的嗎?你去看看國外民主國家的執政黨怎做ok?382F 12/02 09:22
→ PTTHappy: 當初有沒有在野陣營有問過合作方案?你說有或沒有?387F 12/02 09:24
→ PTTHappy: 為了湊得穩固的國會多數聯盟 給小黨溢價的幅度 本就正常-你若不懂民主政治運作 就別信口開河搬弄"密室政治"的名詞-所以德國政治就是在搞密室政治嗎?390F 12/02 09:24
→ DameLillard: 你的理想政治環境只存在於和平村
台灣不是
少天真了393F 12/02 09:25
→ PTTHappy: 干敵國併吞啥事?所以當初如果與第三黨合作 第三黨還會破罐破摔嗎?你看不出區別嗎?所以執政黨沒私心?
就是有你這種眼界淺的幫執政黨搖旗吶喊 所以執政黨樂見潛艦國造預算不過 因為你們會只罵在野黨 那麼396F 12/02 09:26
→ PTTHappy: 你們下次選舉就會繼續投給這個執政黨~計畫通~402F 12/02 09:27
→ PTTHappy: 請問中國共產黨是我國登記的合法政黨嗎?邏輯?
回去多唸點書吧~404F 12/02 09:28
→ PTTHappy: 廢話 我07:11不是說了我也罵在野黨??
可是我跟你的不同就是我還會依照學理問責執政黨407F 12/02 09:29
→ DameLillard: 連國防安全軍武版最重視的核心理念都沒法做到
你是要怎樣讓人支持在野黨？409F 12/02 09:29
→ PTTHappy: 你不唸書又眼界淺 只會罵在野黨 不知事務深層本質就說你回去多唸點書411F 12/02 09:29
→ DameLillard: 你在野黨踩到國防安全的紅線 還敢叫人去支持
腦子是燒壞了嗎413F 12/02 09:30
→ PTTHappy: 執政黨就支持國防?笑死~
依照你們這些不唸書的人的盲挺 潛艦國造才是永遠無法順利通過415F 12/02 09:30
→ DameLillard: 還怪別人支持執政黨 怎不講在野爛到沒人敢投
好了啦 老大不小了還整天念不念書的 笑死418F 12/02 09:31
→ PTTHappy: 所以 潛艦國造案在眼界淺只會當執政黨的提線木偶被420F 12/02 09:31
→ PTTHappy: 牽著鼻子走的人來說 就活該啊-眼界淺的人繼續對在野黨罵半天 沒個屁用~~
執政黨在眼界淺的人的縱容中繼續在其他內政議題惡搞422F 12/02 09:32
→ DameLillard: 被在野黨牽著鼻子走 然後國防安全被犧牲 真的夠蠢的425F 12/02 09:33
→ PTTHappy: 繼續讓第二第三黨有某些底氣獲得看不過去執政黨的惡搞的其他部份選民的支持因此可能下屆繼續在國會過半某些眼界淺 不唸書 還辦桶水響叮噹叫特別大聲的人就繼續當執政黨的提線木偶去叫吧 潛艦國造案在眼界淺的人所縱容的值政黨執政下通不過 邏輯上:活該啊~歐美民主政治知道要退讓要妥協-為了解決最重要議題民主沒那麼成熟的國家 就是有眼界淺的選民 只知當執政黨的提線木偶 縱容執政黨的毫不(在其他內政議題與人事資源)妥協 連歐美"共同支持"某些人事 都無知地以為這叫密室政治--所以說 這些半桶水回去多唸點書~不唸書 還把一知半解的觀念術語亂叫得特別大聲 笑死歐美無法一黨單獨執政的執政黨與某在野黨共同支持某人事案的諸多先例 09:37補充(原本寫太簡略)426F 12/02 09:33
推 bbo40453: 內政議題XD現在過半了當初說好的民生議題呢？打一堆廢話也是沒辦法轉移藍白打壓台灣國防發展
直接講自己就是支持藍白亂搞還比較看得起你439F 12/02 09:49
→ PTTHappy: 所以我說網路上的半桶水 一知半解還叫得特別大聲
懂學理的人是評判如何解決問題 所以學理說要妥協
依照盲挺囂張還擺爛的執政黨的選民那種淺薄認知-則前建國造就永遠別想過關(你又解散不了在野兩黨)
腦筋簡單的人 把政治學評判執政者有無盡到溝通/折衝並進而妥協的民主政治常態過程 當成論者是支持在野黨?一個對外在客觀運作過程的評論 被半桶水響叮噹的不唸書還怪叫得特別大聲的人當作是主觀支持在野黨?!當初並沒有破罐破摔的第3黨 不是跟執政黨談國會議長人選(甚至不是內閣人事) 瞧當時執政黨黨鞭那副嘴臉~在歐美民主政治國家 學理上早就評判D黨這種嘴臉負有政治產生衝突損害國家利益了-但是民主沒那麼成熟的國家裡的膚淺選民卻渾然不知 還怪叫得特別大聲去挺這種囂張到寧可讓國家利益受損 也不分享口中任何1絲(ex.國會人事案)的吃乾抹淨的利益薰心的情況~
執政黨沒責任?眼界淺薄的人會去多唸點書再來叮噹響~442F 12/02 09:58
推 glad850: 沒事，我只是來看看叫的特別大聲的半桶水正常能量釋放458F 12/02 10:09
→ PTTHappy: 任何1絲資源 無法單獨執政但又把資源貪心地吃乾抹淨10:05~10:06補充
對啊 所以那些半桶水只會叫 講不出任何深刻道理
夏蟲不足以語冰 夏蟲堅持世界上沒有冰 還叫特別大聲知道冰是什麼的人向這隻夏蟲解釋 其他夏蟲還出來槓~甚至有更多不知冰的夏蟲也冒出來打嘴砲 網上日常XD460F 12/02 10:10
→ giancarlo82: calm down calm down, 你們快要到人身攻擊的程度了466F 12/02 10:49
→ PTTHappy: 我補充一下 同樣是半總統制的法國 總統所屬政黨若未取得國民議會過半數議席 甚至總理職位都要讓給過半的在野聯盟-在台灣 願意與總統所屬政黨湊成國會多數的第三黨 當初願意找執政黨談國會合作-又不是要你的行政院長-執政黨連立法院長都捨不得-如果在法國 某小黨只是要國會議長 就願意跟總統所屬政黨合作 則總統高興都來不及 換出國會議長 就能和小黨組國會多數太划算了!哪會像D黨如此囂張貪心想將資源一口吞光?467F 12/02 10:55
→ PTTHappy: 然後無法組成國會多數 然後連累潛艦國造預算!
