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作者
wdfr
(快樂心情)
標題
[問卦] 有司馬懿比諸葛亮聰明的八卦嗎?
時間
Sat Sep 26 09:45:23 2015
相信很多人都看過三國故事
也對司馬懿跟諸葛量這兩位有名人物不陌生
在用兵上 我覺得諸葛亮的確是不錯
可是在出祈山時北伐還是無法擊敗司馬懿 最後病歿五丈原
這點我覺得司馬懿真的兵法上把諸葛亮給防守的很好
另外在權謀上 我覺得司馬懿很厲害
可以跟在曹操身邊這麼久 得到重用 最後一步一步取代曹魏
像在這方面的能力司馬懿聰明絕頂
以曹操在權謀上的能力 還是無法識破司馬懿
以綜合來講 我真的覺得司馬懿好像比較聰明
有人有聽過這樣八卦嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.16.96
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→
sd09090
: 一皮天下無難事,如:劉邦
1F 09/26 09:46
推
zzz71084482
: 蕭何:都是垃圾
2F 09/26 09:46
→
JOHNJJ
: 你沒考慮老闆的能力
3F 09/26 09:47
推
insominia
: 兩邊資源差多少
4F 09/26 09:47
→
sd09090
: 蕭何也是垃圾,叫別人當董事長去死,自己不當董事長
5F 09/26 09:47
※ 編輯: wdfr (61.227.16.96), 09/26/2015 09:48:15
推
x246813
: 講幾次 祁山明明是曹真擋的
6F 09/26 09:47
→
ilsr
: 哪會厲害, 靠著龐大資源優勢, 再依險龜縮, 有何難之~
7F 09/26 09:48
推
zx7860601
: 怎麼不想想 以一州之力 打到司馬只能防守用拖的拖到死
8F 09/26 09:48
推
Op53
: 孔明內政比較強
9F 09/26 09:48
推
hu6111
: 兩邊軍事力本來就有差,司馬懿不用主動攻擊就能把蜀國耗光
10F 09/26 09:48
噓
akiyamatt
: 比諸葛亮聰明還會在孔明四度北伐時被擊敗??
11F 09/26 09:49
→
heavensun
: 孔明發戰帖約司馬出來戰, 司馬: 嗯嗯 88 先洗澡
12F 09/26 09:49
推
KurakiMaki
: 關羽當初斬曹操就結束了啊,拖戲拖這麼久
13F 09/26 09:50
→
austin69
: 要不要 司馬去劉備那裡試試?
14F 09/26 09:50
→
wdfr
: 我是說綜合個方面能力 當然不只用兵 像防守 權謀這些都算
15F 09/26 09:50
推
wyiwyi
: 99vs100
16F 09/26 09:51
→
akiyamatt
: 此外若不是曹爽耍白癡投降司馬懿,被夷三族的可能就換成
司馬家了
17F 09/26 09:51
→
wdfr
: 光是他能夠待在曹操這樣富權謀的人都不被識破 就夠強了
錯 以曹爽軍力根本打不贏 當時掌握御林軍的是司馬氏
19F 09/26 09:52
→
KurakiMaki
: 你這樣說呂布不就天才了
21F 09/26 09:53
→
wdfr
: 要是曹家能夠對付他早就在曹叡當皇帝就對付了
呂布是武力強 佈陣要靠陳宮
22F 09/26 09:53
→
KurakiMaki
: 呂布當初臥底在董卓身邊也沒被識破,還殺了董卓
你自己講過的,怎麼馬上又忘了...只是名字對調而已
24F 09/26 09:55
→
wdfr
: 因為董卓不是一位像曹操這麼有能力的人 兩個差太多
26F 09/26 09:56
→
KurakiMaki
: 呂布還騎了貂蟬,司馬懿勒?
27F 09/26 09:56
→
wdfr
: 曹操跟董卓是要怎比
貂蟬是虛假人物 並沒有這位人物
28F 09/26 09:56
→
KurakiMaki
: 你以為董卓很爛喔...比不上曹操但也沒你想得這麼爛
30F 09/26 09:57
推
vbn22
: 智力 諸葛亮100 司馬懿98
31F 09/26 09:57
推
Calcifer
: 貂蟬是假的? 你把孟姊放在哪裡?
32F 09/26 09:57
→
wdfr
: 董卓只知享樂 聰明度也比不上曹操
33F 09/26 09:57
推
YSJ543
: 劉備才是腹黑阿 讓孔明不敢上位取而代之
34F 09/26 09:57
→
wdfr
: 孟姐?正史三國志並無這號人物
那是火鳳燎原裡的人物
35F 09/26 09:58
→
vbn22
: 另外 郭嘉99 周瑜98 賈詡97 旬域97
37F 09/26 09:58
→
akiyamatt
: 曹爽真沒勝算的話,你覺得桓範會蠢到棄司馬而出城投奔
38F 09/26 09:58
→
wdfr
: 我總覺得諸葛亮是用兵比較強 但其它不一定比司馬懿強
39F 09/26 09:59
→
vbn22
: 諸葛內政大勝 兵法上第四次北伐也勝
40F 09/26 09:59
→
wdfr
: 如果能處理掉司馬懿早處理 不會拖這麼久 代表司馬有他一套
41F 09/26 09:59
推
heavensun
: 是曹爽自己離宮 導致兵力調度問題, 使兵力反輸給司馬
42F 09/26 09:59
→
akiyamatt
: 曹嗎??更何況首都之外的軍隊照樣還是會接受皇帝與大將
43F 09/26 09:59
→
wdfr
: 是啊 我承認諸葛亮用兵比司馬懿強 但司馬防守真的不錯 代表
44F 09/26 10:00
→
KurakiMaki
: 董卓時期魏蜀吳又沒成形,他那麼強不享樂要幹嘛...
