看板 Military作者 li118 (阿青)標題 Re: [新聞] 再批澤倫斯基 川普：他是否參加停火談判時間 Mon Feb 24 16:08:08 2025
美國基層並沒有不支持烏克蘭
只是相比高通膨帶來的痛苦生活
把烏克蘭放後面而已
再來說 選前的美國人很多對川普的烏克蘭政策有兩種想法:
1. 川普說說而已，到時候還是會幫烏克蘭的
這點我覺得很不可思議，但我看不管臉書還是脆，很多台灣人也這樣想
我感覺這是川普這種今天講話明天就不認的嘴砲政客的政治紅利
就是粉絲會在那邊套框架重新解釋政客的話
2. 只是把義務甩給歐洲，並不會逼烏克蘭割地
這個應該是很多基層想的，只是沒想到川普直接對烏克蘭這樣掠奪
================================================================
個人覺得現在最大的問題是
川普到底想要甚麼?
這個問題 美國人也在問
就是川普現在的作為 完全不是想抽手脫身而已
簡直就是普丁的下屬
想脫身完全不需要去把烏克蘭抹成侵略者
想脫身完全不需要逼退司機
想脫身更不會施壓歐洲接受協議(應該是相反，讓歐洲去接手)
美國上周六各地的示威跟這點也很有關聯
就是大家不知道這樣做對美國的好處是甚麼
我不認為5000億的礦產協議會為川普帶來支持
這種赤裸裸的經濟殖民在MAGA以外的美國選民心中是非常反感的
別忘了在開戰初期美國可是有超多人自願參戰的
這些人很多可都是共和黨選民那種大紅脖
美國人真的很崇尚那種榮譽心
MAGA這句話就是打到這些人的心坎上
美國基層想念的偉大美國
是雷根時代擊潰蘇聯的世界霸主
其實並不是拋棄盟友的帝國主義掠奪者
我覺得也是因為這樣
現在好多保守派的網紅開始洗一個論調是
蘇聯解體後就和美國有共識不會擴張北約
俄國是被迫打仗 (兩年前我想都沒想過美國人會講這種話)
這個論調 我發現台灣人好多也開始洗
目的就是要為川普背刺烏克蘭做道德鋪路
我是真心不知道川普到底是基於國家利益還是個人利益在做這些事
=============================================================
另外我是真心希望
台灣人不要再覺得自己是美國核心利益了
現在川普的態度
你覺得就算北約盟友真的被入侵了
美國真的會履行第五條款的義務嗎?
放棄台灣美國會丟掉亞洲
放棄北約美國連歐洲乃至整個霸主地位都會丟掉
北約尚且不是川普核心利益
台灣怎麼可能會是?
然後請不要再洗5000億礦產協議很合理
烏克蘭拿了1000億 你慢慢還1000億也就罷了
拿5000億很多台灣人覺得合理
阿美國開口要個台積電 台灣人就不願意了
不要雙標
希望台灣人可以正視現在的美國已經難以依靠
台灣現在要做的是全力備戰
社福暫時也別再擴大了
資源都拿去健全國防
未來的4年 台灣不是美國的核心利益
※ 引述《LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)》之銘言：
: 雖然我們這些局外人看川普的言行是看的
: 火冒三丈、可川普確實代表了不少美國基層
: 民眾的心聲
: 美國多數民眾就跟台灣多數人一樣
: 其實對國際政治及國際局勢完全不懂
: 他們只知道政府拿他們的稅金去填烏克蘭的坑
: 一填還三年，完全不顧美國國內建設
: 我就聽過不只一個美國朋友說
: 美國地鐵有夠爛，醫保（健保）有跟沒有一樣
: 退休完全沒有保障
: 稅金高的不得了，
: 還不都是因為政府拿去救濟外國人
: 他們不會知道美國政府從中得了多少好處
: 因為那些都是華爾街財團的點心
: 跟民眾無關
: 想想看，如果民進黨停了健保，把健保包給私人保險公司，讓台灣人自己去保；然後停了
: 捷運
: 建設，高鐵車廂也不更新，生育補助教育補助全停，甚至什麼台灣燈會國慶煙火都停辦
: 把錢拿去資助烏克蘭， 一資助就3年，還眼看
: 沒什麼全面勝利的希望，台灣人會怎麼想？
: 民進黨還做的穩嗎？
: 我個人很不爽川普，
: 可他批評拜登其實也有點道理
: 2022前沒有盡力阻止戰爭，戰爭開始後
: 既然決定支援，卻又綁手綁腳、
: 沒種拼著核戰風險短時間內幹趴俄狗
