看板 PC_Shopping作者 kimisawa (楊回血了。)標題 [情報] AMD:分支預測不是我全力, 新增105W模式時間 Thu Aug 29 00:54:40 2024
https://tinyurl.com/26cj68h7
MSI 600系列bios為9000新增105W電壓模式
https://i.imgur.com/nrYI50e.png
9700X 的 cinebench R23 多核 上升13%
65W: 20409
105W: 23153
不意外啦，電上去，但是對比另一家的電上去
電死，這是否代表AMD出場電壓設太低了？
看有沒有人105W + 新的微軟更新一起測測看？
這就更證明當初上市AMD的操作實在太迷，各家
國外Youtuber測試對效能提升失望原來只是假象，
那不是蘇媽的全力。
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※ 作者: kimisawa 2024-08-29 00:54:40
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[情報] AMD:分支預測不是我全力, 新增105W模式
08-29 00:54 kimisawa.
→ takechance: 現在換AMD擠牙膏了1F 114.44.86.167 台灣 08/29 00:55
→ LastHuman: Amd:我還沒有使出全力2F 112.78.90.92 台灣 08/29 00:56
推 dorawang: Amd:我這拳下去…3F 1.164.32.122 台灣 08/29 00:57
推 Transposon: I皇死兩次，I粉又要跳針了4F 42.77.93.192 台灣 08/29 01:04
推 iansuture: 怕自己太強，打死對方就不好了5F 61.228.197.31 台灣 08/29 01:10
推 clover1211: 因為沒多久就降價才快點釋出嗎6F 60.198.186.170 台灣 08/29 01:16
推 fu1vu03: 開pbo我記得也差不多23K7F 211.76.58.165 台灣 08/29 01:17
→ b131325: 一開始就不該搞這種無聊的限制
打輸上一代真的笑死8F 1.175.115.146 台灣 08/29 01:21
→ leviva: 其實可以看出amd每2年平均各擠15%效能，而intel四年才能發力一次，要是擠不出30%以上，就會被對手暴打10F 39.14.48.197 台灣 08/29 01:24
推 aa1477888: 蘇媽：我還沒出全力 你就已經倒下來？13F 1.172.226.156 台灣 08/29 01:26
推 lofu1016: 評測其實開pbo也差不多這樣分數14F 125.228.14.227 台灣 08/29 01:26
噓 cor1os: 我還以為是里梅 這麼會吹15F 125.228.206.71 台灣 08/29 01:26
→ lofu1016: 9被詬病是跟7在遊戲拉不開差距
所以你看到現在7800X3D賣光還漲價16F 125.228.14.227 台灣 08/29 01:27
推 Lightee26: 什麼假象？能耗爛不能講？不然還會開賣就-10%賣喔18F 111.251.222.2 台灣 08/29 01:31
推 RaiGend0519: 所以上一代的庫存不就多清惹嗎？20F 36.232.149.140 台灣 08/29 01:36
推 mtc5566: 能耗爛不爛比較出來的 你看看對手intel那爛得跟屎一樣的能耗
再來跟我說9000系能耗怎麼樣？21F 27.53.176.41 台灣 08/29 01:40
推 CircusWorld: 這拳打下去 如果intel十月那波提升不夠多 接下來這年就要被amd壓著打了(不過市占率還是intel居多就是了)24F 123.205.143.107 台灣 08/29 01:43
推 sigma9988: bios還需打磨嘛27F 36.229.27.225 台灣 08/29 01:55
推 DRAGON0324: 我怕你們電不夠用28F 42.72.87.137 台灣 08/29 01:55
推 aegis43210: ARL就算大賣，i皇市佔也會萎縮，因為沒有錢向GG下更多單了，要看20Å產能不可以拉高29F 106.104.72.208 台灣 08/29 02:04
推 cena41: 印特兒再接此招，發覺先前數戰，敵人竟是壓抑自身威能32F 61.223.100.133 台灣 08/29 02:11
推 sonk: AMD他太強了，而且他還沒有使出全力，就算沒有分支預測他也會贏。我甚至有點對不起他，沒有讓他使出全力，打倒我的不是Apple或高通真是太好了34F 36.226.191.167 台灣 08/29 02:12
萬用五條體
