看板 Gossiping作者 ToBy28 (托比)標題 Re: [問卦] 台灣愛滋病多...同志沒有責任?時間 Mon Nov 21 01:37:55 2016
按照數據來說,愛滋病患者男同志居多,同志的確是需要負擔責任,而男同性戀者又佔了
大多數
這跟男性對於慾望本身的需求可以聯想其中的關連,但這並不會影響一個人基本人權
試問一位愛滋病的異性戀者,法律上會禁止她結婚?我想同樣的例子還可以舉出很多,而
我也無法理解同志結婚後會擴大愛滋病傳遞的絕對關連
相反的也許在婚姻的規範下,可能會下降,對,只是可能,因為同志族群就好像異性戀族
群一樣什麼的人都有
有人喜歡胖的喜歡瘦的,有人喜歡單純享受性愛打砲,這就像每個人的癖好都不同,而同
志在社會上的觀感不佳
的確也是身為同志族群需要自己檢討的,但回過頭想,同志族群的觀感不佳的印象,也有
很大的部分是藉由某些特定族群強烈渲染不實印象給同志,這些印象大家都是比較特殊的
性傾向或是比較隱晦的癖好,而這些癖好不管你看的是A片G片,各種內容我想大家也都看
過
這些性癖好不論是同性戀、異性戀的存在都不在少數,但沒有人會因此去禁止一個異性戀
結婚,同志們可以接受大大方方的說你討厭同志像有人討厭吃苦瓜香菜一樣,但同志們不
能接受被貼上各種仇恨搧動標籤,然後再拿來做為反對同志結婚理由
最後我想請大家想一個問題
一個如那些特定團體所說的:"淫亂的、愛搞多P的、1000個性伴侶的、生病的、要被恢復
的、不自然的..(等等太多)"同性戀有沒有結婚的權利?但是一個同樣條件的異性戀者,法
律上沒有人可以禁止他跟另一個人結婚,我想說的是,我們都被那些特定團體挑播的仇恨
的言論影響而忽略討論事情的本質,以致於這幾天大家吵來吵去的,其實大可以不必互相
仇視成這樣,同性戀不可怕,真正可怕的是以仇恨的言論挑起大眾恐懼的心態以遂行特定
目的手段
謝謝大家,一些感想,沒有排版傷眼抱歉
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.151.213
※ 文章代碼(AID): #1OCTzrXF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479663477.A.84F.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 台灣愛滋病多...同志沒有責任?
11-21 01:37 ToBy28.
→ kolod546: 如果拿愛滋來反對能不能結婚 是蠻腦弱的4F 11/21 01:40
推 topractise: 可立專法結婚 專法才能貼切保障同志族群們的真正需要5F 11/21 01:41
推 a0813: 我也覺得一碼事歸一碼事,惡意傳染疾病的就直接判刑就好了7F 11/21 01:42
→ a0813: 沒病的或無辜被傳染的禁止他們結婚幹麻?9F 11/21 01:42
→ topractise: 畢竟一般婚姻是男女結婚 而男男結婚 應該另定規章較佳10F 11/21 01:42
推 kageo101: 惡意傳染本來就犯法了 但也沒有因此禁止結婚
看不懂的不是看不懂 而是那群人就是原PO說的特定團體11F 11/21 01:43
→ brianson: 某樓說同志族群的真正需要是什麼?不是就想要一樣的權利?14F 11/21 01:46
推 kageo101: 某樓這時候又代表同志發聲了跟中國很愛代表台灣發言一樣15F 11/21 01:48
→ topractise: 同志族群的真正需要 不是婚姻權嗎?
同性伴侶法 不就是讓同性也能結婚的法律嗎?16F 11/21 01:49
→ kageo101: 伴侶法沒有約束雙方忠貞喔 你確定要推這個?18F 11/21 01:50
推 XX9: 再補充條款 進一步加入同志結婚的部分即可20F 11/21 01:52
→ brianson: 那民法不就現成了,幹嘛還要曠日廢時另立個專法?21F 11/21 01:53
推 kageo101: 加進去就不是伴侶而是婚姻關係了 感謝支持22F 11/21 01:53
→ brianson: 我真得覺得立個聖潔婚姻法啦~~不准離婚!23F 11/21 01:54
→ kageo101: 幹拎得 恐同真的都不去翻法條然後一直靠杯不知道靠三小25F 11/21 01:54
→ topractise: 因為所謂平等 是相同事物相同處理 不同事物不同處理現有婚姻制度是男女關係 如果同志們要男男關係的 那另26F 11/21 01:54
推 XX9: 民法與婚姻相關的法條這麼厚一本 沒想到問題不代表未來不會有28F 11/21 01:55
→ kageo101: 男女有相同嗎?憑什麼女人也適用同一套法律 你要不要講29F 11/21 01:55
→ topractise: 立專法管理 才會更符合同性婚姻的實質需求
婚姻就是 男+女 阿....
