俄國鋼琴家霍羅維茲（V. Horowitz)在離開了祖國60年後，拖著80歲的身驅，在莫斯科的
獨奏會上演奏舒曼的兒時情景中的夢幻曲， 台下一堆觀眾很多都淚光閃閃，當中或許有
觀眾也是跟他一樣，離鄉背景多年，最終還是回到了故鄉……一邊憶著久遠的兒時。
法蘭克福
淺才疏學，只想偷戰自以為是之人
鍵盤小弟邏輯不好，歡迎打臉
04/23 04:28
推 balahaha: 我怎麼記得Horowitz也有哭 孩是我記錯4F 04/23 04:28
因為我最後也哭了沒注意，罰我再重看
小弟不才，有錯歡迎打臉
推 delaluna: 華格納真的沒辦法聽完... 6F 04/23 04:29
聽華格納作品可以從飛行的荷蘭人入門，第一時間短，二我認為隱約還可以聽見調性尚未
完全瓦解，不然後期的作品像是帕西法爾等你幾乎很難聽見調性或被解決的和弦了
※ 編輯: lpy1810 (37.24.147.130), 04/23/2015 04:37:35
推 aynmeow: ヽ( ・∀・)ノ快推 不然以為我不懂7F 04/23 04:29
這跟我看到工數課本是一樣的概念嗎
推 balahaha: 拉赫曼尼諾夫我還是喜歡Horowitz彈 不知道為什麼8F 04/23 04:31
想嚐嚐新世代的力量啊？聽聽烏克蘭鋼琴家Alexander Romanovsky的詮釋吧
→ valenci: 現代的問題是愈來愈趨於簡化，在本質上就變得很單調。9F 04/23 04:31
我知道你是指口水芭樂歌，完全失去了他的精神價值
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 華格納只有湯豪瑟序曲跟女武神騎行能聽 其他都垃圾10F 04/23 04:31
別這樣， 你們結婚的時後進場都會放羅恩格林裡面的（那首）進行曲吧
乖下去C(亂講）
→ valenci: 現在流行樂很多都不重樂器細節，旋律也不好，連歌聲都...12F 04/23 04:33
我懂妳，孩子的美感教育不能等，至少要培養他們分辨靡靡之音的能力
→ valenci: 話說除了少數，這些年紅的都不是最會唱的，這實在真是有13F 04/23 04:34
德國擋三小Youtube版權啦，我要去開 Sportyfi聽你推的Rachmaninov的第二號交響曲全
部了
某些唱功爛到我懷疑他們倒底是歌手還是麥克風放置架
推 momocom: 原po握握手，你主修什麼呀？ 16F 04/23 04:36
拉馬囧的手給你，我在這唸器樂教育鋼琴組
推 oliverr: 好專業啊~我不會批評別的音樂,但是交響樂我真的都沒聽完17F 04/23 04:38
不要緊我聽交響樂有時也會恍神，但若知道它的曲式架構，一邊聽時，留意轉調過門會很
有趣的
※ 編輯: lpy1810 (37.24.147.130), 04/23/2015 04作者: lpy1810 (歪了就喬好) 看板
:
標題: Re: [問卦] 為何古典音樂現在還是很多人聽
時間: Thu Apr 23 04:26:39 2015
※ 引述《qk8121718 (阿賀)》之銘言：
: ※ 引述《LupinArsene (鋼琴老濕)》之銘言：
: : 本魯不才
: : 業餘鋼琴老濕
: : 對古典樂、流行樂略懂
: : 說白話點，聽音樂就像吃東西
: : 有些人喜好中式
: : 有些喜歡吃西式
: : 有些餐點較精緻
: : 有些餐點簡單、速成
: : 有些人偏好清淡
: : 有些人喜歡重鹹
: : anyway ,若把音樂比喻為食物
: : 古典樂，就像是:
: : 精緻的布朗尼、馬卡龍、
: : 歐式下午茶、法式餐點…等
: : 流行樂就像是:
: : 快炒、炒飯、漢堡、薯條、
: : 泡麵、便當、滷肉飯、鹽酥雞…等
: : 稍微有fu了嗎？
: : 有些人懂馬卡龍，
: : 吃得出他的細膩
: : 吃得出他的品種
: : 品嚐得出他的美味所
: : 而吃不出所以然的人
: : 一定會靠北
: : 一顆快跟便當一樣貴
: : 怎會有人吃的下去!?