說真的Windows on Arm高通真的不錯，我最近在玩Surface Pro 11除了一些相容性以外
日常使用，效能，電力真的沒話說
推 josephpu: 感恩蘇媽 讚嘆蘇媽38F 122.100.74.160 台灣 08/29 02:13
推 knml: ARL應該是輸定了，直接在超越半代的效能，是要怎麼贏，而且X3D人家還沒出耶39F 175.181.100.126 台灣 08/29 02:29
推 eric61446: 9950電上去
Amd扛電 intel沒料41F 218.35.173.111 台灣 08/29 02:29
→ ganei: 105W差點連對方的一半都不到 (咦)43F 118.165.151.81 台灣 08/29 02:54
※ 編輯: kimisawa (68.228.69.69 美國), 08/29/2024 02:59:12
推 ChangWufei: 五條體在這用其實很適合 噗噗44F 1.172.243.205 台灣 08/29 03:25
推 pcfox: 天下苦蘇久矣 鑽戒越來越大47F 36.231.102.49 台灣 08/29 04:24
推 laeva75: 早買Debug48F 42.71.129.178 台灣 08/29 05:17
推 pcfox: 想想另一家 早買被電死耶49F 36.231.102.49 台灣 08/29 06:09
→ fatedate: 極客灣那時候測評就有講了 出場預設太低了50F 118.232.72.45 台灣 08/29 06:21
推 kuninaka: TDP解禁，這樣差蠻多
AMD的操作很簡單阿
就是一般人不需要這麼多的效能
TDP80W，效能還比ZEN4強
在製程沒有大幅增加還能有這種能效比
我是認為AMD這樣搞很好啊
只是對於很多DIY玩家
他就是要看更強的效能 TDP 80 105其實也不會差多少XD52F 1.174.89.136 台灣 08/29 06:26
推 wolver: AMD:現在的我沒有極限~~~61F 122.117.11.143 台灣 08/29 06:30
→ kuninaka: 回到商業上看，筆電上AMD的優勢
會更明顯62F 1.174.89.136 台灣 08/29 06:32
推 royalblue213: 同意樓上說的，效能增進一點但能耗比更加優秀，我覺得是比較好的做法！64F 101.12.215.130 台灣 08/29 07:21
推 yankeefat: 這效能提升證明出廠預設太保守了67F 223.140.40.207 台灣 08/29 07:41
推 js0431: 竟然還沒有使出全力的樣子68F 111.71.87.191 台灣 08/29 07:46
推 ltytw: 聽話 讓我電電看69F 114.33.46.227 台灣 08/29 07:51
推 Ahhhhaaaa: AMD筆電比intel省電70F 123.192.245.57 台灣 08/29 07:53
推 andy6805: 我懷疑一開始的評測是為了促銷7系列71F 42.70.82.97 台灣 08/29 07:57
推 SHR4587: 高通問題就是太貴啦，目前用X Plus的Surface Pro 11除了Android模擬器日常軟體沒有遇到太大的相容性問題，遊戲是死一片就是了，不是開不了就是GPU效能低落72F 136.23.34.73 台灣 08/29 08:21
推 e446582284: 蘇媽到底在怕啥？ 預設太低怎不趁你病要G叔命76F 27.247.66.214 台灣 08/29 08:23
推 SHR4587: 外國推論這顆原始定位是9800 nonX我覺得滿合理的78F 136.23.34.73 台灣 08/29 08:33
→ LastHuman: 蘇媽怕沒有限制器的這一拳會打死i80F 112.78.90.92 台灣 08/29 08:34
推 Villkiss13: 會贏喔81F 223.118.50.124 香港 08/29 08:42
推 kidd200701: 原來還保留實力在下半場 流川楓82F 180.217.22.2 台灣 08/29 08:45
推 kamichu: 庫存消完了 可以電了83F 223.138.180.58 台灣 08/29 08:51
推 amos30627: 如果推論是nonX 那真的體質好的會給X3D囉 難怪之前乳摸說X3D能超84F 101.9.101.118 台灣 08/29 08:55
推 NetsFan: AMD:一開始你看到的我，只是60%86F 27.247.228.36 台灣 08/29 09:06
戶愚呂膩？
→ gameguy: 超級AMD模式87F 114.136.245.69 台灣 08/29 09:06
→ NetsFan: YT頻道：靠 要測好多遍88F 27.247.228.36 台灣 08/29 09:07
