看板 Gossiping作者 valender (非理性繁榮)標題 Re: [新聞] 《勞基法》罰則提高 郭芳煜：不適合依事時間 Mon Nov 14 21:39:48 2016
※ 引述《jacky841224j (小豬)》之銘言：
: 原文吃掉
: ____
: 我覺得勞基法最奇怪的是，為什麼不是罰錢外加退還應給的薪水+賠償？
: 吃虧的不是員工嗎？怎麼員工最後還是拿不到錢
: 另外，依照比例原則就是黑越多的就用公司營利的%數去算賠償阿！
: 不敢罰是怕公司倒膩？員工拿不到錢都不會餓死就對了
台灣勞基法 或政府最矯情的地方就在於
"勞資協議" 這個概念
因為勞資平等 薪水沒有太低呀 工會可以跟老闆談呀
勞動條件 勞資協議出來的呀 你自己同意的
回到加班費 阿老闆不給你可以用民事求償呀
懂了吧
政府都義正嚴詞 跟你講 我法律最顧及勞動權益
現實就是 k長期執政官商勾結 談工會是個笑話
至於勞資協議和告雇主賠償加班費?
W T F ????????????
有可能嗎?
懂嗎
問題一切的根源 就在於偽善的政府
假平等
我算給你聽
兩千人 算中型企業 大企業都排不上
平均薪資五萬 加班費會加乘 算一個月五千就好
一年一億二
懂嗎?
之前工什麼總的
被罰到最高額整天笑咪咪
三十萬? ㄏㄏ
每天罰都划算
更遑論真正大企業
可能要每小時都罰三十萬才有嚇阻力
白癡都看的出來沒有嚇阻力
只有資進黨看不出來
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 《勞基法》罰則提高 郭芳煜：不適合依事
11-14 21:39 valender.
推 m21423: 每秒30萬都不夠呢1F 11/14 21:41
推 zero09107: 資進黨收很多政治獻金 當然要幫老闆做事2F 11/14 21:43
推 smcsmc: 用營業額比例3F 11/14 21:43
推 makoto1982: 不是看不出 是沒人想得罪資方 產業結構就勞動密集 周遭國家勞動成本都比你低 隨便喊著外移 政府當然也沒法度
沒有任何執政黨熱見自己執政任內失業率大增
所以為什麼長期以來的勞動政策還是偏向資方 就因為資方籌碼大而已4F 11/14 21:43
推 m21423: 連勞基法都不能遵守 真的去倒一倒算了10F 11/14 21:46
→ emou: 啥都要勞資協議 要勞動部做啥 勞方都被資方吃夠夠了12F 11/14 21:46
推 makoto1982: 台灣的勞動條件是一直有在進步
早期連隔週休 加班費這種概念都沒有
那是的勞退還不是像現在可以換公司帶著走
那時只要換工作 勞退就歸零13F 11/14 21:48
推 tllpp: 砍勞工假倒是不用慢慢來就是了 砍的又急又快17F 11/14 21:50
推 Mradult: 還是那句老話，當初不要為反而反，為自己留點後路，不會演變成今天這樣18F 11/14 21:50
→ makoto1982: Dpp被罵也是自找沒錯。話說得太滿
砍七天是當初每週40hr的配套。這牽扯到資方投資成本的計算 所謂的資方還包括外資在內 你投資成本不明 是的確會減少外資來台投資的誘因 相對的投資機率就會降低20F 11/14 21:51