阿現在你說要 男+男 那就是另法規定阿?30F 11/21 01:56
理性討論大家不用這麼情緒字眼,法學我們都不是專家,也許真有修改後會遇到的問題,
但我想點出的問題是,目前在討論的內容都是污名同志的辯解,但實質法條會遇到的問題
,反方好像沒有要討論的感覺
※ 編輯: ToBy28 (39.9.151.213), 11/21/2016 02:01:32
→ XX9: 屆時要修正的時候 比較到處修法 從專法去修會比較好解決 務實33F 11/21 01:57
噓 ThisIsAnID: 供三洨 人家整篇沒提到同志結婚 只講同性和AIDS
你在講什麼543?35F 11/21 01:57
→ topractise: 專法真的是比較好的方式 好管理 好修改 有彈性 省成本37F 11/21 01:57
→ XX9: 否則就是在各法條到處做另外定義的規範 這樣修工程未免太大38F 11/21 01:57
推 kageo101: 講半天有人就是不准別人跟他用同一套法律
民法也很好修改你知道嗎
不然立委整天在幹嘛?39F 11/21 01:57
→ topractise: 所以同志到底是要婚姻權 還是要 強迫把男男關係塞進現有的男女婚姻法條裡?
男女婚姻 跟 男男婚姻 是本質上的不同 當然是另法專設這樣才能符合不同性傾向的真正需求42F 11/21 01:58
→ topractise: 所以你們當然有婚姻權阿! 還是你們其實是來亂的??47F 11/21 02:00
→ EOMing: 不是民法好不好修改的問題 是法安定性的維護 一部民法被修48F 11/21 02:02
推 XX9: 不准用同一套法律這是什麼說法啊? 身分本來就有所分別49F 11/21 02:02
→ EOMing: 來修去的沒有節制 能看嗎 這也是修憲採增修條文模式的理由50F 11/21 02:03
推 Lbj2266: 以後國中健康教育課本要不要把甲甲互肛也列入教材51F 11/21 02:03
→ XX9: 老人 小孩 未成年 成年 外國人 本國人 都是針對身分而有限制要爭取就要多討論實質層面不是嗎 不該是小孩吵糖吃的方式吧52F 11/21 02:03
推 kageo101: 那是憲法 不是民法 不然每年民法都要出個最新版是出假的54F 11/21 02:04
→ EOMing: 再說 身分法有次修法太過倉促 用字遣詞錯誤一堆 引來批評55F 11/21 02:04
推 XX9: 你是否陷入了自己往常的邏輯中? 性向不是身分自己高興就好
但你選擇簽約的對象就有身分要求了 這是法律57F 11/21 02:07
推 kageo101: 有特定為性別規定的法律嗎?
不用講這麼多 請翻法條出來59F 11/21 02:08
→ XX9: 有吧 光是兵役這就是一個了 體育項目也分男女競技項目呀62F 11/21 02:09
→ topractise: 可見 男女有別 所以女性也有專門適用的法條阿64F 11/21 02:10
→ XX9: 你問的是 特別為性別規定的法律 但和結婚 兩件事65F 11/21 02:11
→ kageo101: 那請你告訴我這些法條歸類在哪一款哪一章68F 11/21 02:11
→ topractise: 所以你覺得有關係嗎? 大部份國家好像都認為有關係69F 11/21 02:11
→ XX9: 不要用不同的事情把所有事情都攪在一起 你在把善意的人往外推70F 11/21 02:11
噓 wn7158: 甲甲先降低自我約束自群體,降低愛滋高風險,不然那些對性別游移的青少年,誤入高風險群太可憐了
甲婚的問題就是生命安全問題!誰敢拿別人生命開玩笑,要人71F 11/21 02:12
你的疑慮應該是限制愛滋病 患者的性行為,而非性向與結婚的關係,希望你能理解
→ XX9: AIDS和法律也是不同事情 總而言之 別噴那些有善意的人 沒意義75F 11/21 02:13
※ 編輯: ToBy28 (39.9.151.213), 11/21/2016 02:15:16
→ wn7158: 加入高風險群76F 11/21 02:13
推 kageo101: 不同事情攪一起的是誰?不就是兩人結婚到底有什麼不一樣77F 11/21 02:13
→ EOMing: 就簡單例子的就程序上的親屬迴避 甲甲姻親也不用法律約束人人避之唯恐不及78F 11/21 02:14
→ kageo101: 那些人可不是善意的人 你要不要去查他們推文說過什麼話80F 11/21 02:14
噓 wn7158: 碰到高風險,就想切割是不同問題.青少年性向會游移這點就無視 81F 11/21 02:15
青少年性向會遊移,既然你擔心的是愛滋病的傳染所以我認為根本的解決辦法是制定與愛
滋病相關的法律,與性向無關吧,愛滋病同志比例高但不是同志專屬
11/21 02:15
→ EOMing: 人工生殖法的不孕夫妻 下一步就是甲甲伴侶要求修法為不孕83F 11/21 02:15
推 XX9: 我不會一上八卦版就直接認定版上全都是kageo101 每個都不同84F 11/21 02:15
→ kageo101: 異性戀怎麼親屬迴避 同性戀就怎麼親屬迴避差在哪?
沒關係 你去查他們說過什麼話再來跟我說他們是善意85F 11/21 02:16
※ 編輯: ToBy28 (39.9.151.213), 11/21/2016 02:20:13
→ wn7158: 既然青少年性向會游移,那不小誤觸愛滋高風險,怎麼會是兩回事?87F 11/21 02:16
→ XX9: 你沒發現對話的對象是在和T大E大等人嗎?90F 11/21 02:17
→ EOMing: 伴侶也可要求代理孕母生自己和伴侶的仔 且視為婚生子女91F 11/21 02:18
→ XX9: 總之還是理性討論點進展 多一點完整論述 這樣讓更多人能支持93F 11/21 02:19
推 kageo101: EOM 我看不出來這樣有什麼不好94F 11/21 02:19
→ brianson: 愛滋高風險是危險性行為不是同性性行為!