: : 所以說這是人的喜好不同
: : 但其實人不可能一直吃同樣類型的東西，偶爾也是會換換口味，吃些不同的東西
: : 你給馬卡龍愛好者，每天吃幾顆馬卡龍看看，他一定會崩潰
: : 看到馬卡龍就吐
: : 所以音樂和食物一樣是多元的
: : 沒有誰好誰不好的
: : 大家都應互相包容
: : 即便是莫札特那時代
: : 古典樂和民謠就並行了
: : 否怎怎麼會有小星星變奏曲呢？
: : 他就是以耳熟能祥的小星星
: : 做變奏的呀!
: : 提供您參考^^
: 因為.........古典音樂當時服務的人是皇室是宗教 是權威 是神權
: 現在新的交響樂 管弦樂 也無法稱之古典 無論過幾年 都只能說是現代譜
: 那何謂 現代
: 太難 不做解釋了
安安，鍵盤小弟人在德國的音樂院就讀，我想就自己本科領域所學到的
跟大家分享一下。不管小弟才學尚淺，有誤之處歡迎打臉。雖然小弟我是學古典出身，
但我也很喜歡聽流行歌，金屬樂世界各國的民族音樂。我手機裡存了一堆的閃靈的歌咧。
扯遠了，我想說得是，看這鄉民在比較哪種音樂類型好，小弟有一言：真正懂的欣賞音樂
的人，是不會有什麼貴古賤今的想法喔。我認為，每種類型的音樂，正是一種文化的代表
，它們形原因成演進的過程很多元，源自於當時的時空背景氛圍，不同的民族文化亦或是
人民的心聲（ex: Jazz正是源自於美國黑人奴工的歌唱）。人人心中都有自己的王道音樂
。 但真的沒必要去輕賤鄙視另外類型的音樂 。大部份原因都是我們瞭解得不夠多。
原標題說的古典樂現在還很多人聽，應該是指源自於歐洲的古典音樂吧？ 為何現在還是
很多人聽？簡而言之， 就是他們經典。他們作品的譜曲技巧，和聲安排曲式在當時絕對
是超越當時的大部份作曲家，精神內涵更不用說了。這些作品都經得起時代的考驗， 過
了幾百年，還是不斷的被聆聽與研究。
說要比時間長久，比起古典樂， 最讓我人覺得更了不起的是民族歌謠，傳唱了百年千年
還在唱，而且你小時後很容易就琅琅上口。音樂的價值經典不只在於編制配器的豐富或曲
式的複雜度，也不是曲子短小就是Pollo Ok? 看看舒伯特的六百多首藝術中的野玫瑰，聖
母頌菩提樹等大家都很熟到不行啊？ 這不是經典什麼才是經典？
然後我要偷戰那些只推交響曲那種超大編制， 然後把其它曲式都當成屁的人。首先，“
聽”交響樂跟“會不會聽”交響樂差很多喔！敢請問在坐的你們，誰有真的把華格納的任
一齣樂劇（Ex:崔斯坦與伊索德）從頭到尾全看完聽完？還有愛與死的動機是啥？ 崔斯坦
和弦是什麼？ 連這華格納的手法跟此樂句中的核心重點都答不出來，別說只有妳的交響
樂最好棒棒。
俄國鋼琴家霍羅維茲（V. Horowitz)在離開了祖國60年後，拖著80歲的身驅，在莫斯科的
獨奏會上演奏舒曼的兒時情景中的夢幻曲， 台下一堆觀眾很多都淚光閃閃，當中或許有
觀眾也是跟他一樣，離鄉背景多年，最終還是回到了故鄉……一邊憶著久遠的兒時。
舒曼的作品，透過了霍洛維茲的詮釋，引起了聽者心靈的共鳴，我認為這也是古典音樂的
價值所在之一。但到二戰時期也出現了很多諷刺獨裁者戰爭反映扭曲痛苦心境的古典樂也
出現了，有機會再討論吧！
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法蘭克福
淺才疏學，只想偷戰自以為是之人