※ 編輯: kimisawa (172.58.117.69 美國), 08/29/2024 09:08:06
→ NetsFan: 雖然開PBO差不多 但是瓦數比105W多不少90F 27.247.228.36 台灣 08/29 09:13
推 sporocyst: 預設低一點，到時電壓調高出事了就可以怪板廠91F 61.220.78.2 台灣 08/29 09:14
推 j9145: intel:你就體質厲害，有種就限制電壓
AMD:好93F 114.32.27.147 台灣 08/29 09:17
推 sporocyst: 這樣來看，65w看來是最具能效比的位置，105w則是相對平衡的點，再電上去效益也不大95F 61.220.78.2 台灣 08/29 09:23
→ Auslayer: 不硬電就跑得嚇嚇叫了 原廠當然讓你自己電 電壞了當然就你家的事98F 59.125.157.248 台灣 08/29 09:30
推 linfon00: 稍微出力假裝一下100F 42.73.155.220 台灣 08/29 09:32
推 qo40330: AMD讓那麼多 還輸成這樣 積熱都不用改了101F 111.71.214.12 台灣 08/29 09:34
推 peatle: 這甚至是不是我的最終型態102F 223.138.122.81 台灣 08/29 09:34
推 DaMaoMi69: 但電上去遊戲效能也沒改善 這代就是調整價格的一帶 跟nv的20 40系列差不多103F 49.216.31.157 台灣 08/29 09:38
推 SHR4587: 主要是整體架構應該就不是為了桌電做設計的，筆記本跟伺服器端表現都比桌面端亮眼不少105F 136.23.34.73 台灣 08/29 09:44
→ kuninaka: DT就是DEBUG用的阿
主戰場是EPYC
最重要的能耗比又更強了108F 1.174.89.136 台灣 08/29 09:50
推 kizajan: 這表現跟7900x差不多了吧111F 114.34.102.156 台灣 08/29 09:59
→ violetish: AMD ^^b 但產品都不適合一家獨強112F 1.164.137.92 台灣 08/29 10:06
推 m710387: 聽說繼改善分支預測及提高TDP後的連兩拳第三拳AMD已經開始著手修正跨核心延遲高的問題了，這三拳下去，INTEL表示：113F 220.128.199.61 台灣 08/29 10:07
推 b325019: 難不成if問題還能微碼熱修？116F 223.136.31.184 台灣 08/29 10:13
推 EXZUSIC: 曾幾何時，現在板上組電腦u大都是amd117F 123.195.0.100 台灣 08/29 10:15
推 mayolane: 雲飛上禮拜六說AMD跟他們說月底會送CCD間延遲的補丁
記錯了，8/17的直播講的118F 223.140.227.239 台灣 08/29 10:17
推 allyourshit: G叔:蘇媽別這樣 我請你吃過飯的121F 1.34.92.164 台灣 08/29 10:34
推 e446582284: 板上的單全是配AMD，太扯了122F 27.247.66.214 台灣 08/29 10:34
推 leviva: 7500F遊戲+10%, 更香了, intel就無作為,123F 1.171.60.130 台灣 08/29 10:37
推 alvistan: 合理啊 之前災情都爆開了還一堆i才扯124F 101.10.117.31 台灣 08/29 10:37
→ leviva: 至少出個12600K魔改去小核, 升頻全5.0的取代舊版125F 1.171.60.130 台灣 08/29 10:37
→ spfy: 核間延遲都能更新 這麼厲害？127F 202.173.43.208 台灣 08/29 10:40
→ NetsFan: 穩定又是5nm,4nm vs 回頭去找祖傳10nm?128F 27.247.228.36 台灣 08/29 10:42
推 zorro1111: 蘇媽怕把對手打死…129F 114.136.131.143 台灣 08/29 10:46
推 d58974: 現在是蘇帕AMD了嗎130F 220.128.131.141 台灣 08/29 10:47
推 arrenwu: MSI這個105W是自己電上去的還是官方在
測試廠測過ok的？131F 98.45.195.96 美國 08/29 10:54
推 kuninaka: 樓上105W為什麼會不OK？？？
才105W耶
Pentium 4都一堆超過110W133F 1.174.89.136 台灣 08/29 10:56
推 Fezico: 105w而已...有很多嗎...136F 111.251.168.10 台灣 08/29 10:58
→ kimisawa: 半官方吧 因為這要配合新的 AGESA1137F 68.228.69.69 美國 08/29 10:58