: 結果幾乎把全世界都拖入泥潭
: 全世界物價持續上漲，除了因爲疫情
: 不正是因爲俄烏？
: 所以川普和美國多數基層民眾，
: 想快點結束戰爭，誰羸都無所謂
: 只要物價別再漲，美國別再填坑就好
: 大家都難啦
: 不過別扯什麼今日烏克蘭明日台灣
: 情況根本完全不同
: 先別說美國已經表態很多次台灣
: 就是美國核心利益
: 就以戰爭本身來說，台海戰爭能撐三年？
: 中共三個月沒拿下台灣，就小心後門失火了
: 除了中共的好朋友印度越南印尼尼圖博東突以外
: 上海幫團派這些被習近平欺負死的會沒動作？
: 別鬧啦
: 記得孫文的名言嗎？
: 中國人，就是一盤散沙
--
→ realtw: 經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了我也是經濟學人 我權威嗎
台日韓新某經濟學家=全世界=權威
知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊
本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD
《經濟學人》，創刊自1843年，發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.40.30.215 (美國)
※ 作者: li118 2025-02-24 16:08:08
※ 文章代碼(AID): #1dl2Zh6i (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740384491.A.1AC.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 再批澤倫斯基 川普：他是否參加停火談判
02-24 16:08 li118.
推 VANNN: 美國人現在沒有很關注烏克蘭的問題吧,更關注通澎1F 02/24 16:09
→ Eriri: 第1點就是一廂情願 以及根本不了解川普2F 02/24 16:11
推 swbthj: 多數人頂多是不援烏而已 但川皇是落井下石3F 02/24 16:12
推 driver0811: 美國退還庚子賠款,同理宗教與知識分子還是對這種掠奪帶有反感吧。4F 02/24 16:12
美國人超討厭霸凌者的
可能因為美國是可以改變任何局勢的國家
所以我很少看到美國政客在外交上用那種
現實就是那樣 你只能服膺 的態度
推 NaoGaTsu: 問100個美國人烏克蘭在哪 看有沒有過半知道6F 02/24 16:12
美國多的是不知道烏克蘭在哪 但是會滿腔熱血掄起槍想上場幫烏克蘭痛扁俄羅斯的人
鄉下紅脖子不知道烏克蘭是誰 但是從小雷根總統就說俄羅斯是壞人
→ swbthj: 比起烏克蘭怎樣 美國人比較關心被DOGE火掉7F 02/24 16:12
霸凌烏克蘭的確激起很多美國人的憤怒 尤其是知識份子
doge是惹怒了共和黨鐵票的保守基層
教師 警消預算 都是美國保守派相當在意的事情
推 jobli: 5000億這件事不正義,對烏克蘭來說不合理
但對獨裁侵略主義的美國這個行為很合理
他就是要凌虐掠奪弱小國家為樂啊8F 02/24 16:14
推 ja23072008: 之前就講過了，最遲到國會山莊入侵事件，就該認清川普重視個人利益遠大於國家利益的問題。即使第一任川普政府時期壓制中共，加強ROC是開啟重要轉折的正確方向。但不保證間隔四年後的第二任還會是這種想法跟路線。11F 02/24 16:15
推 Dante6: 東擴謠言最近又開使出來，我就看他們要不要講芬蘭不應該挑釁俄羅斯改入侵芬蘭合理，呵17F 02/24 16:16
→ Eriri: 他以往頂多只是曾經說過的承諾因為太困難而擱置 很少真的做什麼跟他說過的反過來的 特別他這次能連任 完全是靠固執己見才能從21年低谷到勝選 任何人若是經過他這種經歷大概只會覺得自己才是最神的19F 02/24 16:16
→ Dante6: 要抽身真的沒必要洗白俄羅斯入侵跟說烏克蘭導致戰爭，直接說美國不願意繼續幫忙之類的就好，沒事多加這些抹黑謠言根本莫名其妙23F 02/24 16:17