鍵盤小弟邏輯不好，歡迎打臉
04/23 04:28
推 balahaha: 我怎麼記得Horowitz也有哭 孩是我記錯4F 04/23 04:28
因為我最後也哭了沒注意，罰我再重看
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推 delaluna: 華格納真的沒辦法聽完... 6F 04/23 04:29
聽華格納作品可以從飛行的荷蘭人入門，第一時間短，二我認為隱約還可以聽見調性尚未
完全瓦解，不然後期的作品像是帕西法爾等你幾乎很難聽見調性或被解決的和弦了
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推 aynmeow: ヽ( ・∀・)ノ快推 不然以為我不懂7F 04/23 04:29
這跟我看到工數課本是一樣的概念嗎
推 balahaha: 拉赫曼尼諾夫我還是喜歡Horowitz彈 不知道為什麼8F 04/23 04:31
想嚐嚐新世代的力量啊？聽聽烏克蘭鋼琴家Alexander Romanovsky的詮釋吧
→ valenci: 現代的問題是愈來愈趨於簡化，在本質上就變得很單調。9F 04/23 04:31
我知道你是指口水芭樂歌，完全失去了他的精神價值
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 華格納只有湯豪瑟序曲跟女武神騎行能聽 其他都垃圾10F 04/23 04:31
別這樣， 你們結婚的時後進場都會放羅恩格林裡面的（那首）進行曲吧
乖下去C(亂講）
→ valenci: 現在流行樂很多都不重樂器細節，旋律也不好，連歌聲都...12F 04/23 04:33
我懂妳，孩子的美感教育不能等，至少要培養他們分辨靡靡之音的能力
→ valenci: 話說除了少數，這些年紅的都不是最會唱的，這實在真是有13F 04/23 04:34
德國擋三小Youtube版權啦，我要去開 Sportyfi聽你推的Rachmaninov的第二號交響曲全
部了
某些唱功爛到我懷疑他們倒底是歌手還是麥克風放置架
推 momocom: 原po握握手，你主修什麼呀？ 16F 04/23 04:36
拉馬囧的手給你，我在這唸器樂教育鋼琴組
推 oliverr: 好專業啊~我不會批評別的音樂,但是交響樂我真的都沒聽完17F 04/23 04:38
不要緊我聽交響樂有時也會恍神，但若知道它的曲式架構，一邊聽時，留意轉調過門會很
有趣的
※ 編輯: lpy1810 (37.24.147.130), 04/23/2015 04:52:58
推 nellyy: 0rz一次打了好多鄉民 18F 04/23 04:41
也歡迎專業高手糾正我不會像綸綸一樣惱怒的
推 balahaha: 我幾乎沒聽過拉赫曼尼諾夫的交響曲欸 另外鍵盤小弟是小19F 04/23 04:41
我也很少聽，但應該要聽聽了，沒有第一號交響曲的失敗，也不會有曠世經典的拉二出現
→ balahaha: 妹嗎 推你真正的觀念正確 20F 04/23 04:41
就說是鍵盤小弟但我沒有XX, 超可憐的。虛心求學是我人生的支柱之一了
妳們人好好
加油啊， 妳報了哪些學校，有需要幫忙的跟我說一聲唷
