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看板 WomenTalk
作者 bismarcp (The Stars，Like Dust)
標題 Re: [討論] 關於歷史的平衡
時間 Wed Aug 27 20:27:44 2014

: → lovekimbum: 難道就不能同時同情被害人 但也考慮到當時領導         08/27 15:30
: → lovekimbum: 者的形勢跟立場 可能要採取一些必要的行動嗎           08/27 15:30

    花園口決堤事件
    1938年6月9日，中華民國國民政府利用黃河伏汛期間而戰略性毀堤，其目的是造成
平漢鐵路以東地區的洪水泛濫，試圖阻止日軍機械化部隊沿黃河西進。中國國民黨起初
聲稱決堤事件是日軍軍機轟炸所致，一直試圖掩蓋事實，隨著檔案的公開，真相逐漸被
揭開。中國國民黨的這種自保政策以及對豫皖蘇等地造成的巨大傷害引起很大的爭議。

    國民政府行政院善後救濟總署統計：河南、安徽和江蘇3省44個縣市因此受災，

391萬1354人外逃，89萬3303人死亡，經濟損失10.9176億元。-維基百科

    這是你在課本上看不到的抗日戰爭歷史。


    "難道就不能同時同情被害人 但也考慮到當時領導者的形勢跟立場，可能要採取一
些必要的行動嗎"



    藉由九十萬人的犧牲，四百萬人流離失所，領導者阻止了日軍的攻勢。

    你也許會說，這是一次成功的戰略性行動。
    你也許會說，這是那個時代必要的犧牲。



    什麼是必要？


    你有問過那九十萬人，
    他們願不願意用自己的性命讓國民政府去"用空間換取時間"嗎?

    你有問過白色恐怖時代的台灣人，
    他們願意用生命去換取蔣介石政府的執政穩定性和威嚇力嗎?

    二次大戰從來就不是靠蔣介石政權打贏日本
    國共內戰從來就不是靠蔣介石政權守住台灣

    (更別提KMT的徒子徒孫現在正想要反其道而行)


    必要？誰說了算？民主國家之所以要三權分立(台灣畸形的五權分立問題暫且不論)
    無非是要避免行政、立法、司法任何一種權力獨大
    進而威脅到國家的根本︰人民以及人民的基本權力


    蔣家時代所有權力一把握的法西斯政權是醜陋的獨裁專制

    就是一個比較瘦但是沒頭髮的北韓金氏政權翻版

    國家的資源從來就不該是為了服侍特定的政權
    或該服侍特定政權的理想。(像是那狗屁的反攻大陸)

    蔣介石政權帶給台灣的苦難遠大於貢獻
    從中國運來的黃金
    在來台第一年被蔣介石反攻大陸用的軍隊吃乾抹盡之後
    靠的是什麼?
    美國的援助

    美國對台的資金與物資援助從對日抗戰開始
    本來在蔣介石逃亡到台灣之後(1949年)就要終止

    轉捩點是韓戰的爆發，為了在太平洋前線建立防線
    美國金援台灣，第七艦隊進駐

    這是蔣介石的狗屎運
    同時也是台灣的幸與不幸

    幸運的是如果沒有美軍援助，蔣政權養不起幾十萬大軍而破產，
    中共籌備足夠運輸能力，登陸解放台灣只是遲早的事情
    台灣勢必會跟著經歷徒法大煉鋼、文化大革命的瘋狂年代


    不幸的是腐敗的蔣介石政權在美國的羽翼之下在台灣站穩了腳步
    一邊暗坑美軍金援，一邊用恐怖政治統治台灣
    成為世界上戒嚴最久的獨裁政權之一(紀錄被金胖家族打破了)

    美國杜魯門總統曾說：「他們國民黨是賊，每一個都是賊。」


    據聞蔣家從美援的十億美金中，偷了中華民國人民近七億五千萬美金

    更不用說宋家王朝在對岸時期運了多少中華民國的黃金去夏威夷


    中華民國自從1951年到1965年總計15年間接受美國經濟支援達14.8億美元，加上因冷
戰對立所產軍事援助約42.2億美元（大多是二戰裁減下的船艦及新開發待驗證的噴射機）
，台灣積欠美方的貸款在2004年1月全部清償完畢。


    以基礎建設開發為例，大甲溪的天輪發電廠，台電公司天冷工程處，台灣東部立霧溪
畔的立霧發電廠、霧社水庫、龍澗發電廠、南部火力發電廠、西螺大橋、中橫公路、麥帥
公路、石門水庫、民生社區、中興新村、光復新村、東海大學、國立成功大學建築系館、
臺灣師範大學樂群堂、臺灣大學圖書館、國立臺灣大學農業陳列館等。


