回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 ccam (C.C.C)
標題 Re: [新聞] 「台灣已實質獨立」 李登輝：從未主張台
時間 Tue Feb 16 21:08:33 2016

※ 引述《bulcas (神火)》之銘言：
: 主張自決建國的 Froghal 那派的信眾，
: 以為把中華民國換成台灣共和國，把 ROC 換成 ROT，台灣就可以被世界承認。
: 就會變的跟英國法國德國美國那樣的獨立國家，
: 以為改個國號中國就會兩手一攤說：好吧，那就讓你們獨立吧
: 以為改個國號美國就會大聲說：台灣終於獨立惹，YA！！！
: 以為改個國號就可以加入 UN，就可以不被國際孤立，共匪就會撤飛彈，
: 台灣人就可以歡慶建國？
: 那我改名金城武，是不是大家就會承認我跟金城武一樣帥？

你什麼時候看過建國派的說要改名了？

至少我從來沒說過要改名

改名就像你說的沒有意義，中華民國改任何名字依然是中國政權

況且，你都知道是自決建國了，那就是建立一個全新的國家阿

講話都不會覺得矛盾？

也沒人說台灣建國後全世界都向台灣靠攏

中國打壓一定會存在，只是打壓的理由會變淡

IGO 就是國家間的組織

台灣連國家都不是，當然不用玩

這是中國打壓都不用就可以辦到阻止台灣加入

簡單說就是台灣連入場資格都沒有

住民自決建國是在消除中國打壓的理由以及獲得 IGO 入場資格

: 自決建國那派講的根本就是 Bull Shit。
: 只會喊國際法理，國際法是誰定的？  是國際強權定的。
: 世界第二強，現在就拿飛彈對我們。
: 世界第一強，現在把我們當猴子耍。
: 簡單講就是嘴砲無敵，你說要建國就可以建國了，你說要別人承認別人就會承認了？
: 完全不管現實的困難，完全不管國際社會的現實，只是把眼睛矇著在那裡大聲喊喊。
: 反正建國很簡單，喊喊就好了，不是嗎 ？

國際法是強權定的我是沒意見，但是定出來後不代表他們能隨便超越規矩

就算在 UN 裡也不是美國說了算，美國、中國也有被擋的時候

板上的建國派只是告訴大家台灣的法理地位跟一個比較有利/力的解套方案

至於我們說的法理定位跟現況合不合看個人，解套方案接受與否也是看個人


然後

散播失敗主義對台灣有什麼好處？

反動也很簡單，喊喊就好

--

【鍵國這邊請】：https://www.facebook.com/FormosaandPescadores

【臺澎國際法法理建國連線】：https://www.facebook.com/rotpnetwork

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.121.107
※ 文章代碼(AID): #1Mmnzb9K (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455628133.A.254.html
推 olaqe: 持續哲學式辯論 我想到2200年還是在討論到底該從哪獨立出來1F 02/16 21:10
推 a1122334424: 什麼是哲學式辯論2F 02/16 21:12
推 wesley0309: 台灣需要的是建國 而不是巴著人家不要的殼不放3F 02/16 21:12
推 cttw19: ROCer還是比較愛中華冥國4F 02/16 21:13
推 fenixray:5F 02/16 21:13
推 Kanecart: 建國就是建立新國家，中國政權滾6F 02/16 21:13
→ cttw19: 統派很惹人厭 但其實他們的論述反而比正名制憲派更符合7F 02/16 21:15
推 olaqe: 就是人性本善嗎?這種辯論 既然已經過半 就去貫徹正名制憲8F 02/16 21:15
推 wesley0309: 正名制憲或是修憲都不足以建立國家9F 02/16 21:16
→ cttw19: 國際法邏輯10F 02/16 21:16
推 olaqe: 正名制憲/修憲都不能建立國家 到底要怎麼樣才可以?11F 02/16 21:17

http://i.imgur.com/khw9CIw.jpg
imgur [檢視原始大小(1244x934)]
 