兩個男的愛怎麼互督都不會突然生出愛滋病出來好嗎?95F 11/21 02:21
→ EOMing: 異性戀的代理孕母爭議討論很多 自行查閱 此外未來技術發達可能也順利成章要求開放無性生殖97F 11/21 02:22
推 kageo101: 所以如果異性戀夫妻的代理孕母開放之後同性也能一起納入這樣有什麼問題嗎?99F 11/21 02:25
→ EOMing: 牽涉社會學還有倫理學的層面太多 懶得掉書袋 太花自己時間先說說你所贊同的好處在哪101F 11/21 02:26
推 kageo101: 沒有好處 只是讓他們跟異性戀一樣103F 11/21 02:28
推 topractise: 可是事實上就是有本質的不一樣 就像女生不用當兵一樣104F 11/21 02:29
→ kageo101: 異性戀可以結婚可以夫妻吵架可以生小孩可以離婚可以外遇105F 11/21 02:29
→ topractise: 你硬要讓男女一樣 然後全體國民一起當兵 齊頭式的平等106F 11/21 02:29
→ kageo101: 也不是所有父母都是好父母 對異性戀而言結婚跟當父母107F 11/21 02:30
→ topractise: 你覺得這樣真的叫平等嗎? 不是
男+女的婚姻 跟男+男的婚姻 就是有本質上的不同 你硬108F 11/21 02:30
→ kageo101: 幾乎沒有門檻不需成本 即使最後形成問題也不會有人因此阻止異性戀結婚生子 因為不代表什麼只是一種選擇110F 11/21 02:30
→ topractise: 要把他們擠在一起 說只有這樣才能代表平等 是嗎?112F 11/21 02:31
→ kageo101: 可是同性戀沒有這個選項可以選 即使他們很想要
即使他們跟異性戀沒有不一樣113F 11/21 02:32
→ topractise: 不同事物就是不同處理方式 這是平等權說的115F 11/21 02:32
→ kageo101: 所以你可以因為修法麻煩就犧牲掉一群人原本該有的權益?116F 11/21 02:32
噓 SmilingMan: 法律有禁止同性戀和異性結婚嗎?法律也沒禁止同性結婚,所謂的禁止是要被罰款坐牢的,法律只是不承認同性間118F 11/21 02:33
推 brianson: T一直說有本質上的不同 到底有什麼不同?你說的太空泛120F 11/21 02:33
→ topractise: 修法麻煩是其次 重點是根本是不同本質的東西 本來就是要分開處理122F 11/21 02:33
推 kolod546: 當被壓抑的群體得到解放 減少歧視 如同早時的女人一樣125F 11/21 02:34
→ topractise: 男+女 組成的婚姻 跟男+男 組成的婚姻 本質上就不同126F 11/21 02:34
→ SmilingMan: 所以回到源頭,同性戀幹嘛一定要跟同性結婚,為什麼要受法律上的保護127F 11/21 02:34
→ EOMing: 身為經濟學學生 我也是pro-choice 但立個沒有實益的選項意義在哪130F 11/21 02:34
推 kageo101: 那S可以去跟純美姐結婚 反正是都一男一女都是異性戀132F 11/21 02:35
→ topractise: 本質上不同的東西 就是要分開處理 這是平等權說的133F 11/21 02:35
→ brianson: 男+女 女+女 男+男 都是兩個相愛的人在一起到底有何不同135F 11/21 02:35
→ SmilingMan: 同性間老是扯有愛幹嘛不能結婚,問題是一個濫交的族群幹嘛一定要給他們專一婚權保障他們?這就是為何那愛滋出來佐證的原因136F 11/21 02:35
→ topractise: 人家S如果喜歡純美姐 純美姐也喜歡S 人家自己會去結阿139F 11/21 02:36
→ kolod546: 減少歧視 工作上不是更能適才所用? 對經濟沒幫助?140F 11/21 02:36
→ kageo101: 還是人權別人的人生在你眼中沒有價值?141F 11/21 02:36
→ EOMing: 婚姻制度是為繁衍后代而生 先有繁衍后代而后有婚姻 婚姻為143F 11/21 02:36
→ topractise: 男+女 相愛 可以產生愛的結精 男+男 相愛 可以嗎?144F 11/21 02:36
→ topractise: 所以我就說 有本質上的不同 這是哪裡有問題呢??146F 11/21 02:37
→ EOMing: 保障后代的身分及財產關係 根本上與性向無關好嗎147F 11/21 02:37
→ topractise: 是你說有什麼不同 我回答你 我可沒說一定是為了生育148F 11/21 02:37
噓 kkenex: 甲甲們不要再互相安慰了,甲甲覺得人獸交有多噁。正常人看149F 11/21 02:37
→ kageo101: 我要求修法每對夫妻需生滿10個小孩 低於10個判刑罰款150F 11/21 02:37
→ kkenex: 甲甲就一樣噁心,真的超噁心的151F 11/21 02:37
→ kolod546: 婚姻的保障又不是一定要生孕 看看多少夫妻沒小孩152F 11/21 02:38
→ kageo101: 不然就翻出法條告訴大家有哪條規定要生育153F 11/21 02:38