45F 09/26 10:00
→
akiyamatt
: 軍的號令,有了桓範更能掌握全國的糧草
46F 09/26 10:00
→
wdfr
: 他們兩者沒有差很多
47F 09/26 10:00
推
seabox
: 曹爽有天子在手絕對有勝算
48F 09/26 10:00
→
KurakiMaki
: 你根本就以上帝視角在思考三國啊...
49F 09/26 10:00
→
heavensun
: 曹爽自己天真 以為司馬不敢兵變,
50F 09/26 10:01
→
wdfr
: 到了曹魏末年 兵權不少都在司馬懿這
51F 09/26 10:01
→
ILNARA
: 純粹曹爽太蠢....
52F 09/26 10:01
→
wdfr
: 不然曹叡這位聰明的君主怎不知司馬氏之心?
53F 09/26 10:01
推
vbn22
: 防守 諸葛亮在江陵爭奪戰209~214年這段 就看出來很強了
周瑜都守不住 被迫要借給劉備 諸葛亮卻輕鬆守下
54F 09/26 10:02
→
wdfr
: 據說當諸葛亮要是採用魏延的方式直攻長安 曹魏可能就滅了
56F 09/26 10:03
推
akiyamatt
: 曹爽沒讓自己老弟留守在洛陽城真的超蠢
57F 09/26 10:03
→
wdfr
: 我真覺得用兵諸葛亮有這麼強?
58F 09/26 10:03
→
vbn22
: 諸葛亮當時兵力不到兩萬 周圍快10萬兵
還在子午谷 三國板都討論到爛了
你以為長安附近沒哨騎 一出子午谷 必定全滅
59F 09/26 10:03
→
wdfr
: 當時北伐魏延曾經建議一招直攻長安方式但諸葛亮未採用
62F 09/26 10:05
→
akiyamatt
: 桓溫使司馬勳由子午谷進軍,結果卻被前秦給打爆喔!!
63F 09/26 10:05
→
seabox
: 曹爽教到一堆垃圾文人朋友搞死自己
64F 09/26 10:05
→
wdfr
: 不然當時魏延那招可能可以一舉打敗曹魏
65F 09/26 10:05
→
tim1112
: 司馬仲達又沒反叛曹操 曹操是要看什麼
66F 09/26 10:06
→
ILNARA
: 絕對不可能 好唄XDD
67F 09/26 10:06
→
akiyamatt
: 明末的闖王高迎祥也欲由子午谷直逼西安,結果兵敗被俘
68F 09/26 10:06
→
wdfr
: 我是說想要一步一步取代曹魏的野心
魏延那招是出其不意 不在於雙方兵力多少 v大你搞錯了
69F 09/26 10:06
推
vbn22
: 南北朝時期也有人這樣做 結果全軍覆沒 還在子午谷 哈
71F 09/26 10:08
→
wdfr
: 兵以少勝多不是不可能 蜀國當時還要一些強將在
72F 09/26 10:08
推
ckk007
: 整天說子午谷才是馬後炮
73F 09/26 10:08
→
ILNARA
: 出子午谷絕對死光光..
74F 09/26 10:08
→
wdfr
: 以蜀國當時將軍能力 魏國根本沒勝算
黃忠當時也在 趙雲也在 魏延也在
75F 09/26 10:08
→
vbn22
: 資源太少 距離太遠 補給不足 智力98比100 但國力是5~10:1
77F 09/26 10:09
→
ILNARA
: 覺得你被演義跟電視影響太深..
78F 09/26 10:09
→
wdfr
: 魏軍要怎贏?魏國厲害的不過就夏侯淵 張郃
79F 09/26 10:09
→
ZXCWS
: 司馬最強是權謀 你說軍略 司馬不敵諸葛 要離贏陸遜難說
80F 09/26 10:10
→
ILNARA
: 這不是打電動...
81F 09/26 10:10
→
wdfr
: 用兵貴在神速 不在多寡 多寡只是一個影響
82F 09/26 10:10
推
akiyamatt
: 司馬勳和高迎祥表示:子午谷誤我也 QQ
83F 09/26 10:10
→
wdfr
: 不然夜襲是什麼?就是要出其不意 以少勝多
84F 09/26 10:11
→
vbn22
: 陸遜只會守成而已 他打下哪座城?
85F 09/26 10:11
→
ZXCWS
: 要當最後霸主 帶兵打仗只是一部分 政治權謀才是重點
86F 09/26 10:11
→
wdfr
: 你不能以不同歷史背景來講 光是雙方將軍聰明度帶兵能力就有
87F 09/26 10:11
推
a9564208
: 關羽把曹操斬了劉備還用混嗎?
88F 09/26 10:11
推
yu0117
: 請不要小看八奇之首…還要看有沒有豬隊友
89F 09/26 10:11
→
ZXCWS
: 打戰韓信項羽 就這兩隻 看看劉邦那個樣子..
90F 09/26 10:12
→
wdfr
: 差了 趙雲 魏延 黃忠 會輸高迎祥?
91F 09/26 10:12
噓
wasijohn
: 三國演義看太多了
92F 09/26 10:12
推
sars7125889
: 曹操沒識破???
93F 09/26 10:12
→
vbn22
: 劉備211到214從梓童打到成都 諸葛213到214半年就從荊州打到
94F 09/26 10:12
→
akiyamatt
: 諸葛亮最有勝算的一場北伐絕對是第一次拿下南涼三郡
95F 09/26 10:12
→
wdfr
: 會拿高迎祥例子來講根本就很好笑
96F 09/26 10:12
推
SeTeVen
: 中路單挑
97F 09/26 10:13
→
wdfr
: 曹操就算識破了 有把司馬懿怎樣嗎?