推 wesley0309: 從來都沒有靠修憲或是制憲就建國的例子12F 02/16 21:18
推 Sousake: 滯台支那們就是喜歡與支那大陸的牽連  不意外13F 02/16 21:18
推 selina0508: 應該是說，這個方法會不會有自決的效果，如果沒有的話14F 02/16 21:18
→ wesley0309: 自決才有辦法建立新的政治實體。15F 02/16 21:18
推 lanucelot: 推16F 02/16 21:18
→ selina0508: 是不能就因此成為一個主權獨立的國家。17F 02/16 21:18
推 jay01684: 幫推  台灣必須自決建國  守著目前的憲法架構只有死路18F 02/16 21:19
→ selina0508: 因為現在台灣就被中華民國綁在CHINA這個框架裡19F 02/16 21:19
推 olaqe: 所以已經進入哲學式辯論了 慢慢辯出個辦法吧20F 02/16 21:19

目前辯出來的結果就是：台澎主權未定論，解決辦法是住民自決建國

→ selina0508: 在這個框架裡，怎麼修都逃不出一中的框架，一樣被會被視為是中國的一部分。21F 02/16 21:20
→ wesley0309: 已經有數十個國家都是用自決的手段成立 現實就是如此但是有人就是會選擇視而不見 然後整天喊國際觀/現實23F 02/16 21:20
推 eno4022: 推自決建國25F 02/16 21:22
噓 hizuki: 拜託數十個國家人家都是有列強挺或者打的要死要活的26F 02/16 21:22

https://goo.gl/lwfCyh
 

推 wesley0309: 那樓上解釋一下弱到不行的巴勒斯坦怎麼建國的？27F 02/16 21:23
※ 編輯: ccam (61.223.121.107), 02/16/2016 21:26:01
推 Sousake: 一個謊言如同"釣魚台是台灣的/實質控制的"講40年28F 02/16 21:24
推 CYmphony: ...29F 02/16 21:24
推 phnx: 這篇就清楚多了，這麼想被挺就活用台澎的地理位置吧！交通跟30F 02/16 21:24
→ olaqe: 連結我沒看 期待2020年蔡英文不是選"中華民國"總統 加油了31F 02/16 21:25
推 vimeo: 推自決建國32F 02/16 21:25
→ Sousake: 就會變成真理  滯台支那人真的還以為是這樣33F 02/16 21:25
→ phnx: 軍事樞紐耶~34F 02/16 21:25
→ Sousake: 但是真的南海的太平島是"國民黨政府"在掌控的
美國也害怕台灣的國名真的換掉就是了  呵呵35F 02/16 21:27
推 serval623: 失敗主義者將會讓台灣最終失去任何機會37F 02/16 21:29
推 atobela: 好天真的言論，一人一句話就能建國只有童話故事裡才有吧38F 02/16 21:29