→ QQ5566: 解釋一下民進黨金主廢物中小企業如何遵守勞基法呀25F 11/14 21:56
推 makoto1982: 這牽扯到政策的一致性 如果事先將好 換黨執政後又翻悔 外資很容易視台灣政治風險高。其實林全一開始就是強調這點
Dpp就想說用加成的加班費來賭這砍七天
結果搞得灰頭土臉26F 11/14 21:58
推 Mradult: 很懷疑外資還敢來嗎？光可預見的缺電問題就嚇跑了吧31F 11/14 22:00
推 Mradult: 加成加班費也是吵了才有，一開始可沒這些33F 11/14 22:02
→ makoto1982: 不然每一個剛執政的政黨敢做砍假修電業法這種高度自殺性動作34F 11/14 22:02
→ Mradult: 電業法修了電也不會憑空出現啦，反而墊高成本36F 11/14 22:03
→ makoto1982: Dpp一開始就是想敷衍帶過 想說風向好控制 才自己搞到吃屎
其實只要在於綠電的部分
外資在意得是這塊37F 11/14 22:03
推 Mradult: DPP想法很簡單啊，被罵的先做，選前再給糖就好41F 11/14 22:05
→ makoto1982: 其實台灣沒這本錢搞優渥的勞動福利 至少這階段而言
只能說大家都期待立即見效 但事實上這也是不可能的42F 11/14 22:05
推 Mradult: 沒有人在理性討論政策，這就是台灣政治的悲哀啊44F 11/14 22:10
推 riker729: 罰款有要提高喔! 不過提高那一點點 真的罰客氣的45F 11/14 22:11
推 lX: 你被洗腦太嚴重了 對岸政治風險更高 上頭一聲命令 政策馬上大轉彎 為什麼還有外資跑去投資?46F 11/14 22:15
推 Yuwuen: 等你選上總統再來說這些屁話好嗎？48F 11/14 22:15
推 makoto1982: 你的市場多大 中國有過大
你的優勢有讓外資捨中國市場 來台灣嗎
更不用說人口同樣上億的東協
台灣的優勢就是來自投資環境相當穩定跟政治風險比鄰國低
所有才說產業跟經濟政策一致性相當重要
板上就普遍是年輕人 看得也只是勞團單一觀點啊
能執政坐上那位置的人腦袋決定都比你清楚 誰不知道給糖政策比較吃香啊49F 11/14 22:16
推 nforcex: DPP就是騙啊 從扁就開始了58F 11/14 22:23
→ makoto1982: 這也反映到台灣政策討論很難有正反意見的充分論述 有的只是打到對手的口水戰59F 11/14 22:23
推 mlw4620: 南部完全沒有勞基法一堆20幾K的公司還不是跑光光 呵呵
垃圾政策養出垃圾公司 然後出門被國外屌打61F 11/14 22:23
推 HappyboyEric: Makoto大實在專業 提供見解 也能幫助討論 感謝你讓我學到新的東西63F 11/14 22:24
推 makoto1982: 你覺得20幾k很低嗎。你有考慮勞健保 勞退提撥的額外成本嗎
東南亞跟中國勞動成本還是相對較低的吧
To happyboyeric 相互切磋交流 多多指教65F 11/14 22:24
→ mlw4620: 比低比不完 怎們不進口更多便宜外勞?
現在台灣的社會發展目標是向東南亞非洲看齊嗎?