→ EOMing: 所有身為同性戀者也是有父母和可繼承之財產者 至結婚云云154F 11/21 02:38
推 Sayd20: 繁衍XDDDDD 頂客族 不孕症聽到都要哭囉155F 11/21 02:38
推 brianson: 所以頂客族不能結婚?不孕不能結婚?因為本質不同啊!156F 11/21 02:39
→ EOMing: 根本無病申吟157F 11/21 02:39
→ kageo101: 既然生育這麼重要那幹嘛擋代孕?代孕比試管好做又方便158F 11/21 02:39
→ brianson: 還是回到老問題啊!~~是你沒提出新觀點一直說本質不同159F 11/21 02:39
→ topractise: 沒人說一定要生阿 我是回答男+女 與 男+男 本質上不同160F 11/21 02:39
→ SmilingMan: 婚姻只是政府給一個會增產報國的家庭,一種政府的投資161F 11/21 02:40
→ SmilingMan: ,讓人口數增加,還賦予減稅保障妻小的制度,問題是,同志婚姻到底能幹三小?生產報國就是不可能,還享有著163F 11/21 02:40
→ kolod546: 可是你是拿生孕當本質呀 現在的婚姻沒強制生孕165F 11/21 02:40
→ SmilingMan: 減稅福利,國家稅收百分百就是減少無任何投資回報166F 11/21 02:40
→ EOMing: 在禁止婚前性行為的道德約束下 一般人是結婚后方知不孕167F 11/21 02:40
→ brianson: 那你贊成護家盟反對的用"合成"生出來的小孩囉~!為了生育168F 11/21 02:40
→ kageo101: 你自己說本質上不同 法律卻沒有因為男女不同而立專法169F 11/21 02:41
→ kageo101: 現在還有人在管禁止婚前性行為的不就某教171F 11/21 02:41
→ kageo101: 你自己一直強調不同 而男女就是最大的不同
那叫性別平等恭做法 不是女性專法173F 11/21 02:42
→ kolod546: 1.人權不該功利主義取向2.開放同婚的實質作用比想像的高175F 11/21 02:43
噓 SmilingMan: 反正呢,一個淫蕩不負責任的族群,幹嘛增加困擾給他們特有的福利?176F 11/21 02:43
推 Runna: 專法?然後一堆條文文字照抄民法或瘋狂準用民法條文的專法179F 11/21 02:43
→ topractise: 那不然訂個 伴侶法 把同性婚姻寫進去 但不針對同性 這180F 11/21 02:43
→ Runna: 立起來很好玩嗎?如果說英美法不成文系就算了,走歐陸法系立專法就是疊床架屋啊181F 11/21 02:43
→ EOMing: 請明示實質作用184F 11/21 02:44
推 Sayd20: 我還是覺得 應該訂立基督純潔專法 讓教徒自己活在那自認為無汙染的法律下185F 11/21 02:44
→ kolod546: 開放同婚 對同志權是一大進步 減少工作歧視 適才所用
解放女性的歧視 是一樣道理188F 11/21 02:45
→ brianson: 又在鬼打牆立專法了~那為什麼不直接修改民法不是更快190F 11/21 02:45
→ kageo101: 講另立專法的好像都不會是懂法律的人?191F 11/21 02:45
→ topractise: 我看同志根本不是想要婚姻權&約束雙方忠貞 而是來亂的192F 11/21 02:45
→ EOMing: 社會早就鮮在歧視同性戀者 歧視的是亂交行為193F 11/21 02:46
→ brianson: 我看異性戀也沒有要忠貞的~不然火車趴哪裡來194F 11/21 02:46
→ topractise: 所謂平等 就是相同事物相同處理 不同事物不同處理195F 11/21 02:46
→ kageo101: 你要約束忠貞就是婚姻 你要人用伴侶法又要求忠貞196F 11/21 02:47
→ brianson: 你說的每一點都沒有說服力耶~197F 11/21 02:47
→ topractise: 現行婚姻是男+女 若同志要男+男 則為不同事物不同處理198F 11/21 02:47
→ Sayd20: 講不過別人就說同志來亂的199F 11/21 02:47
→ kageo101: 你還是繼續活在無知的世界比較快樂200F 11/21 02:47
→ kolod546: 社會是逐漸改變 當同志權進步 未來歧視會慢慢減少201F 11/21 02:47
→ topractise: 那就叫 "同性婚姻法"阿
你們一直跳針 我不跳針還能怎樣?203F 11/21 02:47
推 Runna: 那民法親屬繼承刪掉,各立異性同性伴侶法如何?205F 11/21 02:48
→ kageo101: 那就請針對男性跟女性立專法206F 11/21 02:48
→ topractise: 不同事物不同處理 立專法 同性婚姻法 不就好了
男+女的婚姻已經有了 然後要廢掉? 有沒搞錯207F 11/21 02:48
推 brianson: 要你自己設一個法 我設一個法 每個出生嬰兒一個法好不好209F 11/21 02:49
→ Sayd20: 到底誰跳針啊 洗版洗了幾天還是帶不了風向 11/2 I1 02:
49
→ kageo101: 對啊 立個男法跟女法 不同事務不同處理嘛211F 11/21 02:49
→ topractise: 我不跟你們跳針了 我想我的立場已經闡明很清楚 裝睡的212F 11/21 02:49
→ kageo101: 沒有要廢掉啊 修這個字的意思你不懂嗎?213F 11/21 02:49
→ brianson: 明明沒有要廢婚姻啊~只是把婚姻擴大讓更多人納入保障215F 11/21 02:49
→ kageo101: 欸欸 不同事物不同處理你說的耶216F 11/21 02:49
→ Runna: 今天就是因為民法本身納入婚姻才會這樣要求,如果說今天你婚姻法本身就像國外另外訂,人家何必吵這個217F 11/21 02:50
→ Sayd20: 說不玩了大概又會開舊話題無限洗版219F 11/21 02:50
→ kageo101: 商事法就每個行業都立個專法每家公司再立個專法221F 11/21 02:51
→ EOMing: 申言之 婚姻制度是用于保障后代存活 沒有繁衍后代能力的222F 11/21 02:52
→ kageo101: 海商法就每個港口立專法每條船再立專法去不同國家再立一沒有 法律沒有這個保障223F 11/21 02:52
推 pokota: 我好像看到"全世界都禁止同性結婚"?225F 11/21 02:53
→ kageo101: 請證明婚姻法是用來保障後代存活226F 11/21 02:53
→ EOMing: 組合 無從主張婚姻制度保障的必要 意即受婚姻制度保障的是婚姻雙方的后代227F 11/21 02:54
→ kageo101: 不孕夫妻跟老年夫妻有被限制離婚嗎?有你再來講229F 11/21 02:54
推 Runna: 要設專法先去想想有什麼是親屬繼承包不進去的,浪費紙張疊230F 11/21 02:54
→ kolod546: 婚姻制度沒有強制生孕 不要再說什麼繁衍後代了231F 11/21 02:54
→ Runna: 床架屋,乾脆說六法全書神聖不可侵犯算了232F 11/21 02:54
→ EOMing: 那是筆者一開始論述方式不妥 已修正重新論述 夜深改日思緒清楚再專文論之233F 11/21 02:55
→ kageo101: 要立專法的話法律相關人士學生會先抗議吧
還有啦 今年已經修訂了150條左右的法律條文 沒有什麼
法律輕易不能修改的道理 你想白養立委那是你的事235F 11/21 02:56
推 pokota: 估狗有21個國家合法化耶238F 11/21 03:00
→ EOMing: 直系親屬互負扶養義務 行使負擔未成年子女權利義 遺產繼承在在顯示因婚姻而展開的身分關係是為了保障后代 至婚姻雙239F 11/21 03:01
推 kageo101: 所以沒生小孩的夫妻犯法了嗎?241F 11/21 03:02
→ EOMing: 方享有婚姻利益 夫妻財產制章節 也不過是反射利益242F 11/21 03:03
→ kageo101: 還有不是我說 除了未成年子女那是權利義務不是保障
其他什麼扶養繼承都是結婚雙方自己的事243F 11/21 03:03
噓 pokota: 婚姻制度只保障雙方後代? 那結婚要有但書會生小孩啊?245F 11/21 03:04
→ kageo101: 你是說要先有小孩夫妻才能享婚姻利益?所以沒有小孩前246F 11/21 03:04
推 Runna: 法律都包進擬制血親了,想法有狗狹隘247F 11/21 03:05
→ kageo101: 不能行使利益中的夫妻同床權利囉?248F 11/21 03:06
→ Runna: *夠249F 11/21 03:06
→ pokota: 這個論點幾十年前就被打爆了 還要再拿出來嗎250F 11/21 03:06
→ kageo101: 不用說這麼多啦 你翻法條出來有夠累251F 11/21 03:06
推 udism: 某人才跳針吧 根本就是講不贏就跑去睡252F 11/21 03:06
→ Runna: 如果照你說法就不該包入擬制血親,全回歸事實上血親去弄253F 11/21 03:07
→ pokota: 夫妻連過海關都可以一起 申報為一戶 要列舉可以有幾百項254F 11/21 03:07
→ EOMing: 擬制血親也是保障后代啊255F 11/21 03:08
→ Runna: 有多少擬制血親是事實上血親不肖事搞出來的?256F 11/21 03:09
推 kageo101: 那跟同性結婚有什麼關係?257F 11/21 03:09
→ pokota: "後"代258F 11/21 03:10
推 Runna: 就是為了保護那些事實上血親之不足,才會承認擬制血親259F 11/21 03:12
→ pokota: 婚姻制度是跟結婚雙方有關 還在那後代? 沒結婚照生小孩阿260F 11/21 03:13
→ Runna: 你要把後代講成只有婚姻生小孩那麼狹隘,那自然就不該讓擬制血親來擦這些屁股261F 11/21 03:14
噓 newwer: 同志遊行上一堆解決妨害風化的傢伙跟活動不是同志族群自己搞出來的嗎?反過來怪社會大眾對同志有不實的誤解?263F 11/21 03:14