    零零總總的美援，不提被蔣家、宋家跟KMT偷走的部分

    如果真要感謝台灣後來經濟起飛的奇蹟，
    在基礎建設上讓台灣在二戰後的風雨飄搖中站穩腳步的

    叫美利堅合眾國

    而不是接手日本統治時代基礎建設
    搞得亂七八糟、還安排一堆酬庸進入銀行、農會、電廠、糖廠的
    國民黨或蔣家。

    課本叫我們要緬懷蔣總統
    因為他是我們中華民族的救星

    http://youtu.be/vUMnqieQE2I?t=1m35s
《牽阮的手》片段（戒嚴～剛解嚴時期新聞） - YouTube
萬年國會、蔣總統逝世、美麗島事件、520農民運動、鄭南榕自焚

 
    1975年新聞報導蔣介石過世

    "這是宇宙震撼、天地同悲的徵兆
    他是我們中華民族的救星、世界的巨人
    萬民景仰的偉大領袖  蔣總統"

    超感動der

    但如果你看到真實的歷史

    也許你只會想，
    他對台灣人來說
    比較像進擊的巨人


    扯這麼多，其實還是希望大家多多了解自己家鄉的歷史。
    了解自己上一代、上上一代、在台灣落地生根之後的故事
    也許會比較清楚什麼樣的人是有建設的執政者

    而什麼樣的人比較像<詩經>中的胖老鼠


    <詩經‧魏風‧碩鼠>
    (讓我們看看三千年前老百姓對於統治階層的抱怨)