04/23 04:45
歡迎歡迎站內信站內信，但9.2不行唷哈哈哈
推 DarkIllusion: 可是肥宅哥我只喜歡聽動畫歌 moe~moe~kyu~ o'_'o25F 04/23 04:50
你可以推薦近期還不錯的動畫歌嗎？ 快把我從礦物質救出來
推 ermina: 看了這一系列討論我好懷念以前在台灣念大學時和同學聊音樂 藝術的小中產文青生活 目前淪落到在美國為生活奔波的苦命27F 04/23 04:54
你若願意的話我們有空也可以一起聊聊啊，不嫌棄的話，辛苦了雖然我一直認為能在自己
喜愛的藝術領域中打拼很幸福，但妳一定會熬過去的加油:52:58
推 nellyy: 0rz一次打了好多鄉民28F 04/23 04:41
推 balahaha: 我幾乎沒聽過拉赫曼尼諾夫的交響曲欸 另外鍵盤小弟是小妹嗎 推你真正的觀念正確 29F 04/23 04:41
推 DarkIllusion: 可是肥宅哥我只喜歡聽動畫歌 moe~moe~kyu~ o'_'o35F 04/23 04:50
以上開放站內信歡迎賜教，話說我是按到什麼啊為何一大段文張推文會重複出現呢？
推 ermina: 看了這一系列討論我好懷念以前在台灣念大學時和同學聊音樂 藝術的小中產文青生活 目前淪落到在美國為生活奔波的苦命36F 04/23 04:53
※ 編輯: lpy1810 (37.24.147.130), 04/23/2015 05:05:22
→ ermina: 很文青的音樂文 但是加了"三小"就稍嫌殺風景"粗俗"了 @@38F 04/23 04:55
對不起那是我的母語語助詞用習慣了
推 naruegawa201: Balahah你可以聽聽Rachmaninoff的symphonic dance~~39F 04/23 04:56
意圖使人半夜不睡覺
推 davideason: 同是天涯流浪人啊 當然要聽Horowitz彈 Rachmaninoff40F 04/23 04:56
中間那抒情的將D大調樂段真是太..
推 balahaha: 謝樓上我還是喜歡他鋼琴掛帥的鋼琴協奏曲跟帕格尼尼變奏 43F 04/23 04:57
→ davideason: 帕格尼尼狂想曲 根本神作 我是Rachmaninoff腦粉 QQ 46F 04/23 04:58
David意圖使眾版友不睡覺
請問需要帶你推坑入門的好老師嗎
→ kinomon: 這首對吧? 可是我除去意識引導聽不太出來這首歌的意思= =看來我是木耳 50F 04/23 05:01
舒曼這首兒時情景是一個成年人對兒時的憶念， 或許過些年可能更有感吧，況說不定只
是這首無法引起你的共鳴，別說自己木耳啦
→ Asato163: 我要連推文一起加到收集冊:)54F 04/23 05:02
推文高手雲集啊
推 holydc: 安安你好請問你會鄙視動畫歌嗎 o'_'o55F 04/23 05:03
完全不會，請推薦謝謝我也是半個動漫宅
我七月要去Essen聽女王大跟麥斯基的室內音樂會哼
05:12
謝謝推薦
推 ermina: 原po很可愛 :) 念藝術音樂類的非常不容易, 推享受過程!58F 04/23 05:14
謝謝，藝術家們共勉之，話說我的
Po文跟部份推文怎會出現兩次啊，是我手殘按到什麼嗎？