還有你覺得20幾K可以養活家人嗎 可以存錢給你老後看病嗎69F 11/14 22:26
推 makoto1982: 那你應該思考為何台灣沒辦法擺脫目前現況
還有是否有本錢擺脫這現狀72F 11/14 22:29
→ mlw4620: 為何中國要每年強制上調基本工資要逼迫勞力密集產業移動為何勞力成本如此便宜還要推機械取代人力
沒有環境壓迫 就不會進步 對人是對公司何嘗不是74F 11/14 22:30
推 makoto1982: 其實你應該說維和中國有本錢這樣做
因為他們的勞動成本還是相對較低77F 11/14 22:32
推 lX: 那韓國起薪7萬又是怎麼一回事? 在韓國請一人 在台可請三個人79F 11/14 22:33
→ makoto1982: 30-40年前的台灣也是經歷過這段大幅調薪的歲月啊
那你覺得韓國的產業競爭跟台灣比如何
還有是否每個韓國青年都能找到好的工作 還是很多在待業80F 11/14 22:33
→ mlw4620: 競爭力從來不是用低新去換的尤其是已經脫離開發中的國家84F 11/14 22:35
推 HappyboyEric: 韓國是大型企業為主 中小企業死一票 跟台灣的經濟規模哪裡一樣？ 他們放的假還比台灣少欸。85F 11/14 22:35
→ makoto1982: 韓國的產業環境也是犧牲境內中小企業 造就大財團換了87F 11/14 22:36
→ mlw4620: 靠降低薪資長工時換到的競爭力國家就只能卡在這不上不下等其他東南亞國加起來了一起搶單就吃屎了88F 11/14 22:36
→ makoto1982: 你說的高薪頂多也是三星 現代這種大企業
你覺得台積電會相對很差嗎
當你還是勞動密集產業 工時高當然相對產能也高 因為你說用量去賺錢90F 11/14 22:37
推 HappyboyEric: 不然你要抹殺中小企業 走向大企業的模式 然後造成中心企業很慘 失業增加嗎？ 社會問題更多就更不可能吸引別人投資 國內資金照樣出走 你要這樣我也沒意見。94F 11/14 22:38
→ mlw4620: 失業 外勞失業嗎 整間工廠幾乎都外勞的一大堆98F 11/14 22:39
噓 lnmp: 不然要犧牲勞工喔？沒看到垃圾老闆們已經在吸食毒品-外勞100F 11/14 22:39
→ lnmp: 等到台灣年輕人都跑光了，看台灣外勞可能比本勞還多102F 11/14 22:40
→ mlw4620: 一堆工廠跟現在台灣漁船一樣慘 整條船只有船長大副是台灣105F 11/14 22:41
→ lnmp: 再來外勞也被其他國家用高一點薪水搶走，台灣就死定了
這些垃圾企業最好走的出台灣啦，那邊條件比台灣好?106F 11/14 22:41
→ mlw4620: 事實就是一堆公司爽爽賺 不思進取 把環境整個打爛108F 11/14 22:42
→ lnmp: 人家罰外資都重罰的，外勞在他們國家抗爭是燒廠丟汽油彈110F 11/14 22:43
→ HappyboyEric: 們直接把所有老闆打成惡質的化身 這樣討論不就沒有把整體社會都考慮進去？111F 11/14 22:43
→ mlw4620: 尤其是南部 還聽過要求勞基法的被嗆 去問問有誰有照著走問題是親身經歷聽過很多 而且公司賺大錢 呵呵113F 11/14 22:43
推 makoto1982: 因為勞團也只有把所有資方打成惡質才能站的住腳115F 11/14 22:44
→ mlw4620: 而且還有"默契" 不能打破市場行情116F 11/14 22:44
噓 lnmp: 最好不是惡質啦，一堆不守勞基法的，勞基法很難嗎？117F 11/14 22:44
→ mlw4620: 沒有特別打阿 直接就用事實看嗎 看看高雄現在變怎樣118F 11/14 22:45
→ makoto1982: 其實說的這容易 那你也可以去開公司 壓搾員工 賺大錢耶119F 11/14 22:45
推 reyes2222: 目前就是勞動部站資方，人民還站資方，乾脆變奴隸算了121F 11/14 22:46
→ mlw4620: 超有競爭力的都市 堂堂第二直轄市被玩成這樣122F 11/14 22:46