沒錯 所以我真心不知道川普想要甚麼
美國多數人也不知道
現代的行為完全不是想抽身可以解釋的
※ 編輯: li118 (73.40.30.215 美國), 02/24/2025 16:28:47
推 tyce8ton: 沒有社福？那一定一堆人說怎麼不去談判26F 02/24 16:18
推 kobebrian: 那就要靠選民洗他臉啊 但我覺得選民智商堪慮27F 02/24 16:19
→ Eriri: 看到他選前說的那些 如果了解他 當時就根本不必期待什麼“幫烏克蘭” 當然他那麼快就變成俄吹又是一回事 但這也是讓少部分屬於第一點的人早點認清28F 02/24 16:19
推 kobebrian: 我好奇當共和黨的選民聽到他吹自己比華盛頓偉大的時候在想什麼31F 02/24 16:20
推 tyce8ton: 美國不幫你你除了國防之外跟對岸保持友善也很重要不然你沒核武打到最後沒有美國支持一定倒33F 02/24 16:20
→ tyce8ton: 獨裁者能接受的損失比之前大家想得還大36F 02/24 16:22
推 iagb: 看到現在真的也看不懂川普到底要什麼37F 02/24 16:23
噓 ckain: 怎麼健全國防?敢不敢兩年義務役?敢不敢女性義務役?38F 02/24 16:24
→ Eriri: 有什麼好看不懂的…川普都說的那麼直了39F 02/24 16:24
→ Dante6: 有些ID好像以為台灣不備戰對面就不會想統一台灣一樣，備戰跟引起戰爭有區別的好嗎，生於憂患死於安樂這都沒聽過？40F 02/24 16:25
推 locer: 川普想的只有自己的利益沒有美國的利益更不用說盟友43F 02/24 16:25
推 kobebrian: 共和黨那些選民真的聽得下去川普更勝國父這種話喔44F 02/24 16:26
→ locer: 川普現在想的只有洗自己英明神武的形象為第三任鋪路45F 02/24 16:27
推 Orianna: 現在上川普最愛的福斯新聞網址 前十個新聞都沒烏克蘭三字 不明顯了嗎46F 02/24 16:27
→ locer: 再看後續川普會不會違憲繼續亂幹就知道了48F 02/24 16:29
→ li118: MAGA是少數人 川普不是靠他們選上的49F 02/24 16:29
→ locer: 如果再繼續亂搞期中選舉還是贏的話川普就會搞第三任50F 02/24 16:30
→ Eriri: 共和黨裡MAGA的比例大概比你認為的高51F 02/24 16:30
→ locer: 現在就是10% MAGA智障綁架全美國阿52F 02/24 16:30
推 undeadsin: 我原本也以為至少是1 甚至認為憑普丁那個吃乾抹盡53F 02/24 16:30
→ locer: 大部分美國人只是因為民主黨過度左頃想要修正54F 02/24 16:31
推 undeadsin: 我原本也以為至少是1 甚至認為憑普丁那個吃乾抹盡的嘴臉去洗臉川普的話他搞不好會出更多力支援烏 誰想到……55F 02/24 16:31
→ Eriri: MAGA要是只有十趴 共和黨也不會因此被綁架58F 02/24 16:31
→ li118: 還有挺巴的智障大學生，這群人跟MAGA智商差不多59F 02/24 16:31
→ locer: 第一任川普還有國務院+兩院拉著沒這麼荒腔走板60F 02/24 16:31
推 kobebrian: 10%就很多了 但剩下的90%要被綁架嗎？不被綁架的代價就是把政權送給民主黨
10%是可以綁架的 看看國民黨…61F 02/24 16:31
→ Eriri: 你繼續這種認知吧 難怪活該被川普綁架64F 02/24 16:32
→ locer: 第二任沒人攔著就開始亂搞了65F 02/24 16:32
→ li118: 當年韓國瑜為什麼可以出線？10%的鐵票完全夠本綁架整個黨了66F 02/24 16:33
→ kobebrian: 如果共和黨選民很大一部分覺得川比華盛頓偉大 那美國活該死好吧68F 02/24 16:33
推 tyce8ton: 美國人可能覺得讓台灣投降反正拿到台積就可以了70F 02/24 16:33