※ 編輯: lpy1810 (37.24.147.130), 04/23/2015 05:33:39
;-) 魯蛇神嗎
推 aria168: 同在德語系國家推～終於有真的懂古典樂的人來回文了啊～60F 04/23 05:44
我還瞭解不夠多呢， 請問你是在奧地利還是瑞士呢
推 BlackBass: 什麼..要去聽麥斯基... 羨慕..T_T 61F 04/23 05:49
敢問大大也是麥斯基的樂迷？ 阿格麗西加麥斯基這對萬年好友搭檔，真是經典中的經典
，小弟砸了重金用爬的也要爬去聽啊啊啊
還有得學呢
※ 編輯: lpy1810 (37.24.147.130), 04/23/2015 06:07:08
→ moonshade: 民俗音樂最直接改寫的經該是蘇格蘭幻想曲
不果拉赫曼尼諾夫的音樂優美是因為他放了很多斯拉夫 民謠旋律進去，民謠似乎是優美旋律的保證，因為經過
百年甚至千年的洗鍊 63F 04/23 06:04
妳是說布魯赫的給小提琴的蘇格蘭幻想曲吧？ 我也很愛這首， 講到斯拉夫民謠旋律素材
的使用，一定要推柴柴和俄國五人組，德弗扎克等捷克作曲家。 妳說的沒錯這些斯拉夫
民謠真是好聽得令人讚嘆不已
推 litwild: 大部份原因都是我們瞭解得不夠多67F 04/23 06:13
所以我也在努力學習不同音樂中。不過我真的是很看不慣某些貴古賤今，或是武斷某種音
樂就是渣只有他的王道才是王道的人
※ 編輯: lpy1810 (37.24.147.130), 04/23/2015 06:22:24
→ balahaha: 我本來以為我喜歡德國音樂 大了根本熱愛俄國那群 68F 04/23 06:25
推 rutw: 音樂王69F 04/23 06:33
噓 BlackCoal: 講一堆音樂是要欣賞享受結果聽交響樂又是“標準答案” 70F 04/23 06:38
你好像誤會我的意思囉，我整篇的重點是不要岐視任何一種音樂啊，請問我哪段是說聽交
響樂才是唯一解？我不懂你的意思？
練習一下思考邏輯
41
Wenn du mir "fick dich" noch mal sagst, bringe ich dir in die Ecke um;)
民謠版武德殿我愛
推 akaka: 八卦版人才好多！74F 04/23 06:48
高手都隱藏在ptt
倒不一定，也有很多小編制或藝術歌曲非常曲折難懂的（舒曼，馬勒或Hugo Wolf
有精神疾病的作曲家之類）
※ 編輯: lpy1810 (37.24.147.130), 04/23/2015 07:10:50
※ 編輯: lpy1810 (37.24.147.130), 04/23/2015 07:12:47
推 utaa: good job 79F 04/23 07:28
推 dirubest: V. Horowitz那場演出真的讚,可惜台下有個沒品觀眾不停地 80F 04/23 07:29
他或許不是故意的
推 moonshade: 很難懂的Sonata也超多的... 舒曼小提琴sonata
聽了很多次練很多次還是不知所云... 大編制要從一些作品入手比較好，史麥塔納我的故鄉
Vltava很難聽不懂，非常有畫面的曲子，在描述一條河流 其實要懂得欣賞也是要長期聽才行，我老婆被我洗了5年4大小協已經朗朗上口...