噓 lnmp: 奇怪，今天勞基法設了還要靠政府睜一隻眼閉一隻眼123F 11/14 22:46
推 facefear: 明明這就比較重要 不改 然後先刪7天假!!!!!!!124F 11/14 22:46
→ reyes2222: 資方當然也有好的，但他們不缺人幫，人民都不幫自己要126F 11/14 22:47
→ mlw4620: 那為何更高薪更低工時更沒競爭力的北部屌打高雄?127F 11/14 22:47
推 HappyboyEric: 所以你們的設定本來就偏離了 因為很多老闆跟企業根本就不是你們說的工廠啊 台灣中小企業創造經濟奇蹟130F 11/14 22:47
噓 lnmp: 中小企業就不用守勞基法喔？那叫政府改勞基法看看啊136F 11/14 22:48
→ lnmp: 設在那邊如同虛設，真敢講138F 11/14 22:48
→ mlw4620: 有競爭小企業才會兼併 變成大公司 鳥的倒了好的才能壯大140F 11/14 22:49
→ lnmp: 那又怎樣，台灣有比較好嗎？五十步笑百步，人家至少錢多
台灣錢少工時長放假少物價高。根本是勞工地獄142F 11/14 22:49
→ mlw4620: 大公司付福利薪水工時屌打中小企業 那要中小企業幹嘛?144F 11/14 22:50
推 makoto1982: 其實我覺得你應該提出數據證明是那違反。還要低薪不代表違反勞基法 只要高於基本薪資的話 XD145F 11/14 22:50
→ lnmp: 資方天堂，連政府都一直靠資方過去147F 11/14 22:50
→ lnmp: 產業轉型喊了十幾年還要靠剝削勞工，淦，資方虧什麼？149F 11/14 22:52
推 HappyboyEric: 變成大公司 就是跟韓國一樣 生活壓力大 懂？ 沒有機會可以自己當老闆 不就成為你們口中的奴隸？ 所以讓中小企業倒光造成的社會問題你們怎麼解決？ 還是150F 11/14 22:52
推 makoto1982: 可以啊 全部採大財團模式 我也沒意見 到時一堆人不要153F 11/14 22:52
→ lnmp: 高雄有老闆買跑車結果平均薪水低到爆，最好老闆都沒賺啦
沒有就沒有啊，憑什麼勞工要被壓榨給老闆賺157F 11/14 22:52
推 HappyboyEric: Makato大有道理 反正是政府要面對所有問題 不是他們要面對的。159F 11/14 22:54
→ lnmp: 這些老闆有本事趕快出走證明是台灣太寵勞方是勞方過分要求一堆資方腦看不清現在到底是勞工慘多還是老闆慘多
怕倒就可以欺負勞工喔？161F 11/14 22:54
→ mlw4620: 美國一堆世界級大公司也是一堆小公司工作室阿 為何?164F 11/14 22:56
推 makoto1982: 其實我只想說 某人真的有思考自己說的話嗎？
美國市場多大 資金多少
一直想拿歐美來比台灣不覺得 apple and orange
比喻失當嗎165F 11/14 22:56
→ mlw4620: 公司的進爭力來自於他的價值 它的價值來自於別人的需求169F 11/14 22:58
推 HappyboyEric: 高雄為什麼平均薪水低？ 因為中央政策使然 你以為區區地方政府能做到哪裡？ 今天新竹縣市薪水高是因為新竹縣市超屌 還是中央政策使然？ 高雄長期都是重工業為主 重工業的平均薪資就不錯 但重工業的利170F 11/14 22:58
→ mlw4620: 你今天已經把他的價值定位成靠低新來換取競爭力174F 11/14 22:59
→ HappyboyEric: 潤是電子廠能比擬的？ 而且長期重北輕南 這是歷史遺留下來的問題 懂了嗎？175F 11/14 22:59
推 nitero: Fuzz177F 11/14 22:59
→ mlw4620: 以後發展方向是奴隸市場嗎
電子廠利潤大部分都很低好嗎 重工業傳產隨便屌打178F 11/14 22:59
推 makoto1982: 雖然我也是文組背景 但看某些論述越來越相信為何有人真的會只領22k180F 11/14 23:00
→ mlw4620: 奇美做電子廠做到收掉 化工賺的錢還不夠燒 利潤高呵呵182F 11/14 23:01