我的論述是基於學理 至於網上那些夏蟲-基於膝蓋反應476F 12/02 11:00
→ tokikaze: 政治學接受，拿國防來換這我不行。我就夏蟲，哈479F 12/02 11:08
推 jeromeshih: 國防這就看共識，難道安全也要拿來當政治籌碼交換，不過就看擋的政黨之後要怎麼跟國外說明
而且政黨合作也要看對象，明顯政黨屬性不同要合作不也怪，只能說連國防這種跨黨派議題也沒共識就很可惜了480F 12/02 11:15
→ PTTHappy: 依照不認同我的其他人某些論述-邏輯:要嘛就2028讓執政黨在立院過半 那自然潛艦國造預算過關~這是當然~但問題是 依照執政黨這種在其他議題胡搞瞎搞的情況仍會激起其他選民的民怨 搞得2028仍然三黨不過半
所以我就問 就"潛艦國造案預算過關""的方法"而言
是依我說的 我們問責與施壓執政黨指出其利益薰心 逼執政黨放下私心去跟小黨妥協與合作
或只是繼續罵在野黨罵爽罵好罵滿然後預算依然不過關?哪個方法好?
今天是要解決問題(讓預算過關)-請問哪個比較可行?或是你各位讓執政黨別在其他內政議題胡搞瞎搞牟利-那也行 執政黨就必能2028取得立院過半席次-但可能嗎依照那群利慾薰心的人的尿性?
看看勞動部被把持8年後 執政黨藉勞動部牟利成啥樣~~有識之士為何要當執政黨的牽線木偶?為何不反過來罵執政黨黨鞭說 你不是說8席是屁嗎?你被屁搞得無可奈何 你先前不是很囂張嗎?問責執政黨主席(舉法國例子)你竟然連國會議長職位都捨不得?然後拖累前建國造預算被找你合作不成 破罐破摔的小黨去配合K黨抵制-這就是你好個執政黨貪心至極想通吃資源的"為國為民"的政治倫理義務?485F 12/02 11:19
推 juunuon: 還有人相信陳永康啊？立委位置比較重要啦，真有風骨可以自己辭職作為宣示506F 12/02 11:30
→ PTTHappy: 執政(為國為民)倫理義務?(反問) 11:30這麼寫更精準508F 12/02 11:35
推 jasonspacex: 再亂投啊呵呵 越來越支持統一讓中共把台灣人都抓去新疆勞改 在國外看到台灣人就打壓 死鶴509F 12/02 11:36
→ PTTHappy: 這也是沒辦法的事 D黨自己在其他領域也胡搞瞎搞
使得有些選民在綜合各領域(國防v.其他)的取捨上
忍不了D黨在其他領域的胡作非為 而最終決定投給在野黨-所以我說 依學理 眼光若放遠 更該問責執政黨的貪得無饜(雖然我們也應該抨擊在野黨在潛艦預算的惡擋)不然 要不要來賭-依D黨在其他領域胡作非為的尿性
2028年依舊是國會三黨不過半~仍有多數選民沒投D黨的立委候選人-我就問 那 潛艦預算案問題你解決不解決?諸位要繼續力挺執政黨在立院院長人選的不讓步叫囂說8席是屁 為了通吃資源的私心而誤國誤民?
諸位"只罵在野黨"罵到飽-啊問題解決了嗎預算過了嗎?511F 12/02 11:37
推 miname: 執政黨GG不就是大多選民認為其他議題>>>國防，這就是民主，不爽可以投靠對岸522F 12/02 12:07
推 negotiates: 誰叫你們不投DPP不愛台灣 要是像菜當時一樣 甚麼防疫預算前瞻計畫n倍券多貴都能輕鬆通過 用特別預算的名義再內宣說我們政府很會還債 笑死524F 12/02 12:08
--