看板 Gossiping作者 ClubT (小喬)標題 [新聞] 我堅持「國機國造」 義大利教練機大降價時間 Fri Aug 26 09:46:10 2016
1.媒體來源:ltn
2.完整新聞標題:我堅持「國機國造」 義大利教練機大降價百億
3.完整新聞內文:
新政府上台後確認「國機國造」的政策方向，原先要向
義大利李奧納多飛機製造公司
購買高級教練機的大訂單生變。媒體報導，義商奮力一搏大降價，
原本66架要價600多億元，一口氣降到504億元。
本報報導，政黨輪替前，空軍幾乎已敲定以台幣691億元，向
義大利李奧納多飛機
製造公司購買M-346高級教練機66架，新政府上台後確認「國機國造」的政策方向，
訂單生變。義方為重啟訂單，開放萊切加拉蒂納（Lecce-Galatina）
空軍基地讓台灣媒體採訪。如今又傳出大降價。
《時報周刊》報導，義方與我空軍接觸長達12年，關係良好，但在「國機國造」
政策方向確立後，軍方便沒有義方聯絡。報導指出，義方對漢翔與空軍並無怨言，
且能了解「國機國造」的政策，但希望有與IDF精簡版高機案競爭的機會，因此降價求售。
4.完整新聞連結:
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1806884
我堅持「國機國造」 義教練機降價近2百億求售 - 政治 - 自由時報電子報
新政府上台後確認「國機國造」的政策方向，原先要向義大利李奧納多飛機製造公司購買高級教練機的大訂單生變。媒體報導，義商奮力一搏大降價，原本66架要價600多億元，一口氣降到504億元。本報報導，政黨輪替前，空軍幾乎已敲定以台幣691億元，向義大利李奧納多飛機製造公司購買M-346高級教練機66架，新政 ...
5.備註:
原來李奧納多也有賣飛機
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※ 同主題文章:
[新聞] 我堅持「國機國造」 義大利教練機大降價
08-26 09:46 ClubT.
推 waijr: 所以本來的價差一百億元是?3F 08/26 09:48
→ s0930194: 真造出來的確會是一大進步，不過就不要拉法葉~5F 08/26 09:48
推 s505015: 打陀螺，變神經病，吃人家未婚妻，殺熊6F 08/26 09:48
→ jayppt: 早點國防國造化 這些年不必當美國的冤大頭 他們早降價了10F 08/26 09:48
→ dm33: 喊一句話 就降價100億 真划算11F 08/26 09:48
推 cecille: 樓上的就很懂國防？12F 08/26 09:48
→ jayppt: F16幻2000愛國者通通一樣 台灣最貴18F 08/26 09:48
推 spectator1: 由此可知這個採購案油水多肥,砍了2成還有賺20F 08/26 09:49
推 GenesisXD: kmt買一台貴100億 真是會拼經濟啊21F 08/26 09:49
→ jayppt: 隨便google以前台灣買武器價格 對比其他國家 科科26F 08/26 09:49
推 riker729: 台灣是國際知名的潘啊 大家都想坑27F 08/26 09:49
推 lariat: 台灣自己研發比較實際 根留台灣29F 08/26 09:50
→ inmee: 就知道以前賺多大 根本被吃死死30F 08/26 09:50
推 alog: 喊一下國造降一百億 之前被撈的油水有多少ㄏㄏ32F 08/26 09:50
→ rony98: 又不是做不出來 幹嘛買外國貨 到時後勤維修又出問題36F 08/26 09:51
→ jayppt: dpp執政其他地方不談 就國防實在甘心37F 08/26 09:51
→ riker729: 另外 就是軍火掮客會聯合軍火商坑台灣一大筆38F 08/26 09:51
噓 moy5566: 少花那麼多預算懶透了 下台39F 08/26 09:51
噓 icelaw: 皮卡丘戰機40F 08/26 09:51
推 onelove: 支持國機國造 也讓台灣年輕人才有空間 但造機期間 kmt千萬不能又政黨輪替 不然只是又一個a錢機會44F 08/26 09:53
→ jma306: 飛機台灣做過 但是潛艦想國造會讓人想到澳洲潛艦國造48F 08/26 09:53
推 Wii: 不可能 這一定有回扣....49F 08/26 09:53