→ locer: 大部分投川普的看他第一任覺得頂多講大話不會幹蠢事71F 02/24 16:33
→ tyce8ton: 美國貧富差距很大啊
你生活不好了，誰還關心別人72F 02/24 16:33
→ li118: 共和黨選民也生氣了啊，所以馬斯克說要普發5k美元來安撫這些共和黨基層75F 02/24 16:34
→ li118: 看到選前瘋狂洗民主黨做票的白癡ID了78F 02/24 16:35
→ locer: 沒想到川普第二任完全執政後自以為投自己的都支持MAGA就開始無下限亂搞79F 02/24 16:35
→ Eriri: 說真的 某個角度 比起川普在上台一個月就在說怎麼跟選前想的不一樣的一堆人 我還比較尊敬天使川81F 02/24 16:35
推 s952013: 示威就當多數喔？沒看過示威後選更慘？83F 02/24 16:35
→ li118: 沒有主軸然後各地都出來抗議？賣鬧84F 02/24 16:35
→ Eriri: 人家天使川早就都想得到看得到的東西 偏偏一堆人一直都在一廂情願85F 02/24 16:36
推 cloudfour: 先不提修憲第三任的難度太高，共和黨國防軍工體系的都開始被他當韭菜割了，加上民主黨反撲，就算有第三任給他選他也選不上87F 02/24 16:36
→ s952013: 川從選前三年就在罵烏罵小澤從來不演，就你覺得大家都是被綁架，笑死人。91F 02/24 16:36
推 RalphWang: 川普吹自己比華盛頓偉大的影片，就全場共和黨愣住笑不出來啊，川皇一個人在那邊自嗨93F 02/24 16:36
→ li118: 示威不一定是多數，但剛就任觸發這種規模的示威，就是中間選民生氣了95F 02/24 16:37
→ li118: 好了啦那個在那邊拜登曲線的咖，覺得川普做很好是吧？99F 02/24 16:37
推 tyce8ton: 示威投就比較激進的份子多啊，投票也不一定贏102F 02/24 16:38
→ cloudfour: 就算期中選舉大勝也一樣突破不了2/3門檻104F 02/24 16:38
→ Eriri: Tucker Carlson跟JD Vance從戰爭第一天就在說烏克105F 02/24 16:38
→ Eriri: 蘭壞話 然後他們都被川普選人競選團隊 如果那麼明顯都還說自己被綁架 那也只能說是是自己蠢107F 02/24 16:38
→ tyce8ton: 真的不需要拿示威否認川的民調110F 02/24 16:38
→ kobebrian: 川的民調也是下滑了 因為他行為太激烈111F 02/24 16:39
→ s952013: 是不是多數未來選舉見真章，但現在川就是有本事
罵烏罵到完全執政也是事實，川與他的川粉
本就不是傳統的共和黨。112F 02/24 16:39
→ Dante6: 示威不代表多數？那DOGE開始亂砍之後相關機關大頭都出來說話，還有很多知名大佬也出來講這份量還不夠？之前情報文有提到連現實主義的代表性人物也出來講川普現在問題很大了耶，這些份量還不夠？115F 02/24 16:39
→ HenryLin123: 你要講我也可以說Reddit 地方板不爽這些有的沒的抗議的越來越多啊，哪像選前洗成好像要538票咧。
示威為什麼等於多數？奇怪耶？看不懂耶？
人人都有自由示威然後咧？為什麼有人示威就是多數119F 02/24 16:39
→ kobebrian: 他的政策沒有一致性連貫性 我就看他要怎麼做到壓通膨跟讓製造業回美國123F 02/24 16:40
→ locer: 會覺得不一樣的主要是川普第一任沒這麼沒下限阿125F 02/24 16:41
→ HenryLin123: 那些示威仔選前就在示威了啊，啊選贏的不示威選輸的繼續玩不爽很正常嗎？126F 02/24 16:41
→ li118: 馬斯克會放話要發錢絕對就是川陣營內部知道動到鐵票了，否則經濟已經過熱你發錢？
哦噢我是在大紅村，示威的人還真的不少128F 02/24 16:42
→ Eriri: 問題是你根本不必等到他連任 才能夠判斷他第二任會跟第一任很不同131F 02/24 16:42