→ makoto1982: 你應該說傳產製造業有多少還留在台灣
重工有多少已搬遷海外183F 11/14 23:01
推 HappyboyEric: 化工業是穩定獲利 你到底懂不懂... 不是只有低薪 台灣的經濟特色就是代工 代工的工時本來相對就跟 最慘的是 那群靠黨國關係上去的大老闆 不思進取 造成台灣永遠只能代工。 大企業應該要能走研發 讓中小企業來聯合代工 這樣經濟比較不會失衡。 現在好了 因為勞資被刻意激起的對立 讓外資不會進來 讓本地大企業資金外流 這是你台灣的現況 再這樣下去 什麼轉型都是假的。185F 11/14 23:04
推 freshmints: 台灣罰公司就不敢用%數罰啊 一次2%公司就崩潰了
歐美這種罰%數的，食安勞資早就沒問題，也不敢有196F 11/14 23:10
→ roea68roea68: 讓人想幹你娘 勞工要的就是他媽嚴刑峻罰那些企業
就算真死光了 讓自己沒工作了 那也爽 至少一起死198F 11/14 23:11
推 HappyboyEric: 對立可以 但這種對立模式健康嗎？ 勞基法罰則的修正我倒是沒意見喔 別誤會。200F 11/14 23:12
推 ARTORIA: 所以你到底找到工作了沒 該不會還沒畢業吧204F 11/14 23:13
→ ARTORIA: 沒工作還能嘴一堆真厲害耶 該不會真的是黨工吧208F 11/14 23:14
→ HappyboyEric: 企業會被連累 也許就是你們的論述沒辦法走回理性
所以才沒有人出來支持。 希望工運抗爭可以持續 走向極端不可能有什麼好效果的。209F 11/14 23:14
推 PoLyGyNy: 這麼憤怒那去抗議的兩三隻小貓裡面有沒有你阿212F 11/14 23:14
推 HappyboyEric: 唉 又來了 不支持你們還要被扣一堆帽子 本來這篇的討論就很好 讓意見不同的人可以對話 結果又出現這種愛扣帽子的人...213F 11/14 23:16
推 ARTORIA: 你就真的沒工作 我有說錯嗎217F 11/14 23:17
→ ARTORIA: 奉勸你護航資方這種沒良心的事還是少做222F 11/14 23:18
→ ARTORIA: 當然如果你家開公司我就沒意見224F 11/14 23:19
→ roea68roea68: 資進黨基本就這樣 台灣的工時 本身就是種極端
本應減少工時 但資進黨把它當中間值 拿一例一休跟225F 11/14 23:19
→ ARTORIA: 沒有的話以後你也會工作 你的後代也會工作227F 11/14 23:20
推 HappyboyEric: 護航資方？ A大 我如果說的是實話 就算你聽起來像是在護航資方 那也是實話 。 今天你全心全意的支持勞229F 11/14 23:23
推 momofishj: 這真的是一個do right things 跟 do things right 的非常好的案例...231F 11/14 23:23
推 HappyboyEric: 那也很好 但我選擇用全面的角度去看待所 政策也感謝你最後的理性討論 感謝你。233F 11/14 23:25
推 ARTORIA: 我本身就經濟部某間的工會幹部 勞工要爭取一點福利真的235F 11/14 23:27
噓 lnmp: 笑話，現在的政府做的是當初自己在野時反對的事237F 11/14 23:29
→ ARTORIA: 非常非常的辛苦 這砍掉簡單 以後想要回就不可能了239F 11/14 23:29
→ lnmp: 講白一點根本當初沒思考過只會反對執政黨騙勞工選票241F 11/14 23:29
→ ARTORIA: 他們只說成本提高一端中小企業會倒 結果有列評估報告嗎?242F 11/14 23:30
→ lnmp: 這樣的政府現在比kmt還要靠攏資方243F 11/14 23:30
→ ARTORIA: 是幾間會倒 那些產業會倒 有具體數字、名單嗎?244F 11/14 23:31
→ lnmp: 黃國昌今天叫郭芳煜拿出評估報告竟然拿不出來就已經相信資245F 11/14 23:32