所以你想這樣慢慢跟中國無縫接鬼？
中華民國的維持現狀就是緩統

推 iPad8: 推自決建國39F 02/16 21:29
→ serval623: 什麼都不做，台灣就會平平安安，中共就會放過鬼島才是童話故事40F 02/16 21:31
推 Sousake: 現在就只是等待改變而已  住民自決是遲早會發生的
台灣人天然獨一堆  民主的生活過習慣了，不會想變成香港42F 02/16 21:31
推 ken40220a: 自決建國派提供論述武器給台灣人，竟然有人不要，可悲44F 02/16 21:32
推 selina0508: "遲早發生"，可能太樂觀了。如果認為台灣=中華民國
的人一直是占多數，那自決建國就不可能了。45F 02/16 21:33
→ Sousake: 台灣不等於中華民國  中華民國只是代管政體而已47F 02/16 21:34
→ iiooiioou: 中國七塊論跟兩國論要一起看，自決建國或是改三小名都48F 02/16 21:34
推 cmid05: 打壓理由哪會變淡?49F 02/16 21:34
推 calvinhs: 推50F 02/16 21:34
推 tcp: 推51F 02/16 21:35
→ iiooiioou: 好，台灣的生存空間在老李思想中關鍵於中國的分裂
打壓理由變淡是自high，要能因應或製造中國變化才真的52F 02/16 21:35
推 wesley0309: 中國打壓台灣有分政治上跟法律上 建國之後中國是沒辦法在法律上繼續打壓的。54F 02/16 21:36
推 selina0508: 打壓的前提不一樣喔。一個是視台灣為中國的一部分56F 02/16 21:37
推 serval623: 中華民國是中共要台灣人民相信堅持中華民國就有和平57F 02/16 21:37
→ selina0508: 台灣議題是中國內政問題；另一個，台灣建國後，中國要58F 02/16 21:37
→ serval623: 但是中共，對外對每一個有建交的國家都名言，中華民國是叛亂的中國政府59F 02/16 21:38
→ selina0508: 打壓就是國際問題，被牽扯相關利益的國家不會視而不見61F 02/16 21:38
推 Sousake: 反過來想  拖久了對中國國民黨/共產黨也不利  各種妨礙62F 02/16 21:38
→ serval623: 這是支那共匪高層的兩手策略，從1971玩到現在63F 02/16 21:38
推 route22: 抱著中華民國憲法只能de facto independent 但進不了IGO64F 02/16 21:39
推 rada118: 沒實力凝聚的只是一盤散沙，共識只是個屁65F 02/16 21:39
→ serval623: 只是要找時機點完成兩岸和平協議，迫使美國放棄台灣關66F 02/16 21:39
→ Sousake: 民主自由思想的辯證 矛盾都會跑出來  現階段只能這樣67F 02/16 21:39
→ serval623: 係法
實力說更是笑話，台灣孤島一個，除非中國內戰，不然實68F 02/16 21:39
推 lpy1810: 還真有人相信可以維持現狀，永遠活在已死的中華民國體制70F 02/16 21:41
→ serval623: 力用不可能贏過中國71F 02/16 21:41
→ lpy1810: 下 ？臺澎自決建國啦72F 02/16 21:41
推 kathyfour: 推73F 02/16 21:41
推 kinki999: 有嗎？看了一堆FB跟PTT獨派，那一個不是改名派的…74F 02/16 21:41