→ li118: 選前就很多人說川普跟第一任完全不一樣，但是川粉不信133F 02/24 16:44
→ Dante6: 示威你說人數少就算了，地點多人都還不少這樣還不覺得是警報，那就繼續看到期中選舉之前會怎樣囉，沒意外會更亂更多抗議出現，到時候就繼續說無關要緊吧135F 02/24 16:44
→ locer: 民調下修川普沒在怕的繼續硬幹，怕他違憲選第三任138F 02/24 16:44
→ Eriri: 無論是從他的選舉團隊選擇 以及他經歷疫情 第一任連任失敗 選舉舞弊跟國會動亂爭議 這段時間的言行 都可以判斷他第二任的心態會是完全不同的139F 02/24 16:45
→ locer: 砍部門砍預算全民發錢根本北七，跟國內某黨一樣142F 02/24 16:45
→ Eriri: 不對 川粉並不是不信 相反的 真川粉是更加期待他第二任的143F 02/24 16:46
→ Dante6: 講到第三任，我看到的極端川粉現在反而在吹捧他現在試第三任總統呢，之前選舉賣的帽子能滑坡成45~47連做三任，我就不知道現在川普說想連做三任他要怎樣圓，當初喊拜登竊國竊國，照理來說川普應該要說他要選第四任才對阿145F 02/24 16:46
→ li118: 這個時候示威有一個很大的警燈就是，民主黨不會在這個時候浪費動員能量示威，因為離期中太遠了沒有實質效果150F 02/24 16:46
→ Dante6: 民主黨現在還在內鬥也是一點吧，內部都還沒統一好，誰能帶投稿這些抗議活動153F 02/24 16:47
→ locer: 只能說天滅美國,自己選的自己承擔,選個川普教訓自己155F 02/24 16:48
→ li118: 民主黨鴿派還在尋求體制內斡旋，現在是一盤散沙156F 02/24 16:48
→ SILee: 1. 民主黨大傷還在內鬥 2. 對民主黨來說越亂越好157F 02/24 16:49
→ li118: 真的就是FOFA158F 02/24 16:49
→ SILee: 我在選前就說過了，拜登退選最大的得利者是Newsome160F 02/24 16:50
→ FncRookie001: 靠老登當最後一張牌 現在直接群龍無首
以前的大人全部退光了161F 02/24 16:50
推 locer: 本來美國還有國務院、行政系統、兩院可以拉著總統163F 02/24 16:50
→ SILee: Newsome是那個讓川選上亂四年可以順勢撿到槍的最大受益者165F 02/24 16:51
→ locer: 結果川普藉著效率砍了一堆人換一堆奴才上海168F 02/24 16:52
→ li118: 川普沒有連任壓力，要連任只能搞獨裁，兩院當然拉不住169F 02/24 16:52
→ locer: 就真的沒人能拉住他亂搞了，171F 02/24 16:52
→ li118: 加州大火之後 我是很懷疑紐森還有多少實力啦173F 02/24 16:53
→ locer: 如果他真的搞起獨裁搞無限連任，那就是世界的災難174F 02/24 16:53
推 Brioni: 美國路人看烏克蘭戰爭大概跟台灣人看盧安達派兵進剛果民主共和國幫助叛軍打政府軍差不多175F 02/24 16:53
→ Eriri: 其實民主黨最好就啥都別幹 放手讓川馬搞就好了 不這樣的話 大家都不會死心177F 02/24 16:53
→ li118: 另一邊更不能押啊 台灣是要武裝自己然後握緊籌碼179F 02/24 16:53
→ locer: 民主黨現在還在內亂，的確無作為阿181F 02/24 16:54
→ SILee: 民主黨內亂也是自找的
自己把AOC之流養大的182F 02/24 16:55
→ jackie36952: 再者 美國為了自己利益 必定不會直接拋棄 他自己經營許久的西太平洋 他要的是 更大的利益184F 02/24 16:55
→ li118: 不認為他有能力搞獨裁，赫不可能搞定軍方，更不用說國民兵186F 02/24 16:56
→ SILee: 就跟共和黨自己養肥了MAGA一樣北七188F 02/24 16:56