    碩鼠碩鼠，無食我黍！三歲貫女，莫我肯顧。
    逝將去女，適彼樂土；樂土樂土，爰得我所。

    碩鼠碩鼠，無食我麥！三歲貫女，莫我肯德。
    逝將去女，適彼樂國；樂國樂國，爰得我直。

    碩鼠碩鼠，無食我苗！三歲貫女，莫我肯勞。
    逝將去女，適彼樂郊；樂郊樂郊，誰之永號？



    翻譯：

    大老鼠呀大老鼠！不要吃我種的小米！多少年來侍奉你，你卻從來不肯照顧我。
    下定決心要從此離開你，往那理想的新樂土。樂土呀樂土，才是我安身之處！

    胖鼠呀胖鼠！不要吃我的大麥！多少年來侍奉你，你卻不肯給我一絲恩惠。
    我下定決心要離開你，往那安樂的國度去。樂國呀樂國，才能讓我得到公平的對待！

    肥鼠呀肥鼠！不要吃我的秧苗！多少年來侍奉你，你卻不肯體諒我的辛勞。

    我發誓從此離開你，往那安樂的地方去。樂郊呀樂郊，誰還會哀嘆悲號呢！


    三千年了，
    老百姓找到樂土了嗎？
    讓我們繼續看下去。

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→ vivianado: 每個人都有功過 歷史自有評斷 至於老蔣 我只能說沒有他你現在要敬禮的國旗是五星旗1F 08/27 20:33
我內文不就有提到這種可能性了嗎?
要討論架空歷史是討論不完的
假設老蔣搭乘飛機從四川逃來台灣的途中墜機
台灣群龍無首沒錯
但韓戰若還是爆發，美國勢必會扶持台灣建立政權
到時候是扶持國民黨親美派像孫立人?
還是台灣本土菁英?
誰也不會知道
→ jonsauwi: 說不定是太陽旗呢？3F 08/27 20:35
→ Kukuxumusu: 說不定是星條旗咧4F 08/27 20:36
→ penny55: 歷史沒有如果 你怎麼不說沒有他台灣會被美國/他國併吞?5F 08/27 20:36
推 viable: 講成台灣就是奴隸命 奇怪了6F 08/27 20:36
→ eternia0920: 歷史沒有如果 搞不好不是五星旗也說不定7F 08/27 20:38
→ oxylin: 一樓拜託幫幫忙,老蔣要是有本事打贏中共他來台灣幹嗎？8F 08/27 20:39
推 suction: 搞不好可能出現另一個政權啊 要幻想大家一起嘛9F 08/27 20:39
→ heat0204: 如果不是老蔣來亂搞 台灣早就征服全世界了10F 08/27 20:40
→ viable: 蔣的獨權在對岸發金元卷 逼全國交出黃金 再載到台灣11F 08/27 20:41
推 kaoru1992: 少在那邊如果，歷史沒有在講如果的。推原po12F 08/27 20:42
→ viable: 對岸不就是啥都沒有了當然土法煉鋼 然後蔣再假好心說要拯救對岸 明明就殺人的喊救人13F 08/27 20:42
→ lovesthenry: 哈哈哈哈，果然出現一樓這種論調了呢，屢試不爽15F 08/27 20:43
→ vivianado: 沒說他打的贏中共啊  是說不是他解放軍渡海峽遲早的事16F 08/27 20:43
沒老蔣，台灣只是"可能"會被解放
假設韓戰還是會爆發
美國依然會在台灣扶植親美政權以維持太平洋島鏈圍堵共產勢力的戰略
至於要扶誰，就看狀況了
或者看小說家要怎麼寫比較有趣
推 aes5781c: 如果沒有老蔣台灣早就統治全宇宙了17F 08/27 20:43
推 a9465: 如果沒有老蔣台灣現在一定超越韓國超越日本18F 08/27 20:44
→ vivianado: 論調沒有對錯 不然你也講講你的論調啊 大家可以討論19F 08/27 20:44
推 kaoru1992: 屁，你以為美國會讓共產勢力擴張出來？20F 08/27 20:44
推 viable: 以色列也是人民公社之類的共產國家 美國還不是很支持21F 08/27 20:45
→ kaoru1992: 我說的是中共－ －22F 08/27 20:46
→ viable: 特別針對中國這純粹是民族分化吧23F 08/27 20:47
→ kaoru1992: 美國當時針對蘇聯、中共等共產勢力做出反制，日本臺灣就是西太平洋壁壘啊，什麼民族分化？24F 08/27 20:49
→ viable: 一樣是共產 以色列在轟加薩走廊就隨便他們= =
十根筷子折不斷 一根就折斷了老美哪會不懂26F 08/27 20:50