→ mos11: 又來話唬爛拉，講得一付好像憂國憂民一樣246F 11/14 23:32
→ lnmp: 方，有這樣的勞動部這樣的政府實在是台灣人民的悲哀247F 11/14 23:32
→ mos11: 老想用這種最簡單不用成本的方式去幫資方248F 11/14 23:33
→ lnmp: 這樣好了啦，叫所有台灣資方拿出帳簿拿出存摺包含家人的249F 11/14 23:34
推 HappyboyEric: 很難爭取我知道 所以勞資對立很正常 可是對立之後是各推一步 這才是協商與進步。 一例一休 就是大部分的勞工 從一例走向週休二日的模式 社會上大部分週250F 11/14 23:34
→ mos11: 再給你100年產業還是不思長進拉，20年前轉型轉到現在還在轉253F 11/14 23:34
→ lnmp: 證明自己賺的很辛苦，沒有拿錢去買奢侈品買房子255F 11/14 23:34
→ HappyboyEric: 的勞工是一例+七天 現在要讓那35%的勞工可以有週休二日的機會 所以這樣配 多了休息日 單週工時降成了40 休息日加班費加倍。那為什麼當初kmt執政要擋？ 因為kmt只有減七天就沒有其他配套了 所以當然要當囉！256F 11/14 23:34
→ lnmp: 拿出來看看有多少老闆符合真的很難賺的260F 11/14 23:35
→ mos11: 這早就講過拉，今天推這個政策，只幫了35%的勞工，你敢推？262F 11/14 23:35
→ lnmp: 這個休息日現在漏洞百出，包含資方還要求勞動部降低費率263F 11/14 23:36
→ mos11: 今天這政策，早就欠勞工拖了快20年了264F 11/14 23:37
噓 lnmp: 你勞動部先嚴格制定出能確實勞檢休息日不會被資方亂用265F 11/14 23:38
推 HappyboyEric: 把老闆全部污名化可能就是沒有人支持你們的原因 這樣的論述設定 實在有些受限也不符合社會現況 當然有惡質老闆 但那個解決的問題在勞檢與勞基法罰則的修正 所以面對勞檢與勞基法罰則的修正 我是支持的。266F 11/14 23:38
→ ARTORIA: 台灣十幾年薪水沒成長了 多這七天真的只是小確幸而已270F 11/14 23:39
→ lnmp: 資方亂用還包括有某總在面對林全時直接講會調本薪+獎金比例271F 11/14 23:39
→ ARTORIA: 換算成錢 一年了不起才多1萬多塊273F 11/14 23:40
→ lnmp: 結果林全完全不敢反駁只能讓資方去做，結果就是根本沒法多那先拿出嚴格執行勞檢的辦法給勞工看啊，為什麼都還沒草案274F 11/14 23:40
→ lnmp: 就是先要執行一例一休+砍七天假?277F 11/14 23:41
→ mos11: 這些理由全部都是喇叭理由拉，說服得了人，就不會一堆XX了278F 11/14 23:41
→ lnmp: 勞檢的配套措施在哪?279F 11/14 23:42
→ mos11: 反正要硬幹了，也沒什麼好說的了280F 11/14 23:42
推 oberatri: 幹 裝白痴逆,當作選票都穩是DPP的281F 11/14 23:42
→ lnmp: 你先砍了那到時沒配套措施生出來難道會把假還來?
連個配套措施的草案都生不出來騙誰啊283F 11/14 23:43
→ HappyboyEric: 你仔細討論下來 像工鬥他們去爭執一例一休 根本就不會有人支持 抗議勞基法罰則與勞檢的話 支持的還會比較多吧。285F 11/14 23:44
→ lnmp: 先後順序都不懂就是要先砍，這算甚麼?
所以我說配套措施的草案呢？生出來沒?288F 11/14 23:44
推 HappyboyEric: 所以才應該抗議勞檢與勞基法罰則啊 你去抗議一例一休根本沒有號召也沒有正當理由 我早就說了 結果....沒有砍 是七天換到了 單週工時40 週休二日 休息日加班費加倍。
休息日的天數多過七天 哪裡是砍？ 還增加了喔。
現在勞團抗議勞檢與勞基法罰則正是最佳時機啊！
加油！290F 11/14 23:47
噓 lnmp: 所以現在配套措施沒出來要砍就可以喔?