你可以點我簽名檔的粉專，不是改名派

推 serval623: 中共在全世界散播ROC是中國叛亂政府竊佔台灣的輿論，是要在國際社會行程共識75F 02/16 21:43

台灣這次大選應該有讓國際看到台灣人並不想跟中共合體

推 wesley0309: 建國後需要的是「定名制憲」要不要改名那是金馬人的事77F 02/16 21:43
→ serval623: 只要國際風向一變，下一步就是要求美國廢除台灣關係法，終止干預中國內政
然後接下來就是台灣人民降或自己決戰的兩條路78F 02/16 21:44
推 Sousake: 要讓島民知道"中華民國"是妨礙國家正常的大石頭 真的很難81F 02/16 21:45
推 phnx: 法理建國派就不就是非改名派的嗎XD82F 02/16 21:45
→ serval623: 國際援助將停留在輿論跟譴責而已
中國用進全國之力全力再國外進行輿論跟法律戰
台灣人民還傻傻相信ROC的招牌，時日無多了83F 02/16 21:45
推 linen:86F 02/16 21:46
推 mugenji1005: 推!! 終結代管 臺澎自決建國87F 02/16 21:46
※ 編輯: ccam (61.223.121.107), 02/16/2016 21:51:48
→ Sousake: 畢竟不少島民還認為自己承繼"中華道統"  加了不少難度88F 02/16 21:47
推 u9161031: 推，統派只會散播失敗主義，卻講不出統一的好處。89F 02/16 21:48
推 ian8275: 推90F 02/16 21:49
推 myeason: 推91F 02/16 21:49
推 nomimono:  終結代管 臺澎自決建國 !!!92F 02/16 21:50
推 sxscts: good93F 02/16 21:51
推 rada118: 你不知道台灣的實力就是長久以來兩岸穩定的關鍵?只是台灣越來越弱所以只能嘴泡了94F 02/16 21:51
推 OOUOO: 推96F 02/16 21:52
推 eyou: 支持97F 02/16 21:52
推 kkenex: 推98F 02/16 21:54
推 SHIU0315: 推99F 02/16 21:54
推 atobela: 台灣目前的優勢就是自由民主，不然沒有推翻當權政府可能100F 02/16 21:58
推 SilverFox:101F 02/16 21:59
→ atobela: 若台灣回到專制戒嚴，阿共就可以順勢接收，還不是沒戲唱102F 02/16 21:59
推 losterchen:       ...103F 02/16 21:59
推 hamburg12: 支持104F 02/16 21:59
推 vatog: 這真的很無聊 修憲可以達到同樣的結果 卻要把問題複雜化105F 02/16 22:00
→ atobela: 要當前政治人物放棄國家認同推翻政，還有內亂外患罪等著106F 02/16 22:00
推 hoyaptt: \台灣共和國/ \台灣共和國/ \台灣共和國/ \台灣共和國/107F 02/16 22:01
→ vatog: 臨時政府是什麼? 怎麼運作? 就很難向一般人解釋了108F 02/16 22:01
推 hamubochen: 推法理派建國109F 02/16 22:01
推 KMTKiller: 終止代管自決建國110F 02/16 22:02
→ vatog: 這種說法只會讓一般人退避 根本不好推廣 淪於天真浪漫111F 02/16 22:02

不好推廣倒是真的
如果只推制憲應該會比較容易找同伴，也容易遊說他人
但是重點在於能不能從根本上解決問題
正名制憲就是沒辦法解決台灣目前面對的窘境
一般人聽到講歷史、法理就轉頭了
跟完全沒接觸過的人只能用簡單的比喻慢慢讓他自己發現矛盾

推 ckz:112F 02/16 22:03
推 Su22:113F 02/16 22:07
推 ILoveMeYA: 我 想 建 國114F 02/16 22:08
推 fenixray: 覺得修憲就好的才是把問題複雜化115F 02/16 22:08
推 login: 要從ROC變成ROT……116F 02/16 22:08
推 honey0417: 推117F 02/16 22:09
推 cat5672: 修憲要修到把中華民國修改掉 這跟建國有九成像吧118F 02/16 22:10
→ fenixray: 一棟房子從上到下上百個大小嚴重問題 一個個處理改善與直接重建哪個比較複雜？119F 02/16 22:10
推 jpkiku0211: 推自決建國！121F 02/16 22:11
推 aries5420: 先問問金、馬要不要歸順中國122F 02/16 22:12
推 twofoot: 推123F 02/16 22:12
推 ffbbhh: go124F 02/16 22:13
推 x284yk6cjo5: 推125F 02/16 22:13
推 emblakenta: 修憲能達到的話早成功了
法理依據重要126F 02/16 22:13
推 FuSen000: 理解過還是比較接受自決建國128F 02/16 22:15
推 iorittn: 推，台灣自決建國129F 02/16 22:16
推 selina0508: 認為修憲這條路可以的，有沒有想過門檻問題啊?
如果目標同樣都是建立新國家，那何不比較一下可行性?130F 02/16 22:17
推 CoolboyLinya: 推132F 02/16 22:18
推 gtcw: 第一步打倒國民黨應該差不多了133F 02/16 22:19
推 sfh20230: 別鬧了講法理在國際上會通 烏克蘭會慘成這樣134F 02/16 22:19
推 kcudok: 推135F 02/16 22:20
推 dddc: 今碼可以先走136F 02/16 22:20
推 dtlove17:137F 02/16 22:20
推 jayang: 推138F 02/16 22:21
推 vatog: 門檻達不到就是民意還不夠啊 還有什麼好說的?139F 02/16 22:23
推 lyc456: 希望這一生時能看見140F 02/16 22:28
推 selina0508: 你在講什麼? 一開始的門檻就是立委3/4席次
你自己去看看國民黨的席次有多少。
還是你天真的以為國民黨會一起幫忙修憲?141F 02/16 22:30
推 fenixray: 住民自決支持度51%就能過關144F 02/16 22:30
推 wingl: 有理給推,不服,來辯145F 02/16 22:31
→ fenixray: 修憲民意76%也不一定國會就有過75%門檻
vatog你說說看哪個比較複雜 你確定要繼續凹下去嗎？146F 02/16 22:31
推 chichi30: 自決建國是唯一合邏輯的解法QWQ148F 02/16 22:33
推 king22649:149F 02/16 22:36
推 RalphWang: 統派一天到晚被打臉也不是個辦法，移民中國吧150F 02/16 22:37
推 mai860929: 推151F 02/16 22:40
推 p01777: 台灣澎湖自決建國 中華民國退守金門馬祖152F 02/16 22:44
→ vatog: 如果連民意代表3/4都拿不到 代表根本還不到修憲的時機
要獨立唯一可行的辦法就是讓獨派立委過3/4修憲門檻153F 02/16 22:45
推 jeneaqa1: 推155F 02/16 22:46
推 fenixray: 不要閃躲啊 你還沒回答哪個比較複雜耶156F 02/16 22:48
推 saithur: Y157F 02/16 22:49
推 sfh20230: 中國打壓會變淡?我看是直接打過來吧 天才158F 02/16 22:51