→ Jasonchen415: 川普就是個商人 對烏克蘭放高利貸
不就這樣而已 只要烏克蘭願意設定抵押財產給美國不就好了 有借有還189F 02/24 16:56
推 gametv: 還會覺得台灣是核心利益就太天真了192F 02/24 16:56
推 locer: 問題是川普現在不是為了美國利益是為了自己的利益阿193F 02/24 16:56
→ li118: 問題是他現在是總統不是商人
那個高利貸 選民不想要194F 02/24 16:57
→ locer: 如果鎖國美國讓他可以獨裁到死，他一定搞你信不信鎖國美洲196F 02/24 16:57
推 kobebrian: 共和黨聽到他自比華盛頓的時候看起來是覺得在開玩笑 一般人應該是在開玩笑啦…不過川普昨天也讚揚華盛頓只當兩任的潛規則了 不至於搞第三任吧198F 02/24 16:58
→ li118: 美國人均三把槍，真的鎖國獨裁者也不會穩201F 02/24 16:58
→ locer: 他搞鎖國獨裁失敗結果造成美國內戰也是世界不幸阿202F 02/24 16:59
→ kobebrian: 我也覺得民主黨放手讓川普亂搞吧 這才是讓美國人認識到亂搞的後果會有多可怕 第一個就是通膨203F 02/24 16:59
→ jackie36952: 先搞好自己的國家 而不是淪為一堆小丑 紙上彈兵 看到不如意的問題 說是對岸滲透205F 02/24 16:59
→ locer: 台灣要思考萬一美國撒手不管要怎麼強化自己國防實力或台日韓澳菲組成防禦聯盟是個選項...207F 02/24 17:01
推 mikee3216: Reddit / Conservative 上面大多川粉都對這件事很生氣，說我支持你川不是為了這樣被刺烏克蘭的209F 02/24 17:03
→ VANNN: 這時應贊同擁槍權了,美國前輩就是要人民有反抗權利211F 02/24 17:03
→ jackie36952: 強健國防 實在是太正確了 之前選舉說 國防要佔GDP 3% 還不是執政黨說的 現在 的情勢 只是強化了 這個政策的必要性212F 02/24 17:04
→ tyce8ton: 日韓不會想跟台灣組吧？韓國自保加上跟台灣沒有很友好，日本軍費目前也不高，國內反戰比例不低215F 02/24 17:05
→ VANNN: 不少Youtuber 也崩潰 如嗩納、小翠財經 等川粉217F 02/24 17:05
→ Jasonchen415: 核心要看多核心啊 相對烏克蘭核心那是肯定 畢竟台灣的抵押品價值超高218F 02/24 17:06
推 kobebrian: 台灣的戰略位置是可以讓杜魯門一夕之間從一家都是賊變成中美防禦條約…220F 02/24 17:06
推 inter87: 人在海外總是特別愛國喊資源都拿去健全國防全力備戰，量體差這麼多，就像烏一樣被耗到死222F 02/24 17:07
推 tyce8ton: 有國外身份或是沒有當兵的鼓吹台灣焦土政策？224F 02/24 17:09
推 peterlee97: 以前在台灣 是腦紅某粉才在支持北約擴張論 結果現在川粉跟這些粉一起這樣刷 真是笑了225F 02/24 17:11
推 kobebrian: 但我今天還看到威州州長要把法條上的「母親」改為「受精者」 真的別再鬧了鬧到川普上台還不乖喔227F 02/24 17:12
推 tyce8ton: 美國國內要討論的事多的呢
台灣也有少子化，勞健保，房價，能源一堆事情229F 02/24 17:12
推 kobebrian: 那些東西一直都存在 美國這幾年分裂的主因就是價值觀 尤其是人權231F 02/24 17:14
推 zball: 怎麼有人講的好像台灣人自己不多備戰 中國就會跟你愛好和平一樣 台灣淪陷島內一樣被中國惡搞甚至當炮灰啦 跟有沒有人住國外和量體有啥關係 不想被中國抽插這種事本來就該做了 哪有啥理由不做233F 02/24 17:14
→ li118: 小翠崩潰了嗎 她之前還在瞎吹川普237F 02/24 17:16
→ zball: 除非移民國外 不然說啥不戰都是假議題 那不是台灣決定的 台灣只能儘可能增加對岸作戰難度來嚇阻238F 02/24 17:17