98F 09/26 10:13
→
ZXCWS
: 標題是問誰聰明 不是比誰會打兵打仗
99F 09/26 10:13
→
wdfr
: 當時趙雲 黃忠雖老 但他們實力直攻長安過去魏國擋的住嗎?
100F 09/26 10:14
推
vbn22
: 內政諸葛大勝 用兵諸葛小勝 權謀雙方扯平
101F 09/26 10:14
→
tryagain24
: 曹操有能力用司馬懿阿 曹氏後人有曹操的手段 司馬氏
102F 09/26 10:14
推
akiyamatt
: 高迎祥的兵力還是魏延的十倍,好笑在哪了??
103F 09/26 10:15
→
tryagain24
: 根本就沒法建立晉朝
104F 09/26 10:15
→
vbn22
: 如果單挑的話 蜀國會贏 但戰爭不是單挑
105F 09/26 10:15
→
Pujols5
: 講的好像只有你知道子午谷 有點好笑
106F 09/26 10:15
→
wdfr
: 兵力有用嗎?我是說貴在神速 將軍也很重要 趙雲一人單槍匹馬
有誰能擋?他一人可以抵魏軍好幾萬 你太好笑了
107F 09/26 10:15
→
Pujols5
: 魏蜀的國力差距是不可能靠蜀一次決戰勝利就翻轉的
109F 09/26 10:16
→
wdfr
: 高迎祥是能擋幾萬 真是扯
110F 09/26 10:16
推
ILNARA
: 打電動我可以XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
111F 09/26 10:16
→
ZXCWS
: 諸葛最後選定蜀漢 不是曹魏 這謀略不就有誤了 哪來平手
112F 09/26 10:16
推
servantsaber
: 子午谷就不用提了 三國版討論到爛了
113F 09/26 10:16
推
rrrrewqqwe
: 歷史總是勝者才有發言權
114F 09/26 10:17
→
wdfr
: 兵力差距有差 但用兵方式也有差 孫子兵法有寫
115F 09/26 10:17
→
akiyamatt
: 我覺得曹爽不降的話,砍掉司馬懿的機率還遠比魏延的子午
116F 09/26 10:17
→
ZXCWS
: 最後才說 以蜀漢資源 諸葛是盡力 發揮到極致....
117F 09/26 10:17
→
servantsaber
: 趙雲ㄧ擋幾萬 哈哈哈 反串喔!
118F 09/26 10:17
→
akiyamatt
: 谷成功率要高
119F 09/26 10:17
→
wdfr
: 你先釐清趙雲跟高迎祥這兩位將軍差多少吧
120F 09/26 10:17
推
vbn22
: 諸葛家族 在徐州被曹操快殺光了 怎麼可能投曹
121F 09/26 10:18
→
wdfr
: 怎不可能?當時偷襲的話魏軍來不及擋 士氣低落 根本一兩萬都
可以 你太小看他了
122F 09/26 10:18
推
pomelo2007
: 曹操有提醒曹丕司馬懿不可用,可是……
124F 09/26 10:19
→
wdfr
: 一個將軍要連續擊敗一兩萬名士兵是有可能的 當然不是一次由
125F 09/26 10:19
→
vbn22
: 如果是鄧艾VS劉禪 那子午谷還有可能 對上司馬懿 不可能
126F 09/26 10:20
→
wdfr
: 一兩萬士兵圍攻趙雲 不是這意思 是說他可以連續擊敗
127F 09/26 10:20
推
servantsaber
: 司馬懿不是要不要用 是非用不可
128F 09/26 10:20
推
Pujols5
: 把無雙當現實了?
129F 09/26 10:20
推
ILNARA
: 別戳破阿 我笑得好開心XDDDDDD
130F 09/26 10:20
推
good60517
: 無雙玩太多…
131F 09/26 10:21
→
wdfr
: 將軍要是這麼不堪 早就死一堆將軍了
132F 09/26 10:21
推
Xenosaga
: 我都用初音統一中國 初音未來 字 軟體
133F 09/26 10:21
→
servantsaber
: 有人要反串就別理他了
134F 09/26 10:21
→
vbn22
: 趙雲是因為曹操要抓活的 不準放劍 不然早掛點
135F 09/26 10:21
→
wdfr
: 無雙那是他一位將軍打對方 現在這是將軍領兵偷襲對方
136F 09/26 10:21
推
kenro
: 他其實就甚麼也沒做 跟你耗時間而已
137F 09/26 10:21
→
wdfr
: v大你講的是圍攻啊 是只有趙雲一人 要是趙雲領兵兩萬過去
偷襲長安 你覺得誰會贏 加上當時黃忠還在 還有魏延
138F 09/26 10:22
→
vbn22
: 對手是司馬懿 不是劉禪也 智力98你用這招必死無疑
140F 09/26 10:22
→
kin6150
: 所以司馬懿乾是有串曹操的位?既然沒有 何來曹操沒看出他
141F 09/26 10:22
→
wdfr
: 用點頭腦都知道輸贏是誰好嗎
142F 09/26 10:22
→
kin6150
: 的野心 後人事情 曹操也早歸西了
143F 09/26 10:22
推
akiyamatt
: 黃忠在西元220年就病死了 = ="
144F 09/26 10:23
推
sars7125889
: 我記得曹操早知道 問題是後面非用不可
145F 09/26 10:23
→
vbn22
: 黃忠當時不在了
146F 09/26 10:23
→
good60517
: 所以到底是一位將軍連續擊敗一兩萬人 還是一位將軍領兵
147F 09/26 10:23
→
TWkiller
: 蕭何才腹黑吧,死都死别人
148F 09/26 10:23
推
brother0715
: 孔明拿香蕉的薪水跟司馬懿怎麼比
149F 09/26 10:23
→
good60517
: 擊敗一兩萬人
150F 09/26 10:23
→
wdfr
: 是嗎 那我可能一時記錯 當時趙雲還在這點沒錯
將軍領兵
151F 09/26 10:24
推
akakbest
: 只是拿闖王那批流寇跟蜀軍的素質相比真的有點太貶低了..