你覺得維持現狀飛彈就會撤嗎？
都擺這麼久了
現在就是如果有國家想幫台灣講話，會因為沒有正當理由（不是國家、尚未建國）
建國就是消除這個理由，不然人家想幫你也是愛莫能助

→ vatog: 最後憲法內容都一樣的話 當然這套什麼法理建國複雜的多了159F 02/16 22:52

當台灣人去制訂中國政權的憲法時，在國際上對台灣人來說會很危險
這算變相認同這個中國政權(中華民國)

推 omegajoker: 推160F 02/16 22:53
推 cmy66: 推161F 02/16 22:54
推 firecrest: 看看巴勒斯坦、非常辛苦的建國了162F 02/16 22:56
推 cca1109: 支持163F 02/16 23:00
※ 編輯: ccam (61.223.121.107), 02/16/2016 23:12:39
推 mrsbread: 推164F 02/16 23:02
推 harry881210: 推165F 02/16 23:07
推 joy0520: 推，別一直說不可行166F 02/16 23:10
推 selina0508: 法理建國的步驟。 https://goo.gl/G3Bcbm167F 02/16 23:13
[論述] 實踐台澎國際法法理建國三大步驟 - 看板 PublicIssue - 批踢踢實業坊
 【臺澎國際法法理建國連線的建國方案】 「臺澎國際法法理建國連線」是以臺澎建國為終極目標，以合乎法律邏輯
 
推 rial:168F 02/16 23:14
推 tp6b123: 推鍵國169F 02/16 23:18
→ appshjkli: 這種想法我想只有在八卦版才能起風吧170F 02/16 23:19