推 bt222: 幹 省100億 還可以再付一次洗錢的罰款53F 08/26 09:55
推 ace4: 忍者龜就了不起了嗎?54F 08/26 09:55
推 pansack: 哇賽，這樣更要支持國造了，有籌碼就是不一樣55F 08/26 09:55
→ moy5566: 我們又不是窮 降什么價看不起我們阿56F 08/26 09:55
推 AlexKo: 就沒有一些KMTer在那邊吸血，當然有一百多億空間57F 08/26 09:55
推 ccucwc: 有自產能力就不怕被人敲竹槓58F 08/26 09:56
推 landpc: 差一百億！超級誇張59F 08/26 09:56
推 jayppt: 你只要開始研發 別人就有降價壓力了 美國之所以給台灣飛彈60F 08/26 09:56
噓 joe00477: 民進黨想要自己建這樣別人怎麼收回扣????? 下台!!!!!!!!61F 08/26 09:56
→ jayppt: 技術做成後來的天弓 就是因為台灣自己研發走很前面了63F 08/26 09:57
→ sdiaa: 66架超大單 砍價搶市也是很合理的64F 08/26 09:57
→ jayppt: 後來台灣研發越來越爛 IDF沒了漢翔幾乎停擺 就隨便被人敲66F 08/26 09:57
推 signm: 買了啦67F 08/26 09:58
推 netion: 以目前的漢翔應該是造不出飛機 不過若不砸錢下去研發68F 08/26 09:58
→ jayppt: 竹槓 反正多貴你也不敢不買 免得被罵不支持國防69F 08/26 09:58
→ netion: 漢翔只能一直當代工70F 08/26 09:58
→ jayppt: 台灣國防弔詭的地方就是 我們其實不需要這些外國兵器啊71F 08/26 09:58
推 Myfun: 幹，買個二十架，順便要求之前多出的100億是要付給誰！72F 08/26 09:58
推 shi0520: 對義大利不熟 但不管怎樣覺不要跟法國買74F 08/26 09:59
→ jayppt: 而且你漢翔等砸多少錢都是給台灣自己人薪水 創造就業耶75F 08/26 09:59
推 peace1way: 隨便一下就是省百億的政績了，蛆蛆還在喊千元法國菜76F 08/26 09:59
→ signm: 我記得漢翔是有能力的只是成本問題77F 08/26 09:59
推 Despairile: 漢翔應該造的出 問題是造出的飛機等級很難比得上F1678F 08/26 10:00
→ ClubT: (貪污)79F 08/26 10:00
→ Despairile: 因為我們要造出同等於F16 C/D(這算是台空基本款)80F 08/26 10:00
推 msk127: 那個降的就是傭金阿 你就知道KMT多會貪81F 08/26 10:00
→ jayppt: 自主研發成本長遠在我看很值得的 創造就業 國家技術提升82F 08/26 10:00
推 mithuang: 隨便喊就降一百億，說不定是因為當中有90億本來就是
會回到KMT口袋84F 08/26 10:01
→ jayppt: 而且別人不會給你敲竹槓 反正我不買就不買 議價姿態不會低86F 08/26 10:01
推 rockyegg: 只有自己能製造 才不會被當羊宰....87F 08/26 10:01
→ signm: 要造教練機應該是可以只是實戰還是要買88F 08/26 10:01
推 onelove: 漢翔再有能力，經過八年外交國防休克後 也生鏽了吧89F 08/26 10:01
推 coolda: 供給增加 買方議價能力就增加90F 08/26 10:01
→ jayppt: 哪裡像買幻像2000F16一樣 別人喊換一個螺絲千萬你也吞下去91F 08/26 10:02
推 domiso: Leo：飛機價格都沒變，只是你們人換了92F 08/26 10:02
→ Despairile: 教練機漢翔應該是沒啥問題 畢竟教練機主要是練習用93F 08/26 10:02
→ jayppt: 買東西可怕的是maintain的錢 後續訓練 那些都隨便被喊價的94F 08/26 10:02
→ Despairile: 但台灣現在如果要國造 會比較需要有戰力的武器95F 08/26 10:03
→ Despairile: 例如說潛艦 戰艦 戰機 這些目前台灣要在3-5年弄出來97F 08/26 10:03