153F 09/26 10:24
推
PttXiangMing
: 多看點正史
154F 09/26 10:24
→
vbn22
: 文帝有防司馬 但明帝重用
155F 09/26 10:24
噓
OdaTakeda
: 要不是馬超失了街亭 司馬早被孔明屌打了
156F 09/26 10:24
→
ILNARA
: 趙雲武力98 魏國連95都沒有 得論 趙雲必勝 覺得理解了
157F 09/26 10:25
→
wdfr
: 就是有人要拿闖王軍隊來跟趙雲的蜀軍比 唉
158F 09/26 10:25
推
Jotard
: 真要講 司馬懿是能夠讓曹操就算猜忌也不得不用這點很厲害
159F 09/26 10:25
→
wdfr
: 當時魏國強將應該只有張郃
夏侯淵也被黃忠殺了
160F 09/26 10:25
→
Jotard
: 曹操用人是疑人不用 司馬懿可能是唯一受到如此重用的疑人
162F 09/26 10:26
→
kin6150
: 你把跟馬超打平手的許楮放哪裡
163F 09/26 10:26
→
wdfr
: 魏國那十萬軍對魏延跟趙雲來講根本不算什麼
164F 09/26 10:26
→
hoks
: 事實上管你呂布來 8個一起上你還是會被打趴 還幾萬勒
165F 09/26 10:26
推
celine1234
: 三國真是太猛了 老梗還這麼多推
166F 09/26 10:27
→
wdfr
: 許褚當時應該死了吧?
167F 09/26 10:27
推
servantsaber
: 曹操ㄧ開始也不用司馬懿 不讓他帶兵
168F 09/26 10:27
→
wdfr
: 我現在是講領兵 不是講一對多
169F 09/26 10:27
推
pp3435
: 新三國我覺得董卓、曹操、司馬懿演的很好
170F 09/26 10:28
噓
monemama1979
: 我快被笑死XDDDD 黃忠參與北伐XD
171F 09/26 10:28
→
akiyamatt
: 東晉司馬勳可不是流寇,照樣兵敗子午谷喔
172F 09/26 10:28
→
wdfr
: 跟你說當時記錯
173F 09/26 10:28
推
vbn22
: 假設趙雲武力98+青缸劍9=武力107
174F 09/26 10:28
推
kin6150
: 許褚什麼時候死我不知道 但是一定比孔明晚
175F 09/26 10:29
→
wdfr
: 司馬勳跟趙雲比如何?
176F 09/26 10:29
→
vbn22
: 統帥97+兵法24篇6=103 並領兵5萬以上
177F 09/26 10:29
推
ZXCWS
: 論聰明 不用太執著於帶兵打仗 韓信不敗軍神 落得兔死狗烹
178F 09/26 10:29
→
wdfr
: 不同時空背景根本無從比較
179F 09/26 10:29
推
MARTINA3016
: 馬英九最強,八年就把百年國民黨弄垮
180F 09/26 10:30
推
servantsaber
: 黃忠都可以復活 子午谷當然可以成功囉XD
181F 09/26 10:30
→
vbn22
: 去偷襲 智力10 統帥10 領兵不到1萬的長安 出子午谷還有可能
182F 09/26 10:30
→
wdfr
: 加上蜀國當時北伐兵力根本不只兩萬
183F 09/26 10:30
噓
as1228
: 回一下,有人被三國演藝影響恨深,有點好笑
184F 09/26 10:31
→
servantsaber
: 三國演義看太多真的不好阿...
185F 09/26 10:31
噓
dollarshih
: 演義也能說嘴…
186F 09/26 10:31
→
wdfr
: 上面Z大說的是 就是為何我覺得司馬比諸葛亮聰明原因
187F 09/26 10:32
→
hoks
: 電動打太多 事實上人的智力根本不會差太多
188F 09/26 10:32
推
monemama1979
: 歷代走子午谷戰略的…都沒有好下場
189F 09/26 10:32
→
wdfr
: ZXCWS大說到重點
我現在是在討論孔明跟司馬 不是主要討論子午谷戰役
190F 09/26 10:32
推
MacOSX10
: 懶懶過 常常裝病不工作 比諸葛亮多活快二十年
192F 09/26 10:33
→
wdfr
: 個人覺得"綜合"來講 司馬比孔明聰明
孔明只是一些領域比司馬強 這是我的感覺
193F 09/26 10:34
推
as1228
: 魏強將只有張郃……我也是醉了
195F 09/26 10:34
→
wdfr
: 但也沒強很多
196F 09/26 10:34
→
D85
: 蜀國 沒黨證不用打 都輸
197F 09/26 10:35
→
wdfr
: 不然還有誰啊?我沒記太多將軍名 因為我不是討論戰役
198F 09/26 10:35
→
as1228
: 我倒覺得是想做的事不同吧,司馬有野心,諸葛沒有
199F 09/26 10:35
→
ILNARA
: 教你一招 找到大神邊疾棄 他會完成你的願望
200F 09/26 10:36
推
hihi29
: 曹真 郭淮 這兩位會哭der
201F 09/26 10:36
→
wdfr
: 光是曹操比劉備聰明 司馬能在那樣環境 又被重用 不被看破
這就看得出很強了
曹真 郭淮要跟魏延打?笑死我了
202F 09/26 10:36
推
monemama1979
: 可以找項少龍談談怎麼複製他的方法回到蜀國。
205F 09/26 10:38
→
ZXCWS
: 孔明有沒有野心這反而比較值得討論 主子都死了 真的為劉家
206F 09/26 10:38
推
servantsaber
: 請上網google 很多人羅貫中沒寫不代表他很弱
207F 09/26 10:38
→
wdfr
: 連魏延都不一定贏 張郃都比曹真 郭淮強好嗎
208F 09/26 10:38
→
monemama1979
: 不過他是去秦國,卻跑到趙國
209F 09/26 10:38
→
hihi29
: 曹操是有在防司馬懿的 真的重用司馬懿的是曹丕
210F 09/26 10:38
推
bestteam
: 司馬懿又不是一開始跟曹操就想著篡位
211F 09/26 10:38
→
ZXCWS
: 打天下 鞠躬盡瘁 沒一己之私?