現在到底是勞團要求馬上二例+不砍七天假還是政府急著砍297F 11/14 23:50
→ mos11: 不覺得已經很少人想理你了嗎？因為說破嘴也沒用299F 11/14 23:51
→ lnmp: 你有搞清楚嗎？急的是政府耶
搞出委員會一分鐘通過的是政府耶300F 11/14 23:51
→ mos11: 反正之後見真章，沉默的多數303F 11/14 23:52
→ HappyboyEric: 麼可能改？ 所以才說 一例一休沒問題 真正可能覺得有問題的 是勞基法與勞檢的話 那應該去抗議勞檢與勞基法罰則才對 懂了嗎？ @@304F 11/14 23:52
→ lnmp: 沒問題?配套措施還沒出來叫沒問題?
拜託，勞團抗議歸抗議但沒時間表，急著砍通過法案的是政府307F 11/14 23:53
→ lnmp: 勞團很願意跟勞動部坐下來談，但政府不想談只想快通過砍假310F 11/14 23:54
→ lnmp: 你去查新聞至今勞動部是跟資方談多還是跟勞方談多?
沒差啊，維持現樣一例+有七天假沒人反對啊
急著變一例一休+砍七天假的是政府312F 11/14 23:55
推 HappyboyEric: 目前只有一例 其他週休二日的人不受影響的狀況下 這個洞不能不管。315F 11/14 23:57
噓 lnmp: 你去問勞團誰在意這漏洞了，資方現在就是逼政府要砍這七天317F 11/14 23:58
推 HappyboyEric: 你說沒差？ 你知道是讓那群35%的勞工沒辦法有週休二日 沒辦法休息日加班費加倍 這樣對嗎？318F 11/14 23:58
→ lnmp: 資方在意的就是這七天假320F 11/14 23:59
推 HappyboyEric: 所以我幫你找到為什麼沒人支持工鬥了 因為他們的抗議讓35%的勞工沒有週休二日 沒有休息日加班費加倍321F 11/15 00:00
→ lnmp: 真的沒差啦，你去問勞團誰在意這漏洞了323F 11/15 00:00
→ HappyboyEric: 難怪沒有人會支持他們。
這樣你知道為什麼沒有人會出來支持那些勞團了嗎？324F 11/15 00:00
→ lnmp: 沒人支持都你在講的，叫政府做公投啊，看誰支持
不要拿那種假民調，漏洞百出
沒人支持現在勞資議題出現在這邊會一堆人挺勞工?
難道這邊都是勞團工讀生喔？
你去看當初一開始勞資爭議到現在多少人出來挺勞方了326F 11/15 00:01
推 HappyboyEric: 不只民調 連站出來都不願意 因為污名化老闆 又不在意那35%低階勞工 議題設定錯誤 所以沒有人出來支持331F 11/15 00:03
→ lnmp: 一開始真的沒幾人，現在每篇出來勞動部都被噓爆333F 11/15 00:04
推 jaseman: 不遵守勞基法 勒令停業一年就好335F 11/15 00:04
→ jaseman: 停業期間員工薪水照付 除非員工找到新工作337F 11/15 00:05
→ lnmp: 沒人支持你看現在立法院急著洗白重回委員會開始正當審查
當初不是急著一分瑩嘛 幹嘛不繼續難看下去338F 11/15 00:05
→ lnmp: 沒人支持，你還活在幻想中吧
來啊，委託正式第三方民意調查啊，不要用那種一看就知道341F 11/15 00:07
→ lnmp: 根本是政府打手的假民調公司，你是沒看新聞當初85%公司
被人起底根本是政府自己人
不然怎麼85%拿出來講都被人笑344F 11/15 00:08
→ lnmp: 連假民調公司被人挖出來都不知道，跟你認真真是浪費時間348F 11/15 00:11
→ lnmp: 你繼續活在幻想中吧350F 11/15 00:11
→ HappyboyEric: 沒有吧 我都說你不信民調 去路上問 這樣很公正吧。我請你去路上問 這樣叫幻想？
好吧 去路上問叫幻想 我學到新的概念了 我尊重。351F 11/15 00:12
→ mos11: ln走了拉，看一下這篇#1OASuFsg的4F，浪費一堆時間
還討論勞基法咧= =354F 11/15 00:14
推 HappyboyEric: 唉...果然又來了 就是有人喜歡扣帽子 影射跟肉搜 好吧 如果這樣可以讓更多人支持你們 而不是讓人畏懼你們 那你們想這樣操作 就繼續吧。 如果對於一個年輕人 你們喜歡肉搜 喜歡說因為你的身份不夠資格講話 那也行。358F 11/15 00:26
推 cs005337: Makot大，就算真的照你說為了政策一致性而砍7天假，
那也得先把相關配套做好，讓加班費真的拿的到，科P常說政策方向要對，你今天若因為資方籌碼大而不敢得罪，
因此犧牲勞工，這個方向就是錯誤的。說現階段沒法提供優渥福利，何謂優渥? 7天假不砍算優沃? 罰金30萬提高到50萬叫優沃? 對勞工而言，這樣只叫基本而已...