→ kaoru1992: 為什麼突然扯到加薩走廊去？這邊說老美救了台灣是事實上的陳述，我並沒有說以色列轟加薩是對的28F 08/27 20:52
→ bismarcp: 跟民族分化沒關係,是太平洋戰略考量30F 08/27 20:52
→ viable: 我只是說天下烏鴉一般黑 沒哪一邊是正義的一方而已31F 08/27 20:52
→ kaoru1992: 美國救了臺灣不代表美國是正義，我相信這也不是原po要表達的意思。國際情勢只講利益不講正義32F 08/27 20:53
推 agete: 1F好像是某版常客: )34F 08/27 20:53
→ kaoru1992: 這邊講的論點是就我們自己是臺灣人的觀點與利益出發35F 08/27 20:53
→ viable: 當然 不過有瞭解真相的權利義務；）36F 08/27 20:54
→ bismarcp: 反正越多資訊讓大家理解史實是好事37F 08/27 20:54
→ kaoru1992: 大部分有在關注國際情勢的人應該是不會把美國當正義使者啦，v大不要太擔心(?38F 08/27 20:54
→ bismarcp: 只有好萊塢電影裡面美國是正義使者啊40F 08/27 20:57
推 brchiki: 1樓想太多，以前的阿共對台灣根本沒興趣，蔣光頭沒來，台灣應該還是太陽旗，不要高估蔣光頭的重要性41F 08/27 20:58
推 momomom: 有可能喔 要是台灣不是中華民國 阿共可能鳥都不鳥XD
要是老蔣沒有來 台灣說不定是辜顯榮家當總統也有可能ok?43F 08/27 21:01
推 melomelomelo: 光是經濟海域+交通樞紐 我無法想像中共會不要台灣台灣是一定要拿下的45F 08/27 21:02
→ momomom: 中共要不要是另回 重點是當初背後有圍堵共產勢力的美國在47F 08/27 21:03
→ viable: 中國全國金子被搬到台灣 中共不鳥的話就不正常了48F 08/27 21:03
推 kaoru1992: 還有一故故宮的文物XDDDDDDDDDD49F 08/27 21:04
→ momomom: 與其說是反對共產 倒不如說老美反對的是國家控制 因為老每建國的核心就是個人自由權利的保障啊 私人財產是劃歸在這個概念底下的50F 08/27 21:04
推 melomelomelo: 你想太多 美國純粹是防赤化 跟自由無關53F 08/27 21:06
推 kaoru1992: 老美沒這麼偉大真的XDDD54F 08/27 21:06
→ momomom: 赤化不是不自由那赤化是啥？XD55F 08/27 21:06
→ viable: 老美的政權控制在一堆有錢到爆的私人 當然反共56F 08/27 21:06
推 eternia0920: 其實....就算蔣真的擋下中共政權入侵 也跟他的統治手段無關吧?57F 08/27 21:06
→ melomelomelo: 利益考量 被你說成人權自由考量59F 08/27 21:07
噓 Iser1ohn: 哈。60F 08/27 21:07
→ eternia0920: 又不是說他擋下來 接下來他的統治手段台灣人就該歡喜接受61F 08/27 21:07
推 bettyshinn: 沒有老蔣 我阿公就當國父啦XDDD63F 08/27 21:07
推 agete: 就知道某板板友會來噓XD64F 08/27 21:08
→ Iser1ohn: 滿篇鬼扯，你先搞清楚「十億美援」是什麼東西再說。
黃金咧，噗。65F 08/27 21:08
→ eternia0920: 那發篇文解釋一下十億美援的內幕吧~67F 08/27 21:08
推 viable: 兩面拿錢 嘖68F 08/27 21:09
噓 Iser1ohn: 所謂「十億美援」其實大部分是軍需物資（美國不要的那種是怎樣可以變成幾億黃金拿去「貪掉」的
再來，收到美援的國家其實也不少，你看菲律賓現在是
個什麼模樣
蔣氏政權爛歸爛，至少還是把臺灣弄得十足十有個樣子69F 08/27 21:10
推 viable: 你眼睛是怎樣可以把兩件事看成同一件？74F 08/27 21:11
→ vivianado: 原PO口中的花園口決堤事件 也是利益衡量下的產物啊!75F 08/27 21:11
→ Iser1ohn: 還有那個「杜魯門說」云云，找了半天是2003年的一篇報紙76F 08/27 21:12
你說的找了半天的一篇報紙

是"紐約時報"
公信力不夠嗎?