212F 09/26 10:39
→
wdfr
: 夏侯淵都不一定打得贏魏延
213F 09/26 10:39
→
monemama1979
: 小心別跑到東吳去QQ
214F 09/26 10:39
推
andy711101
:
https://www.youtube.com/watch?v=Df_z-cp2Isk
215F 09/26 10:39
3.7XDdb諸葛亮 頂尖神手技術!.avi - YouTube
Animax118 玩家 一個擁有 志氣與傻氣 的勇者 為了統一三國 跑去!攻打魏國 他用著亞洲 clan AMX 部族之名義 攻打敵方!
→
bestteam
: 魏延的評價沒那麼高好嗎
216F 09/26 10:39
→
hihi29
: 你拿演義還是正史來講
217F 09/26 10:39
→
wdfr
: 曹真 郭淮跟張飛兒子張苞應該差不多
218F 09/26 10:39
噓
as1228
: 某人真的被演義影響很深,先去看史書在來討論好嗎????
219F 09/26 10:40
→
monemama1979
: 魏延打仗有個毛病…他的腸胃很差,所以大家覺得他
220F 09/26 10:40
→
as1228
: ?
221F 09/26 10:40
→
wdfr
: 就算是不很弱 也不至於到很強
222F 09/26 10:40
→
z99831
: 曹真守岐山 你敢嘴?
223F 09/26 10:40
→
monemama1979
: 統御不太行
224F 09/26 10:40
噓
PttXiangMing
: 請你多看正史 曹真沒有那麼弱
225F 09/26 10:40
→
wdfr
: 其實我是在討論司馬跟孔明 不是將軍
226F 09/26 10:40
→
hihi29
: 扯張苞那就是演義了啊...
227F 09/26 10:41
→
wdfr
: 曹真有比趙雲強再講
228F 09/26 10:41
→
ILNARA
: 跟你說 你要把魏延跟陳登的智力再加20
229F 09/26 10:41
推
dblcu
: 就算真的打下長安,也跟本沒那個能力可以守
230F 09/26 10:41
推
scratch01
: 董卓不強?又是一些看三國演義的
231F 09/26 10:41
→
as1228
: 把曹真看這麼低,也是醉了,張苞活沒多久就夭折了,不要只
232F 09/26 10:41
→
ILNARA
: 都是會窩裡反的
233F 09/26 10:42
→
as1228
: 看演義行不行???
234F 09/26 10:42
→
wdfr
: 講那麼多 趙雲跟魏延聯手 當時曹真跟郭淮打得贏?
235F 09/26 10:42
推
monemama1979
: 陳壽表示崩潰
236F 09/26 10:42
推
akiyamatt
: 正史對張苞幾乎沒有任何記載,還有人覺得張苞可能比張飛
237F 09/26 10:42
→
wdfr
: 連夏侯淵這麼強的還不是敗了
238F 09/26 10:43
推
iamgoodboy
: 司馬懿懂得隱藏自己低調阿
239F 09/26 10:43
噓
eessddy
: 是有要討論的意思嗎 一直說趙雲就是比較強 人少還是打爆
你們
240F 09/26 10:43
推
coolhou416
: 一開始覺得那裡不對,越拉下來看原po就是剛玩完三國無
242F 09/26 10:43
→
rofellosx
: 曹操死了當然沒是識破..
243F 09/26 10:43
→
coolhou416
: 雙4的國小生在討論歷史,嗯…像十年前的我
244F 09/26 10:43
→
jack503
: 有人戰爭會只比將軍嗎…
245F 09/26 10:43
→
akiyamatt
: 早死,張飛的爵位可是傳給次子張紹的
246F 09/26 10:43
→
iamgoodboy
: 很少有人捅司馬懿簍子 諸葛亮可多了.....
247F 09/26 10:43
噓
NanamiAoyama
: 我只看到原po一直在跳針
248F 09/26 10:44
→
wdfr
: 用計謀就不一定敗了 你是有事嗎?
249F 09/26 10:44
噓
johnsom
: 洪興這麼多人一人吐一口口水也能淹死你..抱歉 是魏國
250F 09/26 10:44
推
monemama1979
: 孟獲比曹真強拉!!
251F 09/26 10:44
→
wdfr
: 誰跟你國小生啊 我是在討論孔明跟司馬 不要跳到將軍
252F 09/26 10:44
推
hihi29
: 演義 孔明可是狂電司馬耶 哈哈
253F 09/26 10:44
→
akiyamatt
: 至於張紹是文官而非武將
254F 09/26 10:45
→
jack503
: 後勤動員人數才是關鍵吧!
255F 09/26 10:45
→
coolhou416
: 原po像極了我國小時候,真可愛
256F 09/26 10:45
噓
D85
: wdfr戰鄉民
257F 09/26 10:45
噓
chuckni
: 怎麼不去三國版?根本沒打算認真討論
258F 09/26 10:45
推
servantsaber
: 這證明三國演義害死多少人
259F 09/26 10:46
推
glory5566
: 用台灣來比 魏國是台北到台中一大片 蜀國是宜蘭花東
魏國死守的化跟本不用打
260F 09/26 10:46
→
wdfr
: 我才覺得你們可愛哩 狂跳 從孔明跟司馬 跳到正史跟演義
262F 09/26 10:46
→
KUNGFUPANDA
…
推
KUNGFUPANDA
: 諸葛貼閃電觀星完還是被司馬鬼才改判定劈死gg
263F 09/26 10:46
→
johnsom
: 3萬人在你周遭拉屎都人臭死你..