推 akway: 民進黨上台先省百億 反觀國民黨洗幾千億到國外98F 08/26 10:03
推 gigiabc: 義大利又沒差 降價前就是實拿504億了吧100F 08/26 10:04
推 signm: 降100億真的蠻誘人的可是我也是支持國造畢竟後續維修101F 08/26 10:04
推 yoshro: 淦 如果隨便喊喊可以省百億 那我寧願她多喊一點102F 08/26 10:04
推 Aerialy: 技術面也許可以突破，難的是政策面的長期支持阿....103F 08/26 10:04
→ jayppt: 戰力假的啦 你多買武器對岸要湧過來一樣擋不住 你少買兩岸關係和諧就一樣保持原樣 真有鄉民認為對岸目前沒打過來104F 08/26 10:04
推 modulation: IDF 都過多久了 沒研發二代實在很可惜106F 08/26 10:05
→ signm: 你現在不自己做以後真的跟不上國際107F 08/26 10:05
→ jayppt: 是因為怕了我們的IDF嗎？哈哈哈哈哈哈108F 08/26 10:05
推 clark2644: 不是造訓練機ㄇ 為什麼有人說造F16109F 08/26 10:05
→ Despairile: IDF老實說那個發動機也是慘的Orz...111F 08/26 10:05
推 netion: 漢翔下面還有數量龐大的外包商 能國造的話可以養活很多人113F 08/26 10:06
推 NewPassat: 國機國造可以創造多少技術和工作機會？應該是很值得吧114F 08/26 10:06
→ jayppt: 事實是我們就沒那麼多立即急迫國防需求 多半是自己嚇自己115F 08/26 10:06
→ Despairile: 我不知道2644是不是在講我 訓練機漢翔沒啥問題啊 只是116F 08/26 10:06
→ jayppt: 慢慢研發 創造就業振興經濟 經濟實力才是台灣的保護傘117F 08/26 10:06
→ Despairile: 目前台灣會比較需要有戰力的武器 幻象2000那個超慘..118F 08/26 10:07
→ jayppt: 台灣的自主權是靠經濟實力和民主意識撐起的 不是靠武器119F 08/26 10:07
→ shi0520: 新聞沒寫 義大利還提案部份飛機在台生產 其實跟他買也是不錯的選120F 08/26 10:07
→ Despairile: 我是覺得要不要拿2戰的輕巡圖紙來弄些現代版巡洋..122F 08/26 10:07
→ ying02: 哇靠 現賺100億123F 08/26 10:08
→ Despairile: 我認為義大利這樣算有誠意 在台生產也有機會提高我們的相關技術124F 08/26 10:08
推 onelove: 現在時機再把被挖角的台灣海外人才哇回來126F 08/26 10:09
→ shi0520: 幻象的妥善率還不到五成 跟法國買武器就是白癡127F 08/26 10:09
推 taretare: 現賺100億...不如說之前被人家當盤子128F 08/26 10:09
推 signm: 所以你看多好賺，自己有能力就別外包了說不定還可以賣別人129F 08/26 10:09
推 caesar95: 原來光靠喊一喊就能省一百多億~ 那真是太划算了130F 08/26 10:10
→ norder: 台灣三十幾年前就已做出AT-3高級教練機，又不是沒能力自製131F 08/26 10:11
推 vvvi: 之前會想用691億買 應該是有XX134F 08/26 10:12
推 plains: 民進黨政績+1:現省100億XD 這個回扣到底有多少哩...136F 08/26 10:13
推 newways: 691 -> 504 這快兩百了耶137F 08/26 10:13
→ redlance: 以前就多100億全民買丹，現在是不管造不造得出來，反正我就是要拿這600億來拼內需138F 08/26 10:13
→ reil: 691->504，軍火利潤驚人，科技業很心酸141F 08/26 10:14
→ Despairile: 而且主要還是他們要賣的這型 上個月才推出
國際市場買主目前好像沒有說很多143F 08/26 10:14
推 ytkuang: 發動機、機體、儀控等沒法度自製吧145F 08/26 10:14