推 tyce8ton: 戰爭都是要用談判結束啊，你不用當兵或是躲在海外，那大家在心中可以接受的談判條件不一樣啊
我覺得真的這麼重視國防在意軍隊缺額240F 02/24 17:17
→ Dix123: 呃....北約不東擴三年前開戰就有了阿Orz243F 02/24 17:18
→ tyce8ton: 好幾年前就可以把軍公教分開對待啊244F 02/24 17:18
→ Dix123: 這個論點不是一開始就存在嗎 也在普京當初的演講阿245F 02/24 17:18
→ li118: 我有當兵喔，住國外不能關心台灣的國防嗎？246F 02/24 17:19
→ zball: 沒有備戰會有有效談判喔 你自廢手腳別人就手軟？只會啃更大力而已 扯移民是有什麼用247F 02/24 17:20
→ Dante6: 又有人跳針在國外不能講台灣國防要提升zzz，奇怪了你國防預算不提升要等中共打了才後悔嗎？我們買的研發的基本上都是防衛用，也從來沒有挑釁中共我們自己買軍備以防最糟糕的情況發生跟焦土有什麼關聯？真的以為台灣不買軍備不做好準備中共就會放棄不統一台灣？249F 02/24 17:21
推 ARCHER2234: 1.5-2倍我都勉強能接受，但是這不只五倍了，凡爾賽條約都沒這麼狠吧255F 02/24 17:24
推 tyce8ton: 住國內可能支持主要發展海空軍的方案，國外可能會想說最後要去巷戰啊257F 02/24 17:26
噓 ewayne: 川普現在都幹成這樣，歐洲人還是在嘴砲出兵。你覺得259F 02/24 17:28
噓 vul3cji3: 臺灣人別再傻傻天真扯什麼民主陣營，獨裁陣營，這個世界只有利益陣營，別他媽天真活在童話故事裡。260F 02/24 17:28
→ ewayne: 美國還有什麼招能讓歐洲人甘願接手？262F 02/24 17:28
推 inter87: 住國外跟國內對是否城鎮焦土戰的風險本來就不同，就算烏抗這麼久，看起來還是可能人土兩失263F 02/24 17:29
→ li118: Vance在德國選前聲援AfD 這是要歐洲接手的樣子嗎？265F 02/24 17:30
推 tyce8ton: 明明真的會有飛彈飛過的壓力差那麼多，住海外的人還要說的自己條件一樣266F 02/24 17:31
推 zball: 覺得中國會認為連巷戰都作準備的台灣比較好啃 還是只要打完台灣海空就癱瘓台灣多數戰力較好啃 如果是在談有限資源下怎分配就算了 正常都馬是兩種都作對岸才比較怕268F 02/24 17:31
→ tyce8ton: 我也不會說你要回來，但是換位思考一下很正常吧？272F 02/24 17:31
噓 ewayne: 歐洲人一直就是要拖美國下水，澤倫斯基也一直要美國給安全保證。你有看過澤倫斯基講過一句〔歐洲人要自己靠自己，不要靠美國〕嗎？澤倫斯基從沒這樣講過，因為大家都知道，歐洲人就是靠不住。273F 02/24 17:32
→ li118: 沒有看懂耶，我鼓吹台灣焦土政策了嗎277F 02/24 17:33
→ zball: 在那鬼扯啥住民不抵抗不加入民防就不會被屠殺 那布查被屠殺的人都是加入民防對吧？ 無言278F 02/24 17:34
推 inter87: 中國覺得好不好啃主要還是看美軍會幫忙救到哪個程度影響比較大吧，剩下只是內宣提升自己信心280F 02/24 17:34
→ li118: 歐洲人靠不住 所以川普決定改靠俄羅斯？282F 02/24 17:34
推 tyce8ton: 你支持比較高的國防減少社福啊，這點就可以用你在海外用不到社福預算，所以講得很輕鬆啊283F 02/24 17:36
→ Dante6: vul3cji3 所以台灣不跟歐美要跟誰？你要去跟俄羅斯示好？跟北韓示好？還是你覺得跟中共示好他們就不會想要統一台灣？別鬧了好嗎285F 02/24 17:36
→ li118: 其實任何方案，住海外的人都是比較輕鬆的288F 02/24 17:37
推 tyce8ton: 跟對岸示好+維持一定的國防讓他們動武有損失，而且民意也不會失控289F 02/24 17:38