Madame Chiang Kai-shek, a Power in Husband's China and Abroad, Dies at 105
《紐約時報》，2003年10月25日。

"美國作家默爾· 米勒有一次採訪杜魯門總統，杜魯門就氣得大罵說：「他們（國民黨）都
是賊，個個都他媽的是賊……他們從我們給蔣送去的38億美元中偷去7.5億美元。他們偷
了這筆錢，而且將這筆錢投資在巴西的聖保羅，以及就在這裡，紐約的房地產。」"



推 hajimechan: 哈哈哈，我看到這主題的第一篇文，就想到花園口77F 08/27 21:12
→ vivianado: 蔣那個時候不論是形式上或是實質上都是中國的領導者78F 08/27 21:12
→ hajimechan: 死了十幾萬人但只殺了三千多個日本人，這個統籌能力ww79F 08/27 21:12
→ kaoru1992: 十足十有個樣子XDD 你知道大部分的重大建設是日治時期80F 08/27 21:12
→ Iser1ohn: 那種東西你看看就算了，以為那是真的就很傻
「都被炸爛了」81F 08/27 21:12
推 suction: 台灣在日治時代就滿有樣子了吧？83F 08/27 21:13
推 eternia0920: 文章裡面沒講到十億美援換成歡金吧? 這種敘事手法跟84F 08/27 21:13
→ kaoru1992: 的延續嗎？不需要跟其他國家比，貪了錢就是事實85F 08/27 21:13
→ Iser1ohn: 抱歉沒有國府修復，那些東西就是個毫無反應的渣86F 08/27 21:13
→ eternia0920: 國民黨蠻像的XD87F 08/27 21:13
→ kaoru1992: 國產當成蔣家家產也是事實，不要護航成這個樣子88F 08/27 21:13
→ vivianado: 他的決斷後人可以評功過 但我不認為他毫無功只有過89F 08/27 21:13
→ viable: 菲律賓就是美國派經濟殺手搞過再假伸援手 = =90F 08/27 21:13
→ suction: 我家長輩說國民政府來 穿的比他們平民破爛91F 08/27 21:14
推 agete: 這篇哪裡有寫"軍需物資變成幾億黃金"????????92F 08/27 21:14
→ talesr: 老蔣殘害台灣人倒是十足十有個樣子93F 08/27 21:14
→ eternia0920: 抹黑手法啊XD94F 08/27 21:14
→ suction: 偷牽腳踏車到把女孩子拖去姦都有95F 08/27 21:14
推 momomom: 被炸爛又不是只有國民黨能修復 其他政權也可以啊＝ ＝96F 08/27 21:14
→ suction: 好的都是國民黨做的 壞的都別人 哈97F 08/27 21:15
推 Iser1ohn: http://goo.gl/RGqcmy 要提日本治台遺產，這篇看完先98F 08/27 21:15
Re: [問題] 美國援助台灣的金額 - 看板 MdnCNhistory - 批踢踢實業坊
 ※ 引述《cutsadh ((閉關!))》之銘言： : ※ 引述《Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)》之銘言： : : 很少看到被打臉後的反駁文只能拿出這麼蒼白無力的反擊。 : 忙裡偷閒來看一下。
 