→ netion: 漢翔最近不是和日本三菱共同研發了台噴射客機!?146F 08/26 10:15
推 sheepxo: 又沒要買 降價降心酸的147F 08/26 10:15
→ netion: 搞不好國造真的造得出來148F 08/26 10:15
噓 tomjanyan: 國民黨只有炒房一流，其他....149F 08/26 10:15
→ reil: 出張嘴演戲喊一喊就省了187億150F 08/26 10:15
推 signm: 漢翔就做過阿又不是想潛艇要重頭來151F 08/26 10:16
推 iMANIA: KMT比較會拚經濟?!152F 08/26 10:16
推 lili300: 所以以前都漫天要價啊？154F 08/26 10:17
→ kaoh08: 李奧納多..這什麼阿沙布魯的公司 戰機可以發射寶貝球嗎?155F 08/26 10:17
推 vencil: 哪來光喊一喊就省100億，這也要漢翔有能力才能跟外面喊價156F 08/26 10:17
推 iamcrazy2: 國造才能細水長流，人家又沒有黨產157F 08/26 10:17
推 taretare: 你科技業賣一顆IC可能才賺1塊美金...158F 08/26 10:18
推 WLR: 政黨輪替就省187億160F 08/26 10:18
推 abasqoo: 可以麻煩清算一下 過去KMT哪些垃圾在軍火上拿多少回扣嗎161F 08/26 10:19
→ Richard86: 不同的人在A而已，買別人的給買辦A，國造給承包商A163F 08/26 10:19
→ Richard86: 但為了基層弟兄性命著想，還是用買的好了165F 08/26 10:20
噓 nsr150xx: (已被Bl@Z刺封)普天吱下皆朕土 不棒法菜英滾 佰液難Leng166F 08/26 10:20
→ Richard86: 自己做又要A，那東西的品質，不敢想像167F 08/26 10:21
推 otld: i見KMT政府原本打算收多少168F 08/26 10:21
推 notissue: 不是隨便喊吧 義方不是說有了解國機國造嗎169F 08/26 10:21
→ Despairile: 反正也還好 看下面推文大部分人都不太懂 跟風喊喊而已170F 08/26 10:22
推 madeinhell: 看這樣至少可以再殺個70億他們才會開始痛啊171F 08/26 10:23
→ fox999: 少了回饋就折回來喇172F 08/26 10:23
推 g801109g: 自己製造下面可以養活多少人 就業重要阿173F 08/26 10:24
→ jayppt: 就業和經濟才是台灣保護傘 不是這些爛武器174F 08/26 10:25
→ Despairile: 這次義大利要賣的是可以訓練+打架的 這台算很不錯175F 08/26 10:26
→ jayppt: 我這樣講啦 你再買2倍武器 但經濟差人民沒就業就會被統177F 08/26 10:27
→ Despairile: 而且台灣的自製計畫是 藍鵲 這台只是IDF去改良...178F 08/26 10:27
推 wtcn: 商場不變的定律：不買（賣）最大180F 08/26 10:27
→ jayppt: 你經濟好國家體質好就不會被統 就醬181F 08/26 10:27
→ Despairile: 老實說這樣對比 我寧願去買比較貴的M346FT182F 08/26 10:27
→ jayppt: 你買武器就是怕被統 對吧 經濟才是我們的抗體183F 08/26 10:28
推 cpr104: 小英一句話賺回100多億，快超過兩個兆豐案@@185F 08/26 10:29
推 Koibito: 蔡英文政府百日政績： 省下近兩百億186F 08/26 10:31
→ Despairile: 樓上 你知道這台目前根本沒有同等飛機嗎(笑)189F 08/26 10:33
推 joechou60: 187億!!! 馬英九 國民黨出來面對 幹!!!!!!!!!!!!!!192F 08/26 10:38
推 DIDIMIN: 將心比心好嗎，一百億怎麼夠分193F 08/26 10:39
推 hohohoha: 人家發展多少年了...國機國造還要多久xd194F 08/26 10:41
推 bruce2248: 兆豐3800億也要跟KMT討回來195F 08/26 10:43