→ Fezico: 今天都帶x尾惹不是就是要給你電的，不給電帶啥x尾138F 111.251.168.10 台灣 08/29 10:59
推 kuninaka: 說真的你自己從BIOS改也是可以140F 1.174.89.136 台灣 08/29 11:00
→ Fezico: 這東西應該是要放給後面沒x尾的用，帶x尾的自己搞就好惹141F 111.251.168.10 台灣 08/29 11:00
→ kuninaka: AMD又沒鎖143F 1.174.89.136 台灣 08/29 11:00
推 b325019: 才105而已，你以為跟隔壁那個縮缸的一樣電到300w去喔144F 223.136.31.184 台灣 08/29 11:05
推 shasen1236: 現在i粉各大論壇都開始改洗12gen了，但真的要省還是5000X3D香146F 60.251.66.59 台灣 08/29 11:05
推 arrenwu: 倒不是我覺得一定會縮肛 只是這種自己電(?)如果出包不會有保固爭議嗎？
我本人覺得 65W 是真的滿低的就是了148F 98.45.195.96 美國 08/29 11:06
→ kuninaka: 上PTT 65W夠用了151F 1.174.89.136 台灣 08/29 11:07
→ b325019: 開PBO隨便都不只105可以出保嗎152F 223.136.31.184 台灣 08/29 11:07
→ kuninaka: 老實說ZEN2我就用的開心了XDD
1080P玩遊戲也沒遇到什麼障礙153F 1.174.89.136 台灣 08/29 11:07
→ arrenwu: 我現在用 3700x 也沒啥問題 不過還沒開始玩黑神話XD155F 98.45.195.96 美國 08/29 11:08
→ kuninaka: 所以對我來說能效比較吸引我157F 1.174.89.136 台灣 08/29 11:08
→ arrenwu: 倒是有點手癢想換平台158F 98.45.195.96 美國 08/29 11:08
→ kimisawa: 推12代的要用時光機梗圖嗎159F 68.228.69.69 美國 08/29 11:09
→ kuninaka: ZEN 5的能效超強，是真的蠻手癢160F 1.174.89.136 台灣 08/29 11:09
推 arenoe: Su媽藏了一手161F 27.242.5.104 台灣 08/29 11:09
→ laup300687: 你把大哥給吹死了162F 111.82.61.14 台灣 08/29 11:11
推 roc074: 推12代其實也沒錯啊，畢竟多數人對CPU的認知就是COU=INTEL。
CPU=INTEL163F 36.224.145.16 台灣 08/29 11:14
推 arrenwu: 那不就只是認知有問題而已嗎？166F 98.45.195.96 美國 08/29 11:14
推 Auslayer: 明年1月9000x3d要亮相 給I繼續補刀167F 59.125.157.248 台灣 08/29 11:16
推 horb: Intel:不要再說了168F 42.73.207.46 台灣 08/29 11:16
推 popbitch: 這個和前面W11那篇是一樣的東西嗎169F 114.47.22.84 台灣 08/29 11:19
推 foulhouse: 9000X3D要起飛了170F 49.216.223.198 台灣 08/29 11:28
推 paul40807: 當然不同 這是BIOS…171F 122.121.64.90 台灣 08/29 11:29
推 TWBilly: 45%太失禮了 讓你見識一下80%172F 42.70.198.250 台灣 08/29 11:30
→ Champignons: W11那個是OS更新分支預測相關功能，這個是主機板bios更新CPU電壓，不一樣173F 111.83.210.235 台灣 08/29 11:31
→ d58974: 105W有怎樣嗎...我記得極客灣測的時候開pbo不是隨便都超過嗎= =176F 220.128.131.141 台灣 08/29 11:37
→ leviva: 應該是142w (實際耗電量）, 不是105W
也不算高就是178F 39.14.73.229 台灣 08/29 11:43
推 schula: 阿鳥為，別再打啦180F 42.77.53.104 台灣 08/29 11:44
→ amos30627: 跑分多13% 可是其實遊戲性能沒差181F 101.9.101.118 台灣 08/29 11:47
→ kivan00: 愛電就自己解啊 65w的功耗就性能、供電、散熱整套省下來對市場的擴張才是有利的182F 122.118.49.49 台灣 08/29 11:51