→ Iser1ohn: 有興趣的可以去追整串。99F 08/27 21:15
→ kaoru1992: 臺灣人不像韓國人一樣討厭日本就是因為接續在日本人後100F 08/27 21:16
→ talesr: 好像有人沒注意到為何台灣鐵路跟日本一樣是靠左邊走的101F 08/27 21:16
→ kaoru1992: 的國民政府爛到有剩，比較之下日本好像好一點102F 08/27 21:16
→ Iser1ohn: 你講的那篇也是虎爛的。
我說鐵路那邊103F 08/27 21:16
→ kaoru1992: 就知道當時國民黨來臺灣有多破銅爛鐵105F 08/27 21:16
→ Iser1ohn: [據聞蔣家從美援的十億美金中，偷了中華民國人民近七億106F 08/27 21:16
推 agete: 某幾樓都是某板來搭 ~呵呵     到底哪裡有寫物資變成黃金啦107F 08/27 21:17
→ Iser1ohn: 五千萬美金]，原作者寫的
這些「美援」根本不是美金。
所以這根本就BS。108F 08/27 21:17
→ agete: 他是寫美金 不是寫黃金吧o_o?
→ Iser1ohn: 是怎樣可以變成幾億黃金拿去「貪掉」的111F 08/27 21:17
→ Iser1ohn: 如果想知道花園口沒炸會變怎樣，看一下1944的一號作戰ok，黃金是我弄錯了，但是還是一樣，沒可能「貪掉」
這10億美元就從來不是真的綠花花的美鈔。
如果連一號作戰發生了啥都不知道，跟人提什麼花園口？至於「扶植本土菁英」嘛，勞駕一下，關鍵字「師樞安」這三個字google一下大概就知道「本土菁英」是個什麼樣了113F 08/27 21:18
→ bismarcp: 為什麼不是google湯德章.李仁貴.阮朝日.王添灯.吳鴻麒?施江南.潘木枝.宋斐如.林旭屏.黃朝生.林連宗.李瑞漢等等119F 08/27 21:24
推 momomom: 因為這樣"國府"就不夠正當了啊～台灣沒"國府"會完蛋～121F 08/27 21:26
推 cwjing: 不知道Iser1ohn是哪個國家的人 替你感到悲哀122F 08/27 21:27
推 i1714: 推!!!123F 08/27 21:29
推 kleca: 原po害我真的去google那些人，看完湯德章相關事蹟就好難過QQ124F 08/27 21:30
推 kaoru1992: 但還是沒解決國產=黨產=家產的疑問0.0126F 08/27 21:30
推 LionRafale: 黨產其實根本不是個問題. DPP執政時期所拿的明的暗的127F 08/27 21:31
推 llplp: 如果要解決國產家產黨產臺灣階級應該會大地震XDD128F 08/27 21:32
→ LionRafale: 跟KMT每年收入差不多. 只是都用現金規避政黨法申報129F 08/27 21:32
→ llplp: 要動到這塊臺灣也差不多要獨立了~130F 08/27 21:32
→ kaoru1992: 不是不是個問題啊，有貪就是不對啊。再說兩黨黨產差多131F 08/27 21:33
→ LionRafale: 如果一個黨都沒錢 靠金主財團捐獻 給財團綁架
那才危險132F 08/27 21:33
→ kaoru1992: 少有目共睹吧XDD 黨產家產我疑問的還只是蔣家的問題134F 08/27 21:33
→ LionRafale: 有貪? 黨國時代需要貪嗎?135F 08/27 21:33
→ kaoru1992: 沒想提到"現在"，要提現在轉型正義就更慘136F 08/27 21:34
→ fluffyradish: 所以貪就是對的?神邏輯137F 08/27 21:34
→ a9465: 有的黨產這麼有錢，還不是被綁的死死的，自己都貼過去綁匪138F 08/27 21:34
→ LionRafale: 我說過了DPP根本不是沒錢的問題 而是走暗的你不知道139F 08/27 21:34
→ kaoru1992: 所以國產即家產即黨產因為黨國時代就是對的，嗯
到現在沒轉型正義還是一堆人沒差在扯DPP140F 08/27 21:34
→ penny55: a做錯了  拿b也做錯了來導入做錯"不是個問題"??142F 08/27 21:34
→ LionRafale: 那是那個時代的事啊. 你要以今非古嗎
也有公職轉黨職然後KMT在付退休金的. 那怎麼算?143F 08/27 21:35
→ kaoru1992: 那個時代的事情所以不用解決嗎XD145F 08/27 21:35
→ penny55: 既然要討論dpp貪汙  那就發篇文章 不是拿來救援說沒問題146F 08/27 21:35
推 llplp: 古代的事難道不需要真相嗎就胡亂帶過?!頗呵147F 08/27 21:35
"如果一個黨都沒錢 靠金主財團捐獻 給財團綁架 那才危險"
所以要立法監督政治獻金啊

民主國家政黨就是這樣運作的啊

難不成一個黨超級有錢
做什麼事情都他自己爽就好，也不用管人民
黨主席說了算，因為選舉要跟他拿錢才有得選
這樣比較安全嗎?
※ 編輯: bismarcp (114.24.77.230), 08/27/2014 21:37:31
→ fluffyradish: 黨國遺毒148F 08/27 21:36
→ kaoru1992: 國民黨黨產到現在根本沒算清楚提什麼KMT付退休金XD149F 08/27 21:36
→ LionRafale: 真相很好啊. 但真相就是某些人指著說貪污就算?150F 08/27 21:36
→ llplp: 是啊都過去了政府都這樣摸頭151F 08/27 21:37
→ LionRafale: KMT黨產年年申報. 當然信不信就看各位
至少某些常常拿黨產來鞭的我看是信的
原po你說的那段就是民進黨的金流運作模式152F 08/27 21:37
推 cwjing: 傻眼 看來KMT對LionRafale而言是信仰而非選擇155F 08/27 21:38
→ LionRafale: 反而KMT的黨產不是黨主席說給就能給的. 都要留紀錄156F 08/27 21:39
→ bismarcp: 那你知道美國政黨也是這樣運作的嗎157F 08/27 21:39
→ LionRafale: 我照事實說話而已158F 08/27 21:39
→ bismarcp: 留紀錄又怎樣XDDDD159F 08/27 21:39
→ LionRafale: 一個很顯而易見的事實. 如果錢是黨主席說了算
今天馬英九對立委的控制力就不是這麼弱160F 08/27 21:39
蛤!!!!???
→ fluffyradish: 黨產應該是那個吧   60年遺毒162F 08/27 21:40
→ kaoru1992: 轉型正義沒做也是事實，黨國時代的黨可不是DPP。163F 08/27 21:40
推 greensh: 以古非今XDDDDD164F 08/27 21:40
→ a9465: 弱？？   XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD165F 08/27 21:40
→ LionRafale: 而DPP卻有這種人 誰也動它不了的角色 例如柯建銘166F 08/27 21:40
→ kaoru1992: 所以咧XDDD 柯是拿了多少「中華民國」的東西XD167F 08/27 21:41
→ LionRafale: 那就更不用說阿扁了 "你們誰沒拿過我爸的錢"168F 08/27 21:41