還是勸政府，勞動政策方面，請先讓人民有感，人民才願意犧牲，而不是先叫人民犧牲，然後給一個願景，人民對政府官方的不信任度有多高? 都被騙多少年了? 能讓KMT垮台就已經證明民智已開，請更有誠意的對待人民吧!363F 11/15 01:40
我先確定一下 立場到底要怎樣
1. 台灣受雇者薪資佔gdp比是世界倒數 然後跟我說中小企業要死了? 那其他國家怎麼辦?
2. 韓國受雇者薪資佔gdp比是56 我們是42 如果我們向韓國一樣等於加薪25%
3. 我們要求的不是新資漲個20%呀大哥 我們要求的是 "守法"
結果你跟我說"守法"會讓中小企業死掉不能"守法"?
4. 美國最低薪資一下子要從9美元調到15美元 人家漲60%沒事我們"守法"就會死?
5. 所以到底你們主張什麼? 我幫你整理
1. 中小企業不用守勞基法法 維持現狀
2. 不要加大勞檢 因為企業一定要違法使用勞力才活得下去
3. 要壓低薪資跟東南亞一樣 因為我們就是勞力密集產業
6. 這是比例問題 如果薪資結構調整會讓2%的中小企業死 就死呀 國家轉型必然
那怎麼不說 房地和一稅讓建商房仲死掉?
任何制度調整必然有受害者 重點是長期經濟結構是否健全
我覺得中小企業哀哀叫跟建商房仲在房價跌了開始哀哀叫很像
政策是不能改哦? 你"守法"很困難嗎? 你再炒放幾天假 老實說 頂多薪資差5%
薪資佔總成本假設3成
等於整體淨利侵蝕不到1~2%
這樣就活不下去經營能力比較有問題吧
一堆邏輯把不讓我剝削勞力=倒閉
就差一兩趴淨利而已呀在那邊講得很嚴重
以上歡迎辯論 有可能我不懂 但我是很瞧不起為私利講話的人
動不動就會傷害既有產業
那中國大調薪資(都是2 30%的調)怎麼不傷害既有產業?
那怎麼不讓房價繼續飆 傷害營建 房仲業耶
那再問一句
如果這群老闆 要靠違法才活得下去 表示淨利根本只有2%以內
到底什麼時候才能結構調整? 還是為了不讓他們倒 永遠不能調?
※ 編輯: valender (49.217.196.235), 11/15/2016 02:06:09
推 MarsFever777: 他們會跟你說別的國家就是有什麼什麼優勢不能比，然後繼續問你要是中小企業倒光了怎麼辦375F 11/15 02:15
噓 j53815102: 這哪黨來都一樣啦 除非時代多推幾個出來381F 11/15 03:42
推 coolda: 守法中小企業就倒光 哈哈 要體質這麼差 早就倒了一遍了382F 11/15 07:10
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