推 ouka: 原來是跟神作咒術迴戰借鑑啊184F 223.139.64.199 台灣 08/29 12:12
推 jason90814: 我以為X系列都是105W耶 沒X才是65W
上一代是這樣185F 180.217.226.208 台灣 08/29 12:17
推 pcfox: 小電OK啦 另一家是電到死耶187F 36.231.102.49 台灣 08/29 12:18
推 Leoreo: 我本來不想用這招的 後面還有兩段變身188F 220.141.99.125 台灣 08/29 12:19
→ friedpig: 大部分遊戲其實CPU 負載很輕阿 本來就不太會頂到功耗 所以有沒有解影響有限
說不定d加密耗的資源都比較高189F 42.70.18.156 台灣 08/29 12:20
推 jason90814: X版預設65W 之後出9700要設多少 45?192F 180.217.226.208 台灣 08/29 12:21
推 SHR4587: 所以有人在猜不會有non X193F 136.23.34.87 台灣 08/29 12:23
推 odanaga: 蘇媽還在讓194F 223.140.208.226 台灣 08/29 12:25
推 allmygod: 蘇媽：我還沒出力旁邊軟男I皇就倒地了195F 118.170.215.61 台灣 08/29 12:33
推 jakkx: 這根本就故意的…105W就回到以前的標準而已196F 175.182.110.108 台灣 08/29 12:42
→ spfy: 這裡的五條體真的很好笑197F 202.173.43.208 台灣 08/29 12:42
推 v86861062: 哈哈哈198F 112.78.81.210 台灣 08/29 12:43
推 gmkuo: AMD會予幹(有本事)，Intel袂予幹(沒本事)電落下你就知199F 111.248.228.69 台灣 08/29 12:49
推 a0684a06: 感覺原廠設定較符合大眾需求 多50%
功耗 只提升10% 能效201F 49.216.19.70 台灣 08/29 13:06
推 amos30627: AMD真的不用出non X 推論很合理
蘇媽還有一記X3D重拳 G叔還一拳未出已經搖搖欲墜了203F 101.9.101.118 台灣 08/29 13:18
推 Garrys: gmkuo講得好206F 114.42.201.52 台灣 08/29 13:21
推 denny0411: 戰！未！來！207F 49.217.177.145 台灣 08/29 13:24
→ nt880245: intel 這麼弱 我看明年出x3D 後年再出APU209F 220.130.182.55 台灣 08/29 13:30
→ LastAttack: 哇功耗牆一解直接提升intel的一代211F 223.139.135.46 台灣 08/29 13:59
推 a951l753vin: 我用ITX還是維持65W就好了吧212F 114.137.49.46 台灣 08/29 14:11
推 JhouHank: 越來越期待X3D惹213F 114.46.162.201 台灣 08/29 14:13
推 kaj1983: 這就是首發做保守一點的好處，bios更新解放功耗還能讓你感覺有賺到
實際上就和之前官超一樣
首發就有人超頻覺得這次97太保守214F 218.166.26.157 台灣 08/29 14:29
→ knml: 24h2+解放，說不定領先15代一代218F 175.181.100.126 台灣 08/29 14:37
推 lwei781: 沒多太多錢下的擠牙膏
上 PTT 45W 也很夠219F 36.230.75.204 台灣 08/29 14:42
→ nimaj: 才105w？太低了吧221F 101.10.19.89 台灣 08/29 15:03
推 cat05joy: 這樣溫度有豈非嗎222F 211.20.117.1 台灣 08/29 15:03
推 bior1234: 保守我覺得很好啊，而且也不是不能開上去，終於不是翻個身就200W了223F 27.53.163.189 台灣 08/29 15:45
推 MrDisgrace: 首發的行銷策略吧 要清庫存(X225F 59.124.162.228 台灣 08/29 15:51
→ falcon: 給高功耗參數讓user自行選擇是對的，只要不要學intel拿硬拉頻率的性能來當定價標準都合理，畢竟不是花錢買暖爐226F 118.231.152.9 台灣 08/29 16:21
→ LastHuman: 105w是能暖到哪？風冷足已229F 112.78.90.92 台灣 08/29 16:24
推 twosheep0603: 這是真正的我只出6成力嗎XD230F 111.82.85.167 台灣 08/29 16:24