鳩斗媽爹
等一下
假咖慢
wait a minute

我這篇講的是蔣蔣蔣蔣介石跟二戰KMT耶
怎麼突然扯到這邊來了
→ kaoru1992: KMT黨紀綁架立委不要跟我說這控制例很弱，平行時空?169F 08/27 21:41
推 momomom: 馬英九對立委的控制弱？ 三十秒先生表示：......170F 08/27 21:41
→ LionRafale: 不然王金平還可以囂張到現在?171F 08/27 21:41

立法院長是立委票選
立委沒改選
王金平沒辭職
當然不會換人啊

跟你說的什麼控制力哪有關係
→ penny55: l要不要自己發一篇 也可以說說你覺得擋的金流怎樣做更好172F 08/27 21:41
→ kaoru1992: 扁維拉出現啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD173F 08/27 21:42
推 Doralice: 某人都說國庫通黨庫不叫貪了還有得辯嗎174F 08/27 21:42
→ penny55: 囂張?不聽話=囂張 是嗎?175F 08/27 21:42
→ momomom: 王金平照個規矩走被說是囂張XDDDDDD 到底誰囂張XDDDD176F 08/27 21:42
推 cwjing: 蛤~直到今天還有人認為英九好無辜喔?! 你是葉毓蘭嗎?177F 08/27 21:42
※ 編輯: bismarcp (114.24.77.230), 08/27/2014 21:44:06
推 spmimi: 有人在張飛打岳飛啊!攤手扶額178F 08/27 21:43
→ LionRafale: 兩蔣確實沒給自己貪. 後面李登輝就不知道啦179F 08/27 21:43
推 eternia0920: 阿扁 即使漏尿還身負救援大任            阿扁下台啦180F 08/27 21:43
→ kaoru1992: 兩蔣沒給自己貪，喔。XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
是沒貪啊，反正那個時代國產即家產，怎麼會有「貪」的181F 08/27 21:43
→ cwjing: 王金平囂張???要不要問一下孫文 立法院長的職權是什麼?183F 08/27 21:43
→ momomom: 我快笑死XDDDDDDDDDD184F 08/27 21:43
→ kaoru1992: 的問題咧XDDD185F 08/27 21:43
→ fluffyradish: 我還以為來到就可板186F 08/27 21:44
→ eternia0920: 不照黨意走就是囂張啊 怎麼還有人在懷疑這點.......187F 08/27 21:44
推 viable: Kmt敗給阿共之後又踢到一個小小地方的窮政黨這個大鐵板188F 08/27 21:44
推 a9465: 唉呦 我真的開始吃吃地笑XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD189F 08/27 21:44
→ momomom: 兩蔣沒貪啊 因為國產就是家產啊 都是自己的咩～190F 08/27 21:44
→ fluffyradish: 黨國時代國營企業...阿斯~191F 08/27 21:44
→ penny55: 那請問黨意是"誰"的意xd192F 08/27 21:44
推 Doralice: 哦～ 真的很好笑，所以改制之後錢不用吐出來嗎？193F 08/27 21:44
→ kaoru1992: 笑瘋惹幹XDDDDDDDDDD194F 08/27 21:45
→ cwjing: 某人可以回政黑進修一下嗎?195F 08/27 21:45
→ th11yh23 …
噓 th11yh23: 回夠了沒 如果沒有亞當和夏娃偷嚐禁果的話  你們今天還196F 08/27 21:47
推 euphoria01: 噗 拉阿扁救援幹嘛 XD
可以回政黑了好嘛  王金平?怎麼不說馬違憲啊 蛤197F 08/27 21:47
推 momomom: 讚嘆蔣蔣！感恩蔣蔣！不可質疑你的蔣蔣！！199F 08/27 21:48
→ fluffyradish: 提到國產=黨產問題=>不管啦 阿扁貪麼多, 似乎是SOP200F 08/27 21:49
→ euphoria01: 最近中廣才被判侵占國有地確定咧 中廣誰家的啊
最近的新聞耶 那誰開始查的 阿扁啦201F 08/27 21:49
推 et803:     以前人命不值錢203F 08/27 21:50
推 eternia0920: 9.2會反駁說 "看吧 證明法院不是KMT開的吧"204F 08/27 21:50
推 euphoria01: 我才想怎麼一個一個跑來女版 去八卦早就被酸100遍了..205F 08/27 21:52
→ kaoru1992: 因為女板比較溫和吧。206F 08/27 21:53
推 koeiiso: 阿扁,王金平出現了接下來是民進黨嗎?207F 08/27 21:54
推 momomom: 因為他們以為女板有人會買他們的帳208F 08/27 21:54
推 euphoria01: 民進黨上面已經出現過了XD 說有錢比較不容易被財團
綁架~怎麼不說某黨太有錢了成天亂花錢綁樁腳?209F 08/27 21:55
→ kaoru1992: 就差318社運了，誰會是今天的最佳救援王呢？211F 08/27 21:56
推 desion30: 其實女版政治文太多了，版主管一下吧，藍綠都是212F 08/27 21:56
→ fluffyradish: 家裡那麼有錢當市長應該不會貪啦之類的神言論213F 08/27 21:57
推 waichiang820: 政治文有什麼好不能討論 政治和生活無處不相關214F 08/27 21:57
→ jonsauwi: 政治文哪裡多了...不就偶爾出現一兩個討論串而已215F 08/27 21:58
推 euphoria01: 有錢到可以叫退休將領去當底下天然氣事業的董事長216F 08/27 21:58
→ bismarcp: 1938年的政治文這樣...217F 08/27 21:58
→ euphoria01: 屌打一堆專業人士 專業人士都要哭了~~~~218F 08/27 21:59
推 waichiang820: 而且政治文=藍綠 要不要先上一堂政治學再來阿219F 08/27 21:59
推 momomom: 政治文哪裡多 女板溫和到爆炸 超吃和諧論這套220F 08/27 22:00
→ kaoru1992: 1938年的政治文XDD b大你這是歷史啊!!!!!221F 08/27 22:00
→ momomom: 哎呀不要討論那些複雜的問題啦 哎呀不要起爭議啦 ＝ ＝哎呀他沒那個想法啦 哎呀做人何必這樣 ＝ ＝222F 08/27 22:01
推 kleca: 是我道行太淺嗎?看到某些毫無邏輯自打嘴巴的推文又氣又好笑@@224F 08/27 22:02
推 eternia0920: 這邊應該沒禁政治話題吧?226F 08/27 22:02
推 cwjing: 不同意desion30所言 事實證明若是板友掩耳盜鈴 用不談政治來迴避討論 就會有許多輕視女性智商的人妄想把女板打造成政黑二板 寧可熱烈爭辯不要無聲和諧!!!227F 08/27 22:03
→ jonsauwi: 沒有禁啊，個人覺得偶爾有這樣的討論串也挺好的230F 08/27 22:03