你所認為的妨礙風化行為其實就是你覺得這些與性相關的事物不應該出現在公眾場合,而
我認為這樣的衛道思想就像在航海王娜美爆乳畫面打馬賽客一樣的觀念。而且並不是每一
位同志都如你所說,而是經由特定團體登報貼上整個族群的標籤,來加深大眾的印象,社
會上天天也有很多異性戀性犯罪事件,但也不會有人因次說異性戀者都是有問題的,更甚
者,異性戀的性侵犯都還是擁有合法結婚權利和保障。
→ EOMing: 但小孩的身分關係不明 所以才會有婚姻制度 我非婚姻係為265F 11/21 03:15
推 kageo101: 小孩身分不明有婚姻制度還是會不明266F 11/21 03:15
→ EOMing: 繁衍后代論者 所以我上面有闡明先有繁衍才有婚姻267F 11/21 03:16
→ kageo101: 你不知道現在有多少父不詳母不詳的小孩嗎268F 11/21 03:16
→ EOMing: 一開始沒有論述清楚造成誤會269F 11/21 03:16
→ kageo101: 不對 一開始的婚姻行為是經濟關係
要繁衍幹一幹就走了誰在那邊結婚啊270F 11/21 03:16
→ EOMing: 此觀 婚生子女 即係為確立后代身分關係272F 11/21 03:18
推 pokota: 那沒繁衍的要判離婚? 安全性行為? 節育? 都判離婚?273F 11/21 03:18
推 lastevil: 這裡充滿羨慕嫉妒恨,沒辦法274F 11/21 03:18
→ EOMing: 身分法即係在確立后代的身分關係和身分法上的財產關係275F 11/21 03:19
→ pokota: 不需要是婚生子女也可以列為子女 呵呵 例如"領養"276F 11/21 03:20
推 kageo101: 不然這樣啦 小孩這麼重要你要不要先管被墮掉的40萬
未出生的小孩?277F 11/21 03:20
→ EOMing: 沒有代后可能性的組合 放進身分法里 本就鄉關何處?279F 11/21 03:20
→ kageo101: 再婚後不是自己血緣的小孩算不算是一家人?280F 11/21 03:22
→ pokota: 婚姻當然是經濟關係 從報稅到國籍都是 不是結來生小孩的281F 11/21 03:22
→ kolod546: 你把同性結婚 先單純視為一般不生孕的夫妻 就沒這麼複雜282F 11/21 03:22
→ kageo101: 不用本來本去 現行法規就沒有限制了為何同性就要被限制283F 11/21 03:22
→ pokota: 那老榮民娶中國新娘的時候怎不出來喊"他們不能生不能結婚"284F 11/21 03:22
推 Runna: 不是「後代」組合的擬制血親就放進去了啦,你說要保障小孩權益還可以,狹隘成後代就是不通285F 11/21 03:23
→ EOMing: 經濟子女和感情 切入子女 只是彰顯同性婚姻 和一般婚姻在287F 11/21 03:24
→ pokota: 還是要先取得證明可生育 才可以結婚?288F 11/21 03:24
→ EOMing: 法律約束上的最大實益差別289F 11/21 03:24
→ pokota: 這些用常理判斷就知道 連專業法律知識都不需要有290F 11/21 03:25
→ kolod546: 把同性婚姻視為 一般不生孕的夫妻 你會有這麼多疑問嗎?292F 11/21 03:26
→ pokota: 經濟學不就是常理 我以前去選修都滿分(?)293F 11/21 03:26
→ EOMing: 撿話講 會與原話 產生邏輯上非等價 懶得板上再論下去 晚安294F 11/21 03:27
→ EOMing: 筆者心中無疑 本想釋疑 卻造就各位心中懸疑 甚感抱歉296F 11/21 03:28
→ pokota: 這種程度我建議洗洗睡 投降比較快活拉297F 11/21 03:28
→ EOMing: 價值觀不同就在洗洗睡.. 任何定于一尊的想法都是偏頗的298F 11/21 03:29
→ kageo101: 前面扯半天最後癥結還是在講爛的生育 我還以為有什麼
新觀點....傻眼299F 11/21 03:30
→ EOMing: 請闡述 你心中同婚后的社會學想像?301F 11/21 03:32
推 Runna: 講那麼多,你還是乾脆說異性婚書面,同性婚限用儀式婚算了302F 11/21 03:32
推 kageo101: 跟現在一樣啊不然咧 你在路上走會知道這人已婚這人未婚303F 11/21 03:33
→ Runna: ,專法,我期待你們寫出條專用同性婚姻條文304F 11/21 03:33
→ kageo101: 這人生了幾個小孩這人離婚又再婚這樣嗎?305F 11/21 03:33
→ Runna: 或是承認六法全書神聖不可侵犯算了306F 11/21 03:34
→ kageo101: 異性戀每天這麼多社會新聞父母攜毒拋棄小孩虐死小孩
強姦小孩也沒看你們出來捍衛所謂的婚姻價值307F 11/21 03:34
→ EOMing: pro-choice 誰也會講 事實就是川普當選 沒有永遠的價值觀309F 11/21 03:35
→ kageo101: 送你一句話:無知造就恐懼310F 11/21 03:35
→ EOMing: 自由貿易 is good! Really?311F 11/21 03:36