264F 09/26 10:46
→
Leo4891
: 政治鬥爭強 不等於用兵強
265F 09/26 10:46
噓
as1228
: 當人數差很多怎麽玩計謀??你還是多讀史書吧,不然跟你說
266F 09/26 10:46
→
hihi29
: 光空城計 上方谷 死孔明嚇死活仲達 司馬就夠慘了
267F 09/26 10:46
→
as1228
: 再多也是浪費時間,一直把演義當真的很好笑
268F 09/26 10:47
→
wdfr
: 台灣的地型跟子午谷差很多
269F 09/26 10:47
推
monemama1979
: 認真回你好了,司馬比較笨,資源優勢下還能跟諸葛
打成這樣真的很鳥
270F 09/26 10:47
→
Leo4891
: 諸葛亮只是不搞鬥爭而已 真要婊人可能還不輸司馬懿
272F 09/26 10:47
→
GGinin0614
: 殺殺殺
273F 09/26 10:47
推
soaringwings
: 正史 司馬懿比較強
274F 09/26 10:47
噓
goodgodgd
: 蜀要贏魏就像日本要贏美國一樣,除非開掛
275F 09/26 10:47
→
wdfr
: 樓上怎說?
我是說soar大怎說?
你覺得正史司馬比孔明強原因是?
276F 09/26 10:48
→
as1228
: 真的司馬超爛,贏一堆資源還只能龜不敢跟諸葛打,爛透
279F 09/26 10:48
→
Leo4891
: 司馬懿兵多糧多又有地主優勢 不敢出來打野戰就已經輸了
280F 09/26 10:48
推
monemama1979
: 孔明資源兵力都少了,還有一堆豬隊友,你問我怎麼
打?還是咬牙阿
281F 09/26 10:49
噓
yoyoman001
: 趙雲那時候都幾歲了...還兩萬人勒
283F 09/26 10:49
→
minihwy
: 我先去打一場三國無雙再跟你說結果
284F 09/26 10:50
推
akiyamatt
: 如果第一次北伐沒有馬謖的犯蠢,應該有機會拿下涼州
285F 09/26 10:50
→
D85
: 我不管 我不管 貂蟬是真的 我不管拉
286F 09/26 10:50
推
monemama1979
: 角色是國家要是互換,諸葛一定幾年內就滅掉蜀啦
287F 09/26 10:50
推
as1228
: 更別提司馬還害張郃死了,超爛
288F 09/26 10:51
→
wdfr
: 可是孔明會用他守街亭 代表孔明也沒這麼聰明啊
289F 09/26 10:51
推
servantsaber
: 魏國最大問題是內部鬥爭
290F 09/26 10:51
→
wdfr
: 還有為何要讓關羽去殺曹操?
291F 09/26 10:51
推
monemama1979
: 就說豬隊友你怎麼講不聽XDDD
292F 09/26 10:52
推
coolhou416
: 因為要讓關羽去報恩阿XDDDDD
293F 09/26 10:53
噓
kobeismine
: 大家就別理某國中生啦 電動玩太多
294F 09/26 10:53
→
wdfr
: 我是說這麼聰明一開始早預料到結果 不會這樣派
295F 09/26 10:53
→
as1228
: 那頂多是識人不明跟聰明有啥關係
296F 09/26 10:53
推
aimgel
: 兩個人的軍事資源差這麼多也在比
297F 09/26 10:53
推
servantsaber
: 蜀跟吳對曹魏而言還沒有內部問題嚴重
298F 09/26 10:53
→
wdfr
: 我總覺得這些都令我納悶
我都上班族還國中生 有事嗎?
299F 09/26 10:53
噓
johnsom
: 趙雲可檔萬人..多派他出去幾戰就全滅了..趙國威武
301F 09/26 10:54
→
wdfr
: 難道他不知關羽性格一定會放走曹操?
302F 09/26 10:54
→
akiyamatt
: 諸葛亮啥時有叫關羽殺曹操了??華容道義釋曹操是虛構的
303F 09/26 10:54
→
as1228
: 關羽殺曹操?華容道?抱歉也是演義亂寫的
304F 09/26 10:54
推
storier
: 打贏也沒兵占領啊,wdtr在自high甚麼啊
305F 09/26 10:55
推
coolhou416
: 原po別再這樣了XD
306F 09/26 10:55
→
wdfr
: 那街亭呢?以他的聰明怎會派馬守街亭?
307F 09/26 10:55
推
servantsaber
: 幹 不要再演義了 根本沒有關羽放曹操
308F 09/26 10:55
噓
yoyoman001
: 馬英久打歐八馬 打到歐八馬只敢龜到馬英久自己掛
309F 09/26 10:55
→
servantsaber
: 只看演義真的超廢
310F 09/26 10:56
推
kyo06
: 反正被打臉就是跳針我在跟你討論司馬跟諸葛
311F 09/26 10:56
推
monemama1979
: 孔明其實是外星人,只是母船要來接走他了,不然他可
312F 09/26 10:56
推
Leo4891
: 派馬守街亭 諸葛亮下了好幾道保險
313F 09/26 10:56
→
monemama1979
: 以繼續玩下去呢
314F 09/26 10:56
→
storier
: 曹操花多久時間才收完袁紹?
315F 09/26 10:56
→
servantsaber
: 當時是劉備去追擊被曹操跑了好嗎
316F 09/26 10:57
推
johnsom
: S大 原PO都說兵貴神速阿.打贏繼續占領下一城..