→ LastHuman: 隔壁上水冷還能變灰燼才誇張231F 112.78.90.92 台灣 08/29 16:24
→ falcon: 不是散熱瓶頸問題，是外排熱量問題，100W要壓在低溫是不用多好的散熱器，但熱量最終還不是透過空氣傳導到房間裡232F 118.231.152.9 台灣 08/29 16:40
推 Gocoba: 9X3d到底有多威令人期待啊235F 70.95.16.251 美國 08/29 17:01
推 tint: I家是縮缸，A家是擴缸236F 123.204.6.173 台灣 08/29 17:03
推 yymeow: 那個應該叫搪缸237F 60.250.130.216 台灣 08/29 17:24
推 RaiGend0519: 應該叫渦輪增壓238F 36.232.149.140 台灣 08/29 17:28
推 mmnnoo: 擴肛之術？？？ 好A哦~~239F 42.73.101.158 台灣 08/29 17:47
推 tint: 搪缸是回到出廠性能 這個已是擴大汽缸了
所以用擴缸沒什麼問題XD240F 123.204.6.173 台灣 08/29 18:28
推 drummers: 不要再打了，對手已經在地上喘了242F 125.230.161.98 台灣 08/29 18:32
推 Virness: 我本來是不想對你使用全力的243F 42.73.84.35 台灣 08/29 18:42
推 peatle: 擴缸…好色ㄛ244F 223.138.122.81 台灣 08/29 19:00
推 allyourshit: G叔:你不要再擴了 我的肛要爆炸啦245F 1.34.92.164 台灣 08/29 19:12
推 Lemming: AMD PPT跟這個會差35% 所以之前65W跑88W這個105W會跑到142W 散熱要注意有差距
以前還有個Power Reporting Deviation
AM5沒碰不知道還有沒有
23000記得之前137KF超5.5G純大核跑要220W但現在跑不出來 縮了 加上去雙塔壓不住246F 61.224.196.13 台灣 08/29 19:17
→ NicECooKiE: 電到喘不過氣vs臉不紅氣不喘 XD
不過這也就是原廠超頻設置保守或激進的差異而已252F 42.70.143.171 台灣 08/29 19:31
推 b325019: 一年縮缸已經不是激進了255F 223.136.31.184 台灣 08/29 19:46
推 cancelpc: 半導體過熱，不單是漏電，是會奔潰。從半導變成短路。
這不是壓熱就能解決的256F 49.216.161.204 台灣 08/29 19:57
推 hms5232: 乾 9700X到底什麼時候才要有貨 心癢難耐259F 114.46.16.171 台灣 08/29 21:30
推 kaj1983: 96 97就火力展示用，沒買到不用心癢啦
不然你x3d又要再癢一次了
打電動買x3d，要工作買R9
買其他的感覺不上不下的260F 218.166.26.157 台灣 08/29 21:36
推 simon978: autobuy有9700X264F 114.26.198.133 台灣 08/29 21:39
推 hms5232: 感謝樓上兩位大大 會選9700X是權衡需求後決定的 算是取個中間 我來去機車店看看真的有貨 而且還送遊戲!265F 114.46.16.171 台灣 08/29 21:52
推 SHR4587: 97X我看Autobuy新亞跟原價屋都有貨
78X3D剛剛看一輪已經漲價外加缺貨了268F 220.136.19.20 台灣 08/29 22:37
推 YU9999: 沒辦法 另一家直接電死270F 61.224.168.192 台灣 08/29 22:41
推 yymeow: 78X3D autobuy還有少量，但是要洽小編組整機271F 114.25.205.80 台灣 08/29 23:50
推 aden82069: AMD瓦數都還要額外加上去，不過還是比I皇低多了273F 1.172.214.214 台灣 08/30 01:21
→ eva19452002: AMD怕太強不小心搞死intel，就換amd要被反拖拉斯了，很不方便275F 118.232.66.139 台灣 08/30 06:16
推 Rollnmeow: AMD靠實力不耍奧步反壟斷難告成277F 114.37.229.36 台灣 08/30 07:22
推 b325019: 不是只剩一家就一定能告反壟斷278F 1.34.10.185 台灣 08/30 07:44
→ LastHuman: intel早年財大氣粗吃相難看，在歐洲是不是還被告過啊？提供條件性的折扣給製造商使用牠們的cpu或是推延對手的？279F 112.78.90.92 台灣 08/30 08:16
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