→ kolod546: 沒有永遠的價值觀...那你何必執著呢312F 11/21 03:36
→ EOMing: 筆者心中無懼 你又何知筆者懼了 筆者也有在看MEN.COM313F 11/21 03:37
→ kolod546: 自由貿易不是價值觀的問題吧
經濟學不都假設人是理性 你變成價值觀來討論?314F 11/21 03:38
推 pokota: 自由貿易並不好 保護主義也是需要的 想討論neoliberalism?316F 11/21 03:39
→ pokota: 還是Trump當選還在崩潰啊? 這跟台灣的同婚無關耶318F 11/21 03:40
→ kageo101: 不對吧 看他這麼討厭PC應該是川派幹嘛崩潰?319F 11/21 03:41
推 pokota: 喔對吼 其實Trump一天到晚說謊 果然沒什麼永遠的價值觀
既然如此 幹嘛不"改變"一下來支持同婚 哈哈320F 11/21 03:44
推 y120196276: 前面某人說啥立專法的跟當初美國歧視黑人一樣可笑,我有獨立一個廁所給你用喔,隔離的平等不錯吧322F 11/21 03:56
→ vavavoom: 又看到人獸交的類比思想948794狂阿伯留言,安,有動保法管制防範像你這樣奇葩思想的人,這真的只有反派才會有如此可怕的想法Damnnnn,提出這樣言論前請證明該生物有行為思想能與人類對話並確認雙方是真心相愛,那我就真心給予祝福,否則只是讓大家看笑話。326F 11/21 05:13
→ blowchina: 我覺得比例高的有點誇張
但,高比例約砲是可怕的...因為兩邊都有小頭吧331F 11/21 06:22
推 chachayu: 這裡到處都是意圖挑起仇恨的言論啊333F 11/21 06:37
推 wcl4: 認真給推335F 11/21 07:44
→ Camjar: 請問同志結婚是否通姦法不適用呀?336F 11/21 07:44
推 wp972160: 推啦 目的性抹黑才有毛病337F 11/21 07:51
噓 bbaad: 不知所云,同志沒人權嗎?立專法補足"不足"之處又不願意343F 11/21 08:31
→ Sedir: Camjar, 目前的通姦法也沒辦法管到雙性戀和同性婚外性交344F 11/21 08:33
→ Sedir: 說了半天"不足"之處到底是什麼? 不孕夫妻結婚也沒有專法啊346F 11/21 08:34
→ boyd1014: 低能甲趕快發明真心相愛機347F 11/21 08:36
→ Sedir: 所謂的"補足不足之處", 也要同志真的感到不足啊348F 11/21 08:36
推 Otter3: 所以那個「不足」之處到底是啥?我發現部分族群很喜歡把「不足」「配套措施」等字眼掛在嘴邊,但當被問到所謂不足和配套是什麼之後就開始裝傻
這篇的原PO措辭和邏輯都很清楚了,怎麼還這麼多看不懂中文的選擇性閱讀障礙349F 11/21 08:37
→ Sedir: 目前看到想立專法的,大部份是為了自己的傳統定見,不是為了同志,目前婚姻法到底是哪裡用於同志會"不足",專法又能保障哪些"同志限定權益",通通說不出來354F 11/21 08:41
推 a2396494: 所謂的「不足」應該是指的是結婚吧,雖然我們可以把同性戀家庭當成不孕夫婦,可是他們到底還是同性,現有法律並不允許同性婚姻,所以這個不足應該是結婚的權利吧。357F 11/21 08:45
推 Otter3: 樓上,所以修民法不是更快更方便嗎?360F 11/21 08:47
→ a2396494: 可是我覺得專法其實對於同性戀來說就像一種歧視吧,說到底他們也只是性向不同,我不認為其他有什麼不同的地方,瞎子也是特定族群,不也沒有專法嗎?361F 11/21 08:50
推 Runna: 說是立專法,結果以後修親屬繼承或該專法其中一邊時是不是又得吵一次?沒修其中一邊是會發生什麼事?專法是不是民事特別法?這些問題不想就在那邊叫立專法反而才是把關係問題弄得更複雜364F 11/21 08:51
推 Sedir: 推,只是性向不同。難道當兵也要分同性兵役法? 哪天女生要368F 11/21 08:52
→ Runna: 立專法其實是雙向歧視,只有在睡得人還以為是好方法369F 11/21 08:52
→ a2396494: Ott大,我是這麼覺得的呀,修民法確實是更快更好的方法370F 11/21 08:52
→ Sedir: 當兵,也要有女性兵役法?371F 11/21 08:52
→ a2396494: ,那所謂的專法如果出來,大概十句有八句都是民法裏面的內容吧372F 11/21 08:52
推 Otter3: to a大,抱歉剛剛沒有看到你下面的推文375F 11/21 08:53
噓 shrink5566: 紅明顯,同志多伴的比率在同志圈大概是幾%啊?376F 11/21 08:53
推 a2396494: 樓上,那有錢人的多伴在有錢人的圈子裏面大概是幾%啊?377F 11/21 08:57
※ 編輯: ToBy28 (39.9.151.213), 11/21/2016 09:15:06
推 shrink5566: 補推,我只是單純好奇拉,應該有個LGBT分別的比率吧378F 11/21 09:01
推 Nicemaker: 要立個跟民法有八成像的法,那不就民法...