PTT、八卦板是有能力帶起整個台灣的風氣，這我想不用多說
先讓更多人瞭解完整論述，然後這些人再去影響身邊的人

推 kiba226:171F 02/16 23:19
推 FinnF: 推172F 02/16 23:19
推 philology: 推173F 02/16 23:21
推 Harbin: 推174F 02/16 23:21
推 mosenay: 推175F 02/16 23:22
※ 編輯: ccam (61.223.121.107), 02/16/2016 23:24:55
推 embracepl:176F 02/16 23:24
推 Mansun: 推177F 02/16 23:26
推 Harvard5566: 只能推了 太多人連試都不想試 就先投降了178F 02/16 23:27
推 oboesoul: 推！179F 02/16 23:27
推 china016023: 推住民自決建國訂立新憲法180F 02/16 23:27
推 psn5323: 推~181F 02/16 23:28
推 Coslate: 推！182F 02/16 23:29
推 TNTKK: 泰卍 難波卍183F 02/16 23:29
推 perlone: 推!! 建立台灣共和國!!!!!184F 02/16 23:30
推 kshssoar: 推，共識一向都是推廣而來，失敗主義不會有任何幫助185F 02/16 23:31
推 eyou: 再推186F 02/16 23:31
推 gh34163: 推，連建國派要怎樣搞都不清楚也想出來打人臉ㄏㄏ187F 02/16 23:32
推 billy4305: 都還不了解建國派在說些甚麼就急著出來被打臉188F 02/16 23:36
推 MUSESHUNER: 推189F 02/16 23:41
推 j022015: 推190F 02/16 23:43
推 dream187kimo: 推191F 02/16 23:49
推 dogmodogmo: 建國推192F 02/16 23:53
推 hellobuffet: 推193F 02/16 23:57
推 mythLin: 終結代管 自決建國194F 02/16 23:58
→ Boris945: 想建立跟中國沒任何關係的國家這是唯一的辦法195F 02/17 00:01
推 eagle0917: 推，為了台灣！196F 02/17 00:03
推 QQdragon: 台灣共和國切斷中華魔咒  不要學黑金老輝仔翻癲197F 02/17 00:10
推 poncn8513: 推198F 02/17 00:17
推 calvinhs: 中華民國滾回中國，台灣住民自決建國199F 02/17 00:18
推 as209099: 推200F 02/17 00:21
推 tsungg: 爆爆201F 02/17 00:22
→ jassoncha: 重點是老美會同意台灣這樣做嗎..不要說台灣不用看老美臉色..202F 02/17 00:23
噓 bkj123: 我也希望事情如你所說 可是你能作的也只是在這裡用你熟悉的資料站在制高點打嘴炮贏鄉民204F 02/17 00:26
推 calvinhs: 看TRA，老美不只同意，是已經安排台灣這麼做了206F 02/17 00:27
推 comecomebro: 淚推207F 02/17 00:27
推 windofcold: 推208F 02/17 00:30
推 CALLING: 這部怪憲法修他幹嘛 台灣人需要屬於台灣人的新國家和新憲法 台澎住民自決建國啦！209F 02/17 00:31
推 kaison: For you211F 02/17 00:40
→ onsera: bkj123 你現在做的事情不也一樣嗎？ 呵呵212F 02/17 00:40
推 superflyy: 住民自決！213F 02/17 00:41
噓 vazooka: 繼續自慰三百年214F 02/17 00:41
→ onsera: 一直散播失敗言論就能阻止台灣被緩統？
香港最近發生什麼事情不知道嗎？ 以為你
只要成天喊著維持現狀中國就不會想用其他
方法統？
vazooka你不喜歡可以去中國啊 這麼希望被
統一
自己無所作為還要扯想做事的人的後腿215F 02/17 00:42
推 imhsian: 推這篇 也推樓上onsera222F 02/17 00:43
推 metcc80211: 反對派的說法，讓我想起馬英九一路走來的言論，別人做什麼他都反對，大家成功後他就去佔住茅坑223F 02/17 00:48