317F 09/26 10:57
→
Leo4891
: 第一, 命他大道下寨在畫圖給他看 .第二 叫王平盯著
第三. 叫魏延等人去附近駐兵互相援助
318F 09/26 10:57
→
lovelorn0204
: 我怎麼記得是司馬星落沒放好,曹操就跑了
320F 09/26 10:58
→
storier
: 前面幾城被表就算了,當後面都裝死,沒人守打了也是掉
321F 09/26 10:58
噓
yoyoman001
: 我也來一個...孫策跟呂布到底誰強的八卦
322F 09/26 10:58
噓
as1228
: l大說完了,純粹馬謖的問題,諸葛有說要怎做了,他偏不做
,這也要怪諸葛??
323F 09/26 10:59
噓
viro72
: 又一個演義無雙當正史的熱血青年
325F 09/26 10:59
推
coolhou416
: 打完一城接著打下去的話,三10結局直接變五胡亂華阿阿
326F 09/26 10:59
推
servantsaber
: 關羽放曹操也敢出來討論 根本欠人電
327F 09/26 11:00
噓
yoyoman001
: 看演義當正史還戰成這樣 顆顆
328F 09/26 11:00
→
wdfr
: 要是孔明是曹操軍師 有取代魏國的能力嗎?
329F 09/26 11:01
→
coolhou416
: 我就試過用自創全100的角色這樣破關結局變五胡,超不
爽
330F 09/26 11:01
→
yoyoman001
: 又要發假議題轉移目標了
332F 09/26 11:02
推
druu
: 怎總有人愛拿演義遊戲說嘴啊 古時候的戰爭基本上就是比人數
333F 09/26 11:02
→
ILNARA
: 停了?
334F 09/26 11:02
→
wdfr
: 我是在討論兩者聰明度
335F 09/26 11:02
推
TohnoMinagi
: 司馬諸葛誰強不知道,只知道四年輸光全中國的ROC最廢
336F 09/26 11:03
噓
yoyoman001
: 原來聰不聰明跟篡不篡位有關聯
337F 09/26 11:03
推
coolhou416
: 所以我才說看到快十年前的自己阿
338F 09/26 11:04
→
druu
: 將軍帶兵的只是發號施令 再說只看演義編數據 大都結果論
339F 09/26 11:04
→
akiyamatt
: 那原PO知道孔明在第四次北伐擊敗司馬懿,漢軍還在撤退時
340F 09/26 11:04
推
aedonkey
: 司馬強多了 騎了虞姬,豬只有普普月英
341F 09/26 11:05
→
akiyamatt
: 射殺張郃嗎??張郃會死也是被司馬懿的犯蠢給害的
342F 09/26 11:05
→
Alcindor
: 感覺像反串或是來洗版的 這個議題去三國版爬文應該能
有不少收穫
343F 09/26 11:06
推
storier
: google一下陳慶之,著名的以少勝多,還不是大軍搬回時
345F 09/26 11:06
推
wwvvkai
: 因為他老藏著
346F 09/26 11:07
→
storier
: 被碾回去?
347F 09/26 11:07
噓
cola556601
: 趙雲怎麼不加入復仇者聯盟?
348F 09/26 11:07
推
sps10513
: 資源差多少...你叫司馬懿來鬥kmt,我看他也鬥不贏
349F 09/26 11:11
推
SyunYin
: 看到張苞比曹真強我也醉了,這樣一講賈栩最猛啊,殺掉曹
ㄧ子ㄧ將仍被重用又全身而退。啊依原po邏輯他打不過趙雲
350F 09/26 11:11
→
fw2009tc
: 看到趙雲一打萬就無法認真了 佩服
352F 09/26 11:11
推
gm79227922
: 其實沒有
353F 09/26 11:12
→
wdfr
: 我是說領兵你是聽不懂?
又不是一次以一挑萬
354F 09/26 11:12
推
sscck5
: 哇塞 推文一個新警察 力抗千軍 被演義洗腦的嚴重
喔喔 幹 原來是樓主 哈哈哈哈哈哈哈
356F 09/26 11:15
推
NTRyourwife
: 原po真乃當今孔明 舌戰八卦鄉民
358F 09/26 11:16
噓
OdaTakeda
: 就說孔明是被馬超失街亭給害了的咩
359F 09/26 11:17
推
ctes940008
: 小說誤信還是電玩打太多XDDD
360F 09/26 11:17
噓
sscck5
: 現在大家知道讀歷史有多重要了吧
361F 09/26 11:18
→
OdaTakeda
: 如果孔明有yoyodiy大師 早就繞過長安直取洛陽了
362F 09/26 11:21
推
druu
: 一般正史評價兩人不會差很多吧 但諸葛偏內政 司馬偏軍略
363F 09/26 11:22
→
fw2009tc
: 魏軍萬人難道沒人領兵?XDD
認真回 孔明歷史評價在內政 帶兵沒演義那麼扯
就像A國文強 B數學強 然後說B比較聰明一樣扯
364F 09/26 11:22
推
ghjh41123
: 關羽要是當初斬了曹操,劉備大概也難以稱霸一方了(被曹
家人追殺)
367F 09/26 11:26
推
andye04
: 認真回 子午谷會成功 讓納粹德軍執行一定會成功……
369F 09/26 11:26
→
ghjh41123
: 其實雙方都很厲害,不過天命卻是站在司馬懿這邊
370F 09/26 11:27
推
cdpicker
: 諸葛亮沒有淚展馬超,司馬懿早就GG了
371F 09/26 11:28
推
abcdeffg
: 斬了馬超的諸葛亮是住在第幾號平行世界啊?
372F 09/26 11:32
噓
CannedHamEgg
: 原po出社會了還這麼不會思考,被糾正又跳針,有原po
比鄉民笨的八卦嗎?