以前婚後妻之財產歸夫所有,怎麼不立專法給妻
以前小孩從夫姓,怎麼不幫從母性的立專法381F 11/21 09:04
推 Runna: 以上立專法會形成特別法效力優先於普通法,普通法最後會哭哭384F 11/21 09:07
推 pppeeeppp: 其實社會觀感不好 那是人們對於淫亂的負面評價
淫亂其實沒問題 只要不要害人就好 兩人爽去燒幹
沒有妨礙到任何人 為何要敵視或貶抑淫亂者
有人說就是他們愛淫亂 得病所以要被批判
那請問 還有許許多多的病 也是因為自己不照顧自己身體所產生的 那也應該一視同仁批判387F 11/21 09:23
→ edwwwang: 說的好像愛滋是同性戀專有的病一樣呵呵393F 11/21 09:27
噓 genovis: 台灣的甲真的很噁心394F 11/21 09:28
推 foxey: 性濫交算道德問題也罷,明知有風險不防範製造社會負擔就該罵395F 11/21 09:40
推 nsaids: 恐同最愛該男同浪費健保資源 奇怪都不罵菸酒3高族ㄋㄟ
散播愛滋不能結婚那女同罹患率0%又?搞不懂這些反智恐同396F 11/21 09:47
推 orzno: 推398F 11/21 10:07
噓 bcmaple: 還遇過男同在交友APP裝女的在騙,超噁的!400F 11/21 10:23
很抱歉少部份人的行為讓你不愉快,還請你不要討厭同志
推 ttcml: 所以只要把男生的ㄐㄐ切掉就好了402F 11/21 10:33
推 kkkk0923: 開車三寶也容易出事,法律有禁止三寶開車嗎?404F 11/21 10:49
推 befly10015: 明明一碼歸一碼 不要混為一談避人耳目 同志做愛很少戴套 上APP約炮軟體比例超高是事實 結婚歸結婚 然則性病仍就是同志族群讓人不喜的一點405F 11/21 10:51
安全性行為對於任何性傾向的人來說都同樣重要,這也是性教育重要的原因,而同運團體
在這個
部份成效的確有很大努力的空間,男性的小頭的確是難以克服的原罪
→ Sedir: befly 連吸毒的人(超高危險群)都有婚姻自由,用性病當理由很難說服
而且你忘了女同408F 11/21 10:57
→ befly10015: 我沒有反同 我也認為結婚是基本人權 無關乎性向 但同志自身不改善愛滋感染率 申報比ㄧ年比一年高 怎能讓人部有負面觀感 支持同性婚姻的人都有如此想法 何況是反411F 11/21 10:59
推 bwpi: 其實立專法對下一步多元成家會比較有利吧…414F 11/21 11:00
→ befly10015: 對方 你說的女同 愛滋比可是比議性戀更低415F 11/21 11:01
→ Sedir: 同志也包括女同416F 11/21 11:06
※ 編輯: ToBy28 (39.9.151.213), 11/21/2016 11:12:25
※ 編輯: ToBy28 (39.9.151.213), 11/21/2016 11:14:23
→ Sedir: 立伴侶專法對多元成家有利,同性婚納入民法對同志有利,兩者有差距
女同愛滋比例低,也沒推動大家支持女女婚,主要還是觀念。417F 11/21 11:14
→ bwpi: 兩者的差距在哪裡?不是一樣和相愛的人結成家庭嗎?420F 11/21 11:22
→ Sedir: 婚姻在法律上沒有限制愛情,但有撫養繼承一對一忠貞之權力義務等
特別法優於普法,一開始的"伴侶法"未規定忠貞義務,想也知道會有很多問題
又,倘若訂定和民法婚姻完全一樣的"同性婚姻法",則有岐視之疑慮,想像法律中有受刑人婚姻法,同志兵役法,非血親子女繼承法?421F 11/21 11:27
→ bwpi: 為什麼要忠貞?
sorry 問題有點多,但想多了解><428F 11/21 11:45
→ Sedir: 呃...若婚姻中沒有限定一對一的性行為還叫婚姻嗎?
我用"忠貞"是指互為唯一性伴侶的意思430F 11/21 11:59
→ bwpi: 是不是開始衝擊你對婚姻的想像了XD 所以忠貞只是個附在婚姻裡的定義,為什麼要忠貞還是沒被解釋到啊~432F 11/21 12:12
→ Sedir: 喔,你是問為何要限定一對一性行為嗎?
因為你當初是問伴侶法和婚姻法的不同啊?
相愛的人結成家庭->彼此間不一定要有性行為->互為伴侶
現在同志要的就是跟男女婚姻一樣的權力義務,現行婚姻規定婚內性行為ok, 婚外不行,這也是本文作者要的。434F 11/21 12:24
噓 ohkokusa: 所以愛滋病補助是誰在納的稅?439F 11/21 12:37
→ Sedir: 同志也有繳稅,所以同志結婚後大家就要繳更多嗎?440F 11/21 12:42
推 immoi: 推這篇441F 11/21 12:52
→ Sedir: 抱歉修正,本文作者未對婚姻應有義務表達意見,剛才"也是本文作者要的"這句請無視,大家繼續討論442F 11/21 13:18
→ cyli: 我覺得濫交的異性戀也有責任446F 11/21 13:59
→ vavavoom: 個案也能牽扯全體,邏輯真棒,難怪學店也只能說台大出虐貓殺人447F 11/21 14:04
--