噓 minaminojill: 支持
誤按，可惡。支持自決225F 02/17 00:49
推 miniflora:227F 02/17 00:55
推 gekkojam: 感覺板上和FB上某些新聞也在散播失敗主義228F 02/17 00:55
推 divingwolf:229F 02/17 00:55
→ onsera: 當反對派比較輕鬆啊 反正如果失敗就說 看
吧 我早就預料到了 成功的話他就沈默躲起
來享受成功的好處
反正不管哪個他都沒損失230F 02/17 00:56
→ gekkojam: 我們的最大的價值就是源自我們對美好的想像234F 02/17 00:57
→ onsera: 中國現在就是想溫水煮青蛙 一堆人不知道
還以為人家真的會讓你維持一輩子的現狀
看看中國怎麼對待香港的235F 02/17 00:58
推 tonyselina: 那隻從PTT早期就是9.2的大將到現在腦袋....238F 02/17 01:03
推 wain: 推自決建國239F 02/17 01:04
推 ienari: 推240F 02/17 01:06
推 Sinreigensou: 啊就奇怪我就問建國之後各國承認台灣有甚麼好處啊XD241F 02/17 01:09
推 ienari: 一堆不知道是賣台派還是失敗主義一直在唱衰242F 02/17 01:09
→ Sinreigensou: 還不是沒人能回答 何況聯合國現在早就被中共侵入了243F 02/17 01:10
→ ienari: 這種失敗主義最高興的就是中共244F 02/17 01:10
推 Sinreigensou: 螞蟻說打不贏大象算是失敗主義嗎???
所以我當然是希望有美國能支持囉 而不是依靠國際法法律有用現在中東不會有戰爭打來打去啦245F 02/17 01:13
→ onsera: 承認台灣有什麼好處？ 可以加入國際組織
算不算好處？ 可以以一個國家的身分加入
算不算好處？ 可以不要在外邊被人叫做中
國人算不算好處？ 可以不要被一堆中國人
移民算不算好處？248F 02/17 01:19
推 Bencrie:253F 02/17 01:19
→ onsera: 可以不用擔心因為說了什麼就莫名被消失算
不算好處？
可以名正言順的選自己總統算不算好處？
自己都不尊重自己 要如何奢求別人尊重你
？254F 02/17 01:20
→ Sinreigensou: 我說的是"承認我們的國家"有甚麼好處而不是我們259F 02/17 01:22
推 tn00710191: 因只有一個中國 台灣要加入聯合國有國籍空間才會有機260F 02/17 01:23
→ Sinreigensou: 台灣建國了 美英德法俄日韓etc承認我們可以得到甚麼261F 02/17 01:23
→ tn00710191: 會262F 02/17 01:23
→ onsera: 美國承認以色列有什麼好處？263F 02/17 01:23
→ Sinreigensou: 或者是說承認台灣會有甚麼壞處? 這都是要好好分析的264F 02/17 01:24
→ onsera: 地區影響力？ 和日本結成對中國包圍圈？265F 02/17 01:24
→ Sinreigensou: 猶太人在美國勢力超大的你說呢?266F 02/17 01:25
→ onsera: 戰略佈局？ 牽制中共？
台商在美國影響力就不大？
聽過北美台商會嗎？267F 02/17 01:25
→ Sinreigensou: 所以有一點很重要 是美國支持還是國際法支持以色列?所以我希望能拉攏美國支持台灣建國 而不是單靠法條270F 02/17 01:26
→ onsera: 國際法 為了達成目的的必需品之一 因為你
得先人民達成共識
人民都無法達成共識 美國憑什麼幫你？272F 02/17 01:27
→ Sinreigensou: 小國就是得在大國中間周旋 新加坡也是如此275F 02/17 01:28
→ onsera: 新加坡已經投靠中共了276F 02/17 01:28
→ Sinreigensou: 既然不想靠近中國 那麼美國是值得努力的目標277F 02/17 01:28
→ onsera: 所以要美國幫你 是不是人民該先了解自己278F 02/17 01:29
→ Sinreigensou: 新加坡跟美國關係也不錯 就是兩邊都討好279F 02/17 01:29
→ onsera: 國家目前的情況呢？
現況就是有一堆人還心存幻想甚至想和中國280F 02/17 01:29