老實說現在大多種金屬油都有巴哈的影子...82F 04/23 07:53
→ moonshade: 熟悉帕格尼尼24首的人也不會覺得重金屬是甚麼新潮的
東西，古典樂層面很廣，現代音樂很多都受到影響 90F 04/23 08:02
謝謝M大受教了，我到現在還不敢選Schumann的室內樂作品，鋼琴Soli自己都無法駕馭了Q
Q
推 cielcrosss: 推懂得欣賞音樂的人喜歡所有類型，但我他媽就是不喜歡 93F 04/23 08:14
我其實沒有每種都愛，討厭靡靡之音芭樂歌，但我會尊重音樂的多元性。
推 flamerlin: 交響樂真的聽不懂(遮臉) 但是贊同你陳述的概念98F 04/23 08:33
我聽馬勒的交響曲常出神（眼神死）
還需要學習不敢當
推 Shanye: 封你為八卦版古典王~~好文推 101F 04/23 08:51
是古典魯肥宅
抱歉我對電影配樂瞭解不對，你可以另外召喚高手嗎？
回家看看
推 agostina: 華格納要分三天看啦wwww108F 04/23 09:29
妳說的那部是尼貝龍根的指環我第一天都看不完
推 a9006201: 等等，拉赫的不是鋼琴協奏曲嗎？論樂種跟交響曲不一樣吧109F 04/23 09:32
您是指哪段有誤呢？
→ tiuseensii: 其實所謂民謠也是西方民謠，台灣的七字仔那卡西差不多GG了 110F 04/23 09:37
七字調是後來才配上那卡西的音樂哦；） 客家山歌和原住民歌謠表示
Romanovsky這次初賽沒過？？？？
印象派我愛Debussy（哼）
推 theophilus: 有些現代樂聽不懂要表達什麼…４分３３秒，要怎麼欣114F 04/23 10:00
現代音樂大多是一種概念的直接傳達，甚至就是不讓你理解。 你說的John Cage的那首，
台下觀眾的反映，舞台的聲響等才是這首的主體元素。
推 Agamemnonk: 其實從頭到尾看完聽完華格納樂劇不一定代表什麼 每個人聽音樂動機不同 愛與死的動機更顯得不重要119F 04/23 10:37
或許我舉例有失妥當，但Leitmotiv引導動機可是華格納自創的一個重要元素，說他不重
要Wagner會很火的。大白鯊每次出場都有登冷登愣的樂段就是從Leitmotiv間接演變來的
啊
推 kaworu0612: 你好專業哦 古典情感很深層 經過歷史歷練 心靈上會很平靜 121F 04/23 10:38
還不夠專業啦， 我有時候還是想偷戰人
推 FukadaKyoko: 能借問一下，為什麼幾百年來都沒有人繼續創作古典樂 能夠成為新的代表作品呢？ 124F 04/23 10:47
其實有的但這故事很長， 之後可能會另開討論串或我寄信給你。 我推一位使用古典曲式
跟流行民族元素並用的作曲家： Karl Jenkins. 他的 Adiemus你一定有聽過。絕對是新
的經典之一。
推 kaworu0612: 愛聽卻聽不出精粹 不是學音樂的 聽起來有難度 : (126F 04/23 11:14
好曲子不聽嗎
推 alau: 只能推 Horowitz in Mosco 了,第一首就讓小弟跪著聽128F 04/23 12:45
推 cmsisgod: 霍洛維茲彈舒曼的兒時情景彈到哭,youtube上有,很經典的130F 04/23 13:46
離開了60幾年再度踏上故土，憶起兒時鬢已星星也QQ
MD剛回完全部斷線
推 philowu: 同是德國音樂院鄉民給推，專業文132F 04/23 18:32
剛剛朝聖你的好文了，加個好友如何？
推 jealic: 你好威><請跟我做朋友～ 133F 04/23 20:20
站內信站內信
推 cccfish: 推你！巴哈是永遠的神134F 04/23 21:04
Bach的作品是每個愛樂者必聽的啦
→ cccfish: 霍老的莫札特就像天使的翅膀 135F 04/23 21:05
反而是老了之後彈的Mozart更有味
推 A380: 拉赫曼尼諾夫自己演奏的版本評價如何呢？136F 04/23 22:55
那個youtube上放得錄音品質蠻差的，畢竟年代久遠。 但畢竟是自己彈奏出的詮釋，很值
得聆聽就是了
※ 編輯: lpy1810 (82.113.98.214), 04/24/2015 00:06:37
推 aria168: 我在奧地利唷：）有空可以過來玩～137F 04/24 01:00
→ tiuseensii: 噢，本土文化只剩政治鬥爭功能，看來蕭泰然真的絕響了139F 04/24 13:00
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