推 zball: 台灣跟美國因素都有啦 如果一附堅決抗戰到底的態勢就算中國能贏也會考慮到時用武力統治台灣的難度值不292F 02/24 17:38
→ li118: 如果你覺得美國不可靠的情況下一樣社福比國防重要294F 02/24 17:38
→ zball: 值得295F 02/24 17:38
→ tyce8ton: 反正他們人口老化嚴重，在拖20年他們就沒人進攻了296F 02/24 17:39
→ li118: 那我是沒有意見，如果主流台灣人這樣想，我當然尊重，我只是提醒不要幻想美國會出兵297F 02/24 17:39
推 mcyangtw: 就跟國民黨一樣想兩邊撈好處啊，很正常299F 02/24 17:39
推 tyce8ton: 現在沒人敢保證美國會出兵了300F 02/24 17:41
→ kevin0831: 說實話沒住台灣 台灣人想戰還是躺平都不關住外國的事302F 02/24 17:41
→ tyce8ton: 我自己也覺得不會了，現在還要擔心被賣304F 02/24 17:42
→ li118: 說實話台灣人天天都在對美國指手畫腳305F 02/24 17:42
推 loyfree: 1000不用算通膨？ 借1000還1000 當別人慈善機構啊306F 02/24 17:42
→ li118: 那是捐 從來都不是借307F 02/24 17:43
推 HRyan: 中肯，推文不用在那邊糾結幾千億.重點是北約都可非核心利益了309F 02/24 17:45
→ ewayne: 那歐洲人就請證明自己比俄羅斯可靠啊。事實就是歐洲人不可靠，川普才會去跟俄羅斯人談啊。如果歐洲人比俄羅斯人可靠，歐洲人怎麼會連上談判桌的機會都沒有？
口口聲聲的說川普出賣歐洲盟友，但歐洲盟友到現在都還是那個只會罵美國的死態度啊。歐洲人站起來了嗎？沒有嘛。311F 02/24 17:45
推 inter87: 認同原po不要幻想美國會出兵,只是只靠台軍差不多洗洗睡，不如少死點人惹318F 02/24 17:50
→ kevin0831: 愛台灣就不會離開自己心愛的土地了320F 02/24 17:51
推 tyce8ton: 台灣對美國指手劃腳？住國外也很多對島內指手劃腳啊321F 02/24 17:54
→ li118: 對呀所以我不覺得台灣人對美國指手畫腳有什麼錯，因為美國政局對台灣人影響很大
那我不懂靠邀住國外對台灣指手畫腳在幹嘛323F 02/24 18:02
推 chuag: 台海打不起來啦,還沒開打就會被施壓投降了
台灣絕對是躺平的居多
好日子過慣了打仗?怎可能326F 02/24 18:03
→ li118: 何況這篇在講的是美國唷，可能川粉的釋讀都不是太好哇 好可怕 愛台灣就xxx來了329F 02/24 18:03
→ chuag: 這輩子不可能獨立你只剩維持現狀跟統一的選項331F 02/24 18:05
噓 kevin0831: 會不會回來上戰場 跟有沒有當過兵沒關係332F 02/24 18:09
推 ui: 爭論再多也沒有意義。事實就是世界是看實力說話的與其相信道理、正義，不如強化自身價值與實力
至少要作到「不好啃」的程度，而非仰仗他國
才是面對現在十分現實的世界局勢的正途～
所以該優先討論的，還是如何增強本國實力、而非他國包括軍備、經濟自主能力、能源儲備、外交空間等等都已經是「當務之急」了
甚至應該想想，假如戰爭了，臺灣有啥條件可以換取外國來支援？烏克蘭有稀土，那我們有什麼？
這已經是很認真且嚴肅的課題了333F 02/24 18:12
推 muserFW: 川粉的問題是把川普當神了 任何他再離譜的言行都會當成神諭自己腦補解釋343F 02/24 18:26
推 IntoHebe: 三年內認真搞核彈 沒有其他活路了346F 02/24 18:49
推 hgt: 沒錯!!! 解散親中政黨!!! 把錢投入國防!!!
那些親中政黨也只會砍國防預算!!349F 02/24 19:18
→ john371911: 有趣。那美國人對自己國家幫助以色列侵略霸凌巴勒斯坦人怎麼看？351F 02/24 19:21
--