373F 09/26 11:36
噓
FooD823
: 我打無雙都砍不到兩萬個人
375F 09/26 11:39
推
DragicGoran
: 光榮要出新作了 買了就知道
376F 09/26 11:42
推
misthide
: 政治手腕比較高吧 智力這種東西很難比較
377F 09/26 11:54
噓
ymes9112
: 三國志跟三國演義根本不一樣啊
378F 09/26 11:55
→
RockManX8
: 智力都99了 兩個一樣強
379F 09/26 11:56
推
chtalega
: 討戰 or 討論
380F 09/26 11:59
推
justdoit
: 司馬庫斯馬懿參上
381F 09/26 12:10
推
abelexam
: 戰爭是比資源,以少敵多本來就是少數
382F 09/26 12:14
推
pkh4148
: 以諸葛沒聽魏延戰略說諸葛用兵可能比較差,被大家以歷史
子午谷例證打爆,再來說蜀國將軍比較猛,挖死人出來支援z
z,就是要說子午谷奇襲可以成功,被大家說演義看太多魏國
也有很多將才,論述失敗後就說我沒有要跟你討論將軍。所
以知道為何諸葛不採納魏延戰略了嗎?還各種拋新議題轉移
焦點ㄎㄎ。
383F 09/26 12:24
推
chihow
: 司馬強多了 留著諸葛亮他才不會被宰
389F 09/26 12:25
推
foreverkodak
: 笑翻惹 XD
390F 09/26 12:35
噓
cellur5566
: 上班族還像國中生
391F 09/26 12:38
推
bearching
: 司馬庫斯馬懿XDD 慕谷慕魚禁駕到
392F 09/26 12:42
推
windmax1
: 幹尼娘 這篇真是靠北到好笑
393F 09/26 13:16
推
hao1215
: 原po真乃當今孔明 舌戰八卦鄉民
394F 09/26 13:22
噓
airswalker
: 諸葛擅長的是內政不是用兵
395F 09/26 13:22
推
ElliotMa
: 這篇讓我見識到人的愚蠢沒有極限XDDD
司馬懿用兵有沒有比諸葛強是不知道 不過他很聰明會判斷
情勢 孔明急的要死要跟你決戰 司馬雖然應戰勝率也很高
但我就當龜孫子跟你耗 這樣我勝率是100% 當然繼續龜
396F 09/26 13:24
推
rockheart
: 司馬就立B踢你一下,就開始龜到時間到
400F 09/26 13:33
噓
bightg30098
: 國中生裝什麼上班族
401F 09/26 13:36
推
vinsh
: 奇推文共賞,竟然有人很認真的拿演義出來比史實
402F 09/26 14:19
噓
mokia918
: 又說趙雲可以一打兩萬,又說我沒跟你們討論將軍,好亂啊
還有拜託別把小說當正史...飛天掃把沒得賣...
403F 09/26 14:54
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todaytheson
: 為什麼關羽不殺曹操!?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
405F 09/26 15:06
推
jeylove
: 三國志裡,諸葛用兵並不神,反而擅長內政
406F 09/26 15:39
推
THEHELY
: 一堆人把演義當正史看 真好笑
啊 雖然我很喜歡趙雲 不過他真的沒有演義裡那麼強
407F 09/26 16:16
噓
Alexder
: 有夠好笑 硬用演義當正史看
409F 09/26 16:46
噓
l90289312
: 幹\ 我到底看了鯊小
410F 09/26 16:49
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killer21419
台灣 09-26 10:58
當初孔明直接跑去曹操那邊就沒那邊問題了
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donald0981
台灣 09-26 11:07
都怪關二爺拖台錢
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Degulou
台灣 09-26 11:25
wdfr 這傢伙 以為他在玩無雙 一直跳針 黃忠 趙雲 等人 從子午谷直攻長安 魏國擋不住
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whitekuki
台灣 09-26 12:27
半桶水響叮噹...一整個遊戲腦.這種咖隨便去專門版會被電死吧.
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elfin820
台灣 09-26 12:29
樓主未來的職業應該是記者
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whitekuki
台灣 09-26 12:34
還權謀勒...噗~要不是中心思想不同,諸葛亮要篡國會比司馬懿慢?有夠智障的.你北七嗎?曹爽也是自爆才被司馬尾到刀,就豬對手還自以為神.
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LL1117
台灣 09-26 13:03
其實廖化很猛,不遜於五虎將。
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LL1117
台灣 09-26 13:06
以行軍打仗工城掠地,司馬懿是因為拿了好牌又打的守,才能力保不失。諸葛亮就好像佐為背負15目的讓子在下一樣。
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apple456tw
台灣 09-26 13:44
等三國志13出來後在繼續討論。
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lin12345678
台灣 09-26 15:26
就怪劉備把70萬蜀軍精銳敗光~~不然拿下東吳後~~不用怕被偷襲~~能全力朝曹魏進攻
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lusiana
台灣 09-26 15:35
有啊 根據"隴攀實錄"一書列記中記載,多年後後人以二人遺體相比較,懿不論身材頭腦都比亮大後多
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KLRA717
台灣 09-26 15:57
曹操並沒有重用司馬懿,是曹丕才開始的
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zoidsdx44
台灣 09-26 18:14
董卓哪裡差了,光是能掌握西涼軍控制朝廷就算是一方梟雄了,能幹到這地步的人那裡白癡了,真當隨便誰都能幹到的程度嗎
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eleven777
台灣 09-26 18:23
諸葛亮在強也沒用,有關羽這個豬隊友在,諸葛亮一開始規劃的3分天下荊州沒失,可以把蜀軍的精銳放在荊州進可攻退可守 就不必特地從棧道出兵運糧了 還要擔心棧道斷掉糧草出不來,西蜀是易守難攻之地相反的你要投放大量的兵力出去中原也很難 ,等於被困死在西蜀,要說誰是蜀國的第一戰犯一定是關羽