→ Sinreigensou: 恩我同意 不過台澎國際法法理建國連線有個缺點就是282F 02/17 01:29
→ onsera: 統一的283F 02/17 01:29
→ Sinreigensou: 只講法理不顧現實 我沒說台灣必定不能獨立建國284F 02/17 01:30
→ onsera: 從這點上台灣人就和以色列人不同285F 02/17 01:30
→ Sinreigensou: 但是有沒有意識到現實是很重要的
當然還是能多加宣傳 只是希望能多加入現實的部分286F 02/17 01:30
→ onsera: 法理性質和旗子一樣 你得先凝聚共識 才有
可能談後面的 要不然光是應付那些扯後腿
的事情就做不完了288F 02/17 01:31
→ Sinreigensou: 每次這樣講就會被打成失敗主義我也無法度
算了先聊到這明天還要上班 總之我不是不支持而是希望能有更完整的實務方針291F 02/17 01:31
推 greednut: 講悲觀一點  獨立就是戰爭  所以還是維持現狀就好294F 02/17 01:33
→ onsera: 我不知道其他人 但是我會說別人是散步失
敗主義的是當那個人只甩出一句類似 繼續
自慰三百年然後就跑的人
我可不會說你是失敗主義 因為你明顯是有
考慮過事情295F 02/17 01:34
→ imsphzzz: 呵呵300F 02/17 01:35
→ onsera: 獨立就是戰爭這樣的二分恐嚇法 呵呵
維持現狀就是被統一 你要是覺得這樣也不
錯那我也只能說好吧301F 02/17 01:35
推 HNO3: 支持304F 02/17 02:02
推 gureen72: 想當中國人就回去當 中國一定歡迎的好嗎 慢走不送305F 02/17 02:08
噓 destiny1895: 有的時候看到台獨狗們崩潰還真的很爽306F 02/17 02:11
噓 onmybed5566: 打壓的理由會變淡ＸＤＤＤＤＤ
原來國際社會是這麼溫馨的我都不知道307F 02/17 02:12
推 farmoos: 改名而已外國的解讀會認為中國政權在台灣延續。309F 02/17 02:27
推 jay0215: 推! 中華民國這名字還給中國跟9.2  台灣就是台灣
Taiwan is Taiwan,而不是啥chinese taipei 或啥鬼的roc戰爭? 中國人比我們更怕死好嗎?至少我們還有勇敢的原住民跟客家人 中國有什麼?貪汙 腐敗 空汙 盜版 隨地大小便310F 02/17 02:30
推 cmcmcmcm2: 推 這篇觀點無誤314F 02/17 03:00
推 fakeimage: 至少該做的事就要去做 如此而已315F 02/17 04:06
推 aa10504: 先幫推316F 02/17 04:39
推 Tamama56: 推317F 02/17 06:50
推 kamiss: 推318F 02/17 06:56
推 shodow: 終結代管自決建國！319F 02/17 07:05
推 cftyujmnbvgh: 同意推320F 02/17 07:50
推 gyboy74: 散播失敗主義卻又想逃避失敗321F 02/17 08:04
推 no1nos: 台灣如何建國成功? 現在又還沒拿到實權，誰來辦公投?322F 02/17 08:15
推 carpout: Taiwan no.1。才不要什麼中華台北QQ323F 02/17 08:22
→ arcanite: 國際比拳頭不看法理?要不要看看打波蘭的俄羅斯的下場
經濟制裁 油價下跌 盧布大貶 經濟衰退
巴勒斯坦國旗已經在UN升起來知道嗎?美國不是有否決權?324F 02/17 08:25
推 kamiya7: 自決建國！二戰後台灣明明就可以像其他東南亞國家建國獨立的，唉！327F 02/17 08:31
→ davild54849: 終止代管 臺澎自決；KMT滾出臺灣！！！329F 02/17 08:43
推 zip0302: 推330F 02/17 08:43
推 jt020102: 推這篇331F 02/17 09:08
推 tulian: 推332F 02/17 09:09
推 theslongz: 推333F 02/17 09:32
推 zenuo: 不踏出這一部就永遠在吵建國這議題334F 02/17 09:36
推 fireturtle: 終止代管 臺澎住民自決335F 02/17 10:25
推 jcici: 推336F 02/17 10:52
推 HappyboyEric: 推337F 02/17 10:54

--