推 wadeisme: 當初美國不就怕IDF量產才要求停IDF賣F16?196F 08/26 10:43
推 jeylove: 一群傻子，賣東西不一定要賺錢，只要後面的維護合約夠賺就好197F 08/26 10:44
推 Myfun: KMT在搞錢都是百億、千億起跳，難怪台灣被掏空！199F 08/26 10:46
→ jeylove: 這種作法就如同很多公司會租很多事務機，廠商賺的也是事務機的維護合約也不是事務機本身201F 08/26 10:47
推 pr9558: 賣墨水送印表機204F 08/26 10:49
推 toddy5401: 自己造就好了 拿IDF做出精簡版不就省下來了205F 08/26 10:49
推 v71082: 科科看KMT浪費多少錢啊207F 08/26 10:51
推 kenyun: 一百億當然是後謝的差額 賄賂金省起來就變新標價209F 08/26 10:52
→ SCROIX: 比國造便宜了213F 08/26 10:53
推 pillliq: 漢翔能從科技坐墊轉型軍工業嗎 讓我們看下去214F 08/26 10:53
推 rit: 價差本來是要給誰的呀215F 08/26 10:54
→ jeylove: 然後別以為國產國造就是好，當初IDF也是打著國產國造，但之後64的影響，各國軍火開放，IDF的性價比就輸了216F 08/26 10:54
推 dodo577: 原來中國國民黨都是加價100億在買的難怪連戰3代公務員可以變世界首富之一218F 08/26 10:55
→ Suboy: 這中間的空間多少是回扣？221F 08/26 10:59
→ twpost: 之後還不是從後勤 把價差補回來.....223F 08/26 11:05
推 aquahau: 國造才能增加ＧＤＰ，買別人的根本灑錢無誤224F 08/26 11:06
推 thereisno: 原來國民黨以前都收百億以上的回扣...226F 08/26 11:06
推 foxey: 覺得省掉的是回扣228F 08/26 11:08
→ NEX4036: 偷工減料才會砍100億吧 羊毛出在羊身上229F 08/26 11:08
推 ryosuke: 可見KMT之前回扣收多少230F 08/26 11:08
噓 tulacu: 誰叫當初KMT為了賺回扣堅持要採購，呵呵232F 08/26 11:10
→ jackythere: 就算造出來很爛~也是要造啊!畢竟經驗也是很重要233F 08/26 11:10
推 Assyla: 原本的價差是要給誰的呢234F 08/26 11:10
推 SmonSo: 靠.. 以前到底被當潘那多少次235F 08/26 11:11
→ jackythere: 美國也是花了很多金錢自行自造~造就了現在的強大
不要再浪費在買二十年前的武器了!236F 08/26 11:11
→ netion: 買別人的飛機 雖然有技術轉移 但核心技術應該還是不准你動只有原廠工程師能動 到時要叫原廠工程師來檢修 是一筆費用239F 08/26 11:12
推 jackythere: 如果早點自行研發武器~還可以讓台灣升了好幾個等級
看大陸都已經發展到可以造飛機了~我們還在停留原地
國民黨根本就是台灣的毒瘤241F 08/26 11:15
推 mia0219: 691→504...... @@248F 08/26 11:18
推 cms6384: 拿個小金人就跩上天了嗎？249F 08/26 11:20
推 cms6384: 這種教練機自己做很難嗎 不會吧251F 08/26 11:22
噓 RUYAO: 以前到底怎麼談的253F 08/26 11:23
推 acolam: 綁潛艇設計啊254F 08/26 11:24
推 Cecicly: 達文西也叫李奧納多255F 08/26 11:25
推 idlewolf: 那200億不知有多少回扣咧...現在不用出了直接降價257F 08/26 11:26
推 mido: 蛆蛆崩潰 爽259F 08/26 11:30
推 konner: 國民黨到底怎麼跟人家談的？260F 08/26 11:30
推 hogu134: 義大利自己經濟也很慘 怎麼會輕易放棄這個單XDD263F 08/26 11:34
推 vvvi: 記者不快去算200億可以吃多久營養午餐265F 08/26 11:36