推 raepopo: 我覺得很好笑耶 無邏輯就算了還跳針跳到別的主體XDDDD231F 08/27 22:03
→ jonsauwi: 其實只要別討論到最後淪於謾罵就好了232F 08/27 22:04
推 llplp: 這串文不錯阿~學到很多歷史~而且很多PO文都是引經據典~233F 08/27 22:10
推 staybehind: 只能說一樣米養百種人，會有那些論調真的不意外…234F 08/27 22:13
推 piaoxue323: 覺得這串討論不錯+1很多回文讓我接觸到非教科書的歷史235F 08/27 22:15
推 echocho: 一樓幫幫忙 如果你夠了解歷史就不會說出"沒有國民黨 台灣236F 08/27 22:15
推 OyAlbert: 某版人跳針活在平行時空不意外阿, 早就不是新聞了237F 08/27 22:15
→ echocho: 就變成共產黨統治"這種話了238F 08/27 22:15
推 halulu: 老蔣沒來說不定台灣早獨立了239F 08/27 22:15
推 viable: 而且說不定是像瑞士一樣的中立強國240F 08/27 22:16
推 echocho: 還有人繼續拿阿扁救援XDDDDDDDDDDDDDD241F 08/27 22:17
推 MurderKiller: 講不過別人 趕快搬救援投手出來救援一下 沒招了吧…242F 08/27 22:20
→ desion30: 看來大家希望這裡偶爾熱鬧一下也不錯243F 08/27 22:21
推 lovesthenry: 果然有人開始扯藍綠XDDDD，有沒有這麼脆弱阿藍綠又怎樣啦，不想看自己轉出去就好了阿244F 08/27 22:23
推 togmogo: 天阿 推文有好多奇葩 某Lio246F 08/27 22:27
推 teresa925: 阿共會想打還不是因為蔣在台灣
推原po分享 第一個事件不知道247F 08/27 22:27
推 chungrew: 推原PO。希望讓更多女孩們知道歷史的真相。249F 08/27 22:38
推 mapxu664: 這也能召喚扁維拉 lio滿厲害der250F 08/27 22:41
推 ally929: 推原po。這年頭奇葩還真多251F 08/27 22:46
→ roxas: 以台灣當年的戰略地位 老蔣沒來不是日本拿就是中國拿吧
不太可能完全沒興趣就是252F 08/27 22:49
推 viable: 討厭某蔣254F 08/27 22:51
推 qeppo: 這一串討論也太有深度了吧(佩服)255F 08/27 22:56
推 kickyjump: 推文真的好多奇葩...256F 08/27 23:08
推 oceanpitts: 推文怎麼沒人說，「不管啦，蔣家會A錢一定是阿扁帶壞他的，阿扁下台，叭叭！」XD257F 08/27 23:13
推 minaminojill: 這樣也可以召喚扁為拉+1259F 08/27 23:15
推 oceanpitts: 阿扁 is everywhere~260F 08/27 23:15
推 f125128: 所以你覺得我們當初如果被中共統治會比較好？261F 08/27 23:18
推 viable: 台灣原本的人不是人啊 幹嘛要說成不是阿共不然就是老蔣統治262F 08/27 23:21
→ oceanpitts: 你以為台灣人除了蔣毛以外就沒有其他選擇了喔，再說毛也是基於對蔣深深的深深的愛才想打台灣吧哈哈264F 08/27 23:23
推 wxyz111: 推266F 08/27 23:24
推 dodoru: 其實當初的台灣的統治者不會比當時中國的統治者好
台灣現在能有很多比中國好的地方，是經過很多人民努力來的有很多權利，也是人權鬥士的血汗換來的267F 08/27 23:24
推 momomom: 又有熱愛奇怪歷史假設論的人要跑來義憤填膺了270F 08/27 23:24
推 ikumi0225: 為啥這樣也要召喚阿扁啦XDDD主題跳越太大，某幾位的邏輯真的很有問題齁271F 08/27 23:25
→ dodoru: 才能再劣勢下獲得這麼多東西，某一方面是爛環境的逆向生存如果當初是由中共統治，台灣那些厲害堅強努力的人民並不會消失，當然結果會怎樣時運很難說，但台灣現在能有一點好，真的是人民奮鬥努力換來的，並非當初站在比中國更高處這或許是獨島上發展出的性格，許多人拚死都要留存住文化和思想、和許多中國人沒有的東西。273F 08/27 23:25
推 onthehill: 推比較瘦但是沒頭髮的北韓金氏政權翻版!279F 08/27 23:58
推 saigxx: 一樓怎不說如果kmt沒來我們就被托管美國,關島第二 科
根本就是自己腦補然後嚇人, 怎不說鄭氏當初沒戰敗渡黑水溝, 我們今天都紅髮碧眼280F 08/28 00:20
推 summer807: 覺得原PO整理分析的能力和文筆都不錯!!283F 08/28 00:24
推 babe05: 大推！！！！284F 08/28 00:24
→ palytoxin: 殺人魔就殺人魔是要辯什麼？納粹殺猶太人，
日本人殺中國人，中國人殺中國人，偉哉蔣毛～285F 08/28 00:37
推 clowve: 推287F 08/28 01:34
推 benbenhan: 那篇日治遺產文質
證明戰後台灣的物價通膨根日本有很大的關係
不過跟這篇文章有啥關係
東扯西扯搞得我好亂R~~288F 08/28 01:37
噓 chipe7424: 噓Lion 從老蔣也可以扯到扁維拉出來救援 等等補推292F 08/28 02:19
→ palytoxin: 舊台幣四萬換一元可不是日本人搞出來的293F 08/28 02:50
推 sharkimage: 推
孫立人就被蔣介石軟禁囉294F 08/28 02:55
推 i9100: 而且花園口事件,日軍才剛要進華北,可以說完全無殺敵功效
只有阻礙前進功效296F 08/28 04:10
推 drusilla: 超煩腦袋不清楚沒有概念的跳針狂，搞到心中只有藍綠298F 08/28 08:55
噓 rottenrotter: 又一篇台灣就是靠美日的.有種快推翻萬惡中華民國吧!299F 08/28 09:17
推 maverickming: 一堆被洗腦大的 把打敗仗殺自己人的當偉人 好好笑一堆死忠9.2基本觀念就是如果沒有蔣帶的黃金
台灣不會有後來的經濟奇蹟 如果蔣家沒開放民主
台灣也不會變成民主國家 真的是被洗腦的好徹底 可憐300F 08/28 09:29
推 robin101: 推304F 08/28 09:55
推 viable: 要搞苦肉計撇的一乾二淨時就會說 黃金又被美國收走了
講話可信度是負的305F 08/28 10:11
→ RickyRubio: 推307F 08/28 10:32
推 birdinucr: 顆顆，不同意您的觀點就是被洗腦大的，二分法萬歲308F 08/28 11:38
推 Ilovecats: 推，長知識309F 08/28 16:18
推 kipi91718: 大推  蔣介石永遠只有為自己的"帝國"在想而已310F 08/28 21:53
推 cwjing:311F 08/29 00:44
噓 blog2899: 據說據說312F 08/29 07:16

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