推 LAN620: 假如技術能克服 當然自己來 不然這價差改天還是轉給你267F 08/26 11:37
推 kenro: 還是要堅持國造，因為整個產業都能養活起來268F 08/26 11:38
推 WuDhar: kmt表示:279F 08/26 11:45
推 jack2324: 隨便喊喊就少100億！之前當盤子的不用出來解釋一下？281F 08/26 11:46
推 kimos: 義大利 ：降價又沒差 反正本來那100億是要給KMT的282F 08/26 11:46
推 KingKingCold: 國民黨: 嫩，你東省西省也才省80億，我兩年就能洗 3800億，現在省的也只是讓我以後強勢回歸後285F 08/26 11:49
推 chocopie: 所以以前國民黨時期的一百億？287F 08/26 11:50
推 mayasky: 造出來的品質是先需要關切的吧289F 08/26 11:53
推 jonwei: 靠 所以之前都被當凱子就對了？290F 08/26 11:53
→ mayasky: 省了錢不堪用的話不如當盤子291F 08/26 11:54
推 yangtsur: 賣飛機那是皮卡丘年輕時再玩得, 現在早就脫手囉293F 08/26 11:56
→ gh34163: 所以那100億是？？？？294F 08/26 11:56
推 POD0741: 少100億會是同等品嗎？295F 08/26 11:56
→ gh34163: 中囯囯民党把台灣人當凱子，好險沒投朱立倫296F 08/26 11:56
推 peiring: 小英果然是談判專家298F 08/26 12:00
推 MiyaKami: 是691億降到504億 快200億才對....299F 08/26 12:01
噓 soyjay: 幫四樓噓一樓 一樓什麼都懂好棒棒好厲害
KMT國防買機還買貴好棒棒301F 08/26 12:03
→ IHD: 長期支持要有配套 工程師也是混飯吃的 不能有一搭沒一搭
當然啦 華式理工醫農 是奴才 可以用特殊方法統治囉303F 08/26 12:05
推 capirex: 因為以前要加回扣啊 500E算700E 多的大家分308F 08/26 12:12
推 JJiaK: 隨便就省了一百億 對比之下以前政府簡直廢物309F 08/26 12:13
推 asole: 中國黨：本來那100億是我的310F 08/26 12:13
推 EX37: 9.2：省了荷包，傷了和氣？剩下187億哪裡去了？暴力小英踹共311F 08/26 12:16
推 MajorC: 哇 太yeeeee了吧312F 08/26 12:18
推 fation: KMT海外資產短少100億頗呵314F 08/26 12:20
推 lyu0001: 當台灣凱子喔 差100億317F 08/26 12:28
推 kiliman: 國民黨表示 少了一百多億的回扣 很不方便319F 08/26 12:30
推 wtfconk: 這價差值得去查一查之前油水都流向哪裡了...320F 08/26 12:34
推 klimpan: 差187億 是傭金嗎 真好賺 想知道當初誰拍板買的321F 08/26 12:36
推 www2967: 381:空心菜又亂花錢 下台323F 08/26 12:44
→ indietaiwan: 廠商降價不一定虧 因為以前給KMT的回扣可能要300億325F 08/26 12:44
推 fnb10803: 一句國造 可以提升技術 然後再省一百億 國民黨真廢326F 08/26 12:47
推 j9145: 拿小金人了不起喔328F 08/26 12:52
推 godchildtw: 好多油水喔！周朝先說的沒錯,我們的政府很有錢(可以A)330F 08/26 12:57
推 jame2408: 691 --> 504, 差真多!!!334F 08/26 13:00
推 rayxg: KMT：義大利人民對不起國民黨，不然就千億購買335F 08/26 13:01
推 uco330: 公道價八萬一 不要拉倒337F 08/26 13:06
推 usaku: 本來價差100億要支付的那些人下臺了?338F 08/26 13:06
→ blahx3: 蠻好笑的339F 08